Het is nu vr apr 26, 2019 5:47 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 168 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#141  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 12:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Iedere gemeenschappelijke markt (of wat dat betreft ieder verdrag) houdt in het aangaan van rechten en plichten, en in die zin een mate van beperking van soevereiniteit. Maar een gemeenschappelijke markt kan prima zonder rechtstreekse werking, zonder bedilzucht qua fiscaliteit / sociale zaken / consumentenbescherming / productievoorschriften. Die kan ook prima zonder sluipende machtsoverdracht naar EU instanties, zonder monetaire unie en zonder politieke / ideologische agenda.
De totstandbrenging van een gemeenschappelijke markt impliceert een overdracht van soevereiniteit, daar de verdragsbepalingen een rechtstreekse werking zullen hebben. Zie opnieuw de door mij aangehaalde jurisprudentie. In de Engelstalige literatuur wordt hetgeen wij aanduiden als een gemeenschappelijke markt, aangeduid met de term single market. Kenmerkend voor deze vorm van economische integratie is dat niet alleen negatieve doch ook positieve handelsbelemmeringen worden weggenomen.
Vertel eens. In welk verdrag hebben de Europese leiders besloten tot die rechtsstreekse werking. Of is dit weer zo een gevalletje juridisch activisme boven democratische besluitvorming? En in welke andere gemeenschappelijke markt op deze aardbol is rechtsstreekse werking verheven tot basisbeginsel? Is het niet zo dat je prima een gemeeschappelijke markt (common market) kunt hebben zonder rechtstreekse werking en zonder al die andere zaken die ik hierboven noem?

P-G schreef:
Waar de lidstaten hun soevereiniteit hebben beperkt doordat zij elkaars producten niet meer mogen tegenhouden, dreigt een beleidsmatige wedloop, welke wedloop resulteert in een race to the bottom. Lidstaten met de gunstigste wet- en regelgeving voorzien hun bedrijven immers van een concurrentievoordeel en kunnen hiermee ook buitenlandse investeerders weten te lokken. Een voorstander van een ongebreidelde vrije markt zal het ongetwijfeld niet problematisch vinden wanneer wet- en regelgeving ter bescherming van onder meer consumenten en het milieu geleidelijk aan worden afgeschaft, maar naar Europese tradities is zulks onaanvaardbaar. Om deze race to the bottom te voorkomen, is communautaire wet- en regelgeving noodzakelijk.
Waar lidstaten nog wel de mogelijkheid hebben om de in-, door- en uitvoer te beperken, dreigt het gevaar van zogenoemde dispariteiten: wet- en regelgeving verschillen zodanig van elkaar, dat de markt geografisch wordt opgedeeld. Maar het is juist de bedoeling met een gemeenschappelijke markt, dat hiervan juist géén sprake is. Om deze 'positieve handelsbelemmeringen' weg te nemen, is communautaire wet- en regelgeving eveneens noodzakelijk. Nu is eigenlijk de vraag: wens jij een race to the bottom of keer jij je nu ook tegen een gemeenschappelijke markt voor de Europese Unie?
Je argumentatie getuigt van een abominabel gebrek aan historisch inzicht. Europa is groot geworden door economische diversiteit, door onderlinge concurrentie en door een politiek die goed luistert naar wat de burgers in de landen nodig hebben. De EU droom van een one size fits all is een technocratisch monstrum. Zie de euro, die het voor Duitsland lekker goedkoop maakt om Audi's te exporteren, maar Zuid Europa veroordeelt tot diep misère. Voor de door jou veronderstelde race to the bottom zie ik graag voorbeelden bij andere gemeenschappelijke markten. Maar de EU heeft die al lang: Ga maar eens in Griekenland kijken. 50% jeugdwerkloosheid. Waar is het fatsoen van de EU?

P-G schreef:
Je suggereert dat de Europese Unie 'de wet' zou overtreden. Vertel eens, welke wet heeft welk orgaan der Europese Unie 'overtreden'?
Premier Rutte heeft art 11 referendumwet overtreden. De man is lid, zelfs voorzitter van de Europese Raad die jij eerder een sleutelrol toedichtte. Toch bijzonder dat als reden voor deze wetsovertreding wordt opgegeven dat men zo het Brits referendum wil manipuleren. Jij begint in #10 over democratische legitimatie van de Europese besluitvorming, maar dat lukt zo te zien niet erg.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Zonder grensbewaking is het een beetje onzinnig om te beweren dat het vrije verkeer alleen geldt voor ingezetenen. Ik heb de EU niet horen piepen toen Merkel het Schengenverdrag buiten werking stelde en toen ze vervolgens alle gelukszoekers uit de derde wereld uitnodigde om naar Europa te komen. Misschien is dat vrije verkeer bij de EU gewoon niet in goede handen en moet deze nog maar een extra stapje terug: Vrijhandelszone.
Tegenover het feit dat grensbewaking primair een taak van de lidstaten is, heb je niets ingebracht. Daarnaast zij opgemerkt dat de vluchtelingenstroom reeds op gang was gekomen voordat de Duitse Bondskanselier haar litigieuze uitlatingen deed.
Dat is echt typisch EU: Instanties die essentiële dingen nalaten, die domme dingen doen, en altijd altijd klaar staan om een ander de schuld te geven. Soms moet je gewoon onder ogen zien dat je iets beter kunt afbreken en opnieuw beginnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#142  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 12:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Waar ze vluchten naar Turkije kun je dat in een aantal gevallen beweren. Waar mensen vijf grenzen verder trekken om naar Duitsland te gaan zijn het gewoon gelukszoekers. We hebben niks aan een EU die onder het mom van vrij verkeer van personen massa-immigratie faciliteert.
Over gelukszoekers gesproken.
Ook recente data geven Timmermans ongelijk

Tsja, 1 miljoen man doorgelaten. De EU weet het niet, mompelt wat over "niet nader gespecificeerde personen”.
Wat een blamage.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#143  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 12:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Het is een feit van algemene bekendheid dat de woningmarkt in veel regio's volledig op slot zit. Dit geldt met name voor de Randstad, waarbij de middenklasse de sigaar is. In steden als Amsterdam, Den Haag en Utrecht alsmede hun directe omgeving zijn woningen voor de middenklasse welhaast onbereikbaar geworden. Woningcorporaties en -stichtingen mogen zich thans uitsluitend concentreren op de sociale woningbouw. Particulieren hebben weinig behoefte om woningruimte te verhuren, daar zulks daadwerkelijk of in potentie samengaat met veel lasten. En omdat de woningmarkt thans wordt opgeblazen met goedkoop geld, is het voor hen tevens rendabeler om woonruimte - op den duur - te verkopen. Alhoewel het lenen van geld thans een danig goedkope aangelegenheid is, zijn de regels terzake de kredietverstrekking wel strikter geworden. Hierdoor is het voor met name 'vette' tweeverdieners mogelijk om een eigenwoningschuld aan te gaan, maar blijven de middeninkomens achter.

Het bovenstaande maakt in elk geval duidelijk dat aan de ontwikkelingen van de woningmarkt voornamelijk andere oorzaken ten grondslag liggen. Elders heb ik beschreven dat de overheid er verstandig aan zou doen om de belasting op arbeid te verlagen en die op vermogens te verhogen en daarbij tevens progressief te maken. Zulks is evenwel geen Europese doch een nationale aangelegenheid.
Dat de woningmarkt op slot zit - door een groot tekort aan betaalbare woningen - heeft niets te maken met het feit dat het de EU is, welke Nederland de inkomensgrens heeft opgelegd v.w.b. sociale huurwoningen, waardoor een flinke groep ineens geen kant meer op kon. Dit ondanks de toezegging, dat de volkshuisvesting tot de soevereiniteit van Nederland zou blijven behoren. We zijn er gewoon weer in gerommeld!

Belachelijke EU bedilzucht.
Maar ja, die vluchtelingen moeten ergens gehuisvest worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#144  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5301
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
baedeker schreef:
Belachelijke EU bedilzucht.
Maar ja, die vluchtelingen moeten ergens gehuisvest worden.

In dit opzicht weerspiegelt "Brussel" net als Merkel de europese bevolking. Die zijn weliswaar xenofoob (ik ook hoor) maar hebben ook geen pro-actieve houding en geen betrokkenheid als het gaat om het wel en wee in de arabische en afrikaanse wereld.

Dat is wel nodig, het is net achter de buitengrenzen van de EU! Daarvoor is meer nodig dan het goedkope soort van voorspelbare televisiedocumentaires op Nieuwsuur zoals over homo's die overal verboden wordt hand in hand over straat te lopen op straffe van mishandeling tot en met de doodstraf, uit te delen door IS terwijl je regering de andere kant op kijkt (Bangladesh).

Dat soort reportages helpt ons niet vooruit, vooral niet als ook nog alle COC's en Amnesty's hun steun betuigen en proberen de homo's te mobiliseren in landen waar dat vooral leidt tot straf en niet tot effectieve machtsvorming. We moeten machiavellistisch zijn (dat de CIA en de westerse politici de arme mensen opjutten heeft pas zin als ons leger sterk is en te hulp kan en mag schieten en we alle offers willen brengen; dat willen we niet en daarom moeten we voorkomen en niet bevorderen dat homo's overal in opstand komen).

Voor homo's kun je alle "andersdenkenden" invullen, uit primitieve moslimlanden waar IS de morele superioriteit bezit (in de ogen van de bevolking en de elites aldaar).

Dus Europa moet stoppen om te stoken en op te hitsen zo lang Europa als ENIGE redmiddel heeft dat ze half Afrika, half het Midden-Oosten hier gaat huisvesten. Daarmee zal Europa immers haar eigen graf graven en daarmee is het onder leiding van Hollande en Merkel druk doende.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#145  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 9:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
Eens. We moeten eens ophouden met schuldgevoelens en met iedereen op te jutten tot hysterische reacties. Het ligt voor de hand om de ontwikkelingshulp in te zetten om het vluchtelingenprobleem op te lossen. Het geld zal besteed moeten worden in Afrika en het Midden Oosten, en zal gaan naar landen of gebieden die gelukszoekers terugnemen, die bereid zijn een bescheiden niveau aan law & order te realiseren en die de smokkelroutes desnoods met harde hand droogleggen. Europa besteedt jaarlijks 87 miljard aan ontwikkelingshulp, dus de middelen zijn ruimschoots aanwezig. En ja, we zullen zaken moeten doen met onfrisse lieden. Maar dan s.v.p. wel op een iets intelligentere manier dan die stupide deal met Erdogan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#146  BerichtGeplaatst: za apr 30, 2016 11:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Eens. We moeten eens ophouden met schuldgevoelens en met iedereen op te jutten tot hysterische reacties. Het ligt voor de hand om de ontwikkelingshulp in te zetten om het vluchtelingenprobleem op te lossen. Het geld zal besteed moeten worden in Afrika en het Midden Oosten, en zal gaan naar landen of gebieden die gelukszoekers terugnemen, die bereid zijn een bescheiden niveau aan law & order te realiseren en die de smokkelroutes desnoods met harde hand droogleggen. Europa besteedt jaarlijks 87 miljard aan ontwikkelingshulp, dus de middelen zijn ruimschoots aanwezig. En ja, we zullen zaken moeten doen met onfrisse lieden. Maar dan s.v.p. wel op een iets intelligentere manier dan die stupide deal met Erdogan.


Ik kan me zelfs voorstellen het hele budget aan ontwikkelingshulp in NL te besteden.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#147  BerichtGeplaatst: zo mei 01, 2016 6:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
wortel schreef:
baedeker schreef:
Eens. We moeten eens ophouden met schuldgevoelens en met iedereen op te jutten tot hysterische reacties. Het ligt voor de hand om de ontwikkelingshulp in te zetten om het vluchtelingenprobleem op te lossen. Het geld zal besteed moeten worden in Afrika en het Midden Oosten, en zal gaan naar landen of gebieden die gelukszoekers terugnemen, die bereid zijn een bescheiden niveau aan law & order te realiseren en die de smokkelroutes desnoods met harde hand droogleggen. Europa besteedt jaarlijks 87 miljard aan ontwikkelingshulp, dus de middelen zijn ruimschoots aanwezig. En ja, we zullen zaken moeten doen met onfrisse lieden. Maar dan s.v.p. wel op een iets intelligentere manier dan die stupide deal met Erdogan.


Ik kan me zelfs voorstellen het hele budget aan ontwikkelingshulp in NL te besteden.


Als we alle ontwijking en fraudes door de 'hogere regionen' aan zouden pakken, konden we alles met gemak betalen, de armoede in Nederland uitbannen, en waren we ook nog met een paar jaar van onze staatsschuld van ca. 450 miljard af.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#148  BerichtGeplaatst: zo mei 01, 2016 11:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15493
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Eens. We moeten eens ophouden met schuldgevoelens en met iedereen op te jutten tot hysterische reacties. Het ligt voor de hand om de ontwikkelingshulp in te zetten om het vluchtelingenprobleem op te lossen. Het geld zal besteed moeten worden in Afrika en het Midden Oosten, en zal gaan naar landen of gebieden die gelukszoekers terugnemen, die bereid zijn een bescheiden niveau aan law & order te realiseren en die de smokkelroutes desnoods met harde hand droogleggen. Europa besteedt jaarlijks 87 miljard aan ontwikkelingshulp, dus de middelen zijn ruimschoots aanwezig. En ja, we zullen zaken moeten doen met onfrisse lieden. Maar dan s.v.p. wel op een iets intelligentere manier dan die stupide deal met Erdogan.
Absoluut waar maar wij zullen zelf ook iets moeten. Ten eerste vind ik dat wij meer onze eigen grenzen en die van de aangrenzende landen moeten bewaken, en veel méér geld moeten uittrekken voor Defensie. De waarde van onze vrijheid van vrije meningsuiting en drukpers is kun je niet in geld uitdrukken.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#149  BerichtGeplaatst: zo mei 01, 2016 8:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Eens. We moeten eens ophouden met schuldgevoelens en met iedereen op te jutten tot hysterische reacties. Het ligt voor de hand om de ontwikkelingshulp in te zetten om het vluchtelingenprobleem op te lossen. Het geld zal besteed moeten worden in Afrika en het Midden Oosten, en zal gaan naar landen of gebieden die gelukszoekers terugnemen, die bereid zijn een bescheiden niveau aan law & order te realiseren en die de smokkelroutes desnoods met harde hand droogleggen. Europa besteedt jaarlijks 87 miljard aan ontwikkelingshulp, dus de middelen zijn ruimschoots aanwezig. En ja, we zullen zaken moeten doen met onfrisse lieden. Maar dan s.v.p. wel op een iets intelligentere manier dan die stupide deal met Erdogan.


wortel schreef:
Ik kan me zelfs voorstellen het hele budget aan ontwikkelingshulp in NL te besteden.
Met het huidig beleid krijgen we vanzelf eigen Gaza-stroken, dus wat je zegt is niet ondenkbaar.
Maar in dit geval was het idee om dat voor te zijn door met ontwikkelingshulp de massa-immigratie in te dammen. Heb je daar een alternatief voor?

Raya schreef:
Als we alle ontwijking en fraudes door de 'hogere regionen' aan zouden pakken, konden we alles met gemak betalen, de armoede in Nederland uitbannen, en waren we ook nog met een paar jaar van onze staatsschuld van ca. 450 miljard af.
Maar hoe helpt dat om de massa-immigratie in te dammen?

Biertje schreef:
Absoluut waar maar wij zullen zelf ook iets moeten. Ten eerste vind ik dat wij meer onze eigen grenzen en die van de aangrenzende landen moeten bewaken, en veel méér geld moeten uittrekken voor Defensie. De waarde van onze vrijheid van vrije meningsuiting en drukpers is kun je niet in geld uitdrukken.
Eens. Om het door mij beoogde cordon sanitaire om Europa heen te realiseren is de stok even belangrijk als de wortel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#150  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 6:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6170
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Waar ze vluchten naar Turkije kun je dat in een aantal gevallen beweren. Waar mensen vijf grenzen verder trekken om naar Duitsland te gaan zijn het gewoon gelukszoekers. We hebben niks aan een EU die onder het mom van vrij verkeer van personen massa-immigratie faciliteert.
Over gelukszoekers gesproken.
Ook recente data geven Timmermans ongelijk

Tsja, 1 miljoen man doorgelaten. De EU weet het niet, mompelt wat over "niet nader gespecificeerde personen”.
Wat een blamage.


Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#151  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Over gelukszoekers gesproken.
Ook recente data geven Timmermans ongelijk

Tsja, 1 miljoen man doorgelaten. De EU weet het niet, mompelt wat over "niet nader gespecificeerde personen”.
Wat een blamage.


Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.


Je veronderstelt nu wel een gelijkmatige verdeling over Europa. Dat is niet het geval.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#152  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 8:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6170
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Tsja, 1 miljoen man doorgelaten. De EU weet het niet, mompelt wat over "niet nader gespecificeerde personen”.
Wat een blamage.


Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.


Je veronderstelt nu wel een gelijkmatige verdeling over Europa. Dat is niet het geval.


Het ontbreken van een gelijkmatige verdeling kan echter louter de lidstaten worden tegengeworpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#153  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.


Je veronderstelt nu wel een gelijkmatige verdeling over Europa. Dat is niet het geval.


Het ontbreken van een gelijkmatige verdeling kan echter louter de lidstaten worden tegengeworpen.


Het gaat nu om de feiten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#154  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 9:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.

Dat buurland Libanon veel Syriërs opvangt ligt voor de hand. Dat is nu eenmaal de bedoeling bij opvang in de regio.
De EU heeft een miljoen man doorgelaten zonder te weten wie het waren. Dat is niet rechtvaardig tegenover echte vluchtelingen wiens plaats zij innemen. Het is ook niet rechtvaardig tegenover de Europese bevolking, die opgezadeld wordt met o.a. terroristen en economisch niet bijdragende migranten. Om met Sint-Thomas Aquino te spreken: “Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#155  BerichtGeplaatst: ma mei 02, 2016 10:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.

Dat buurland Libanon veel Syriërs opvangt ligt voor de hand. Dat is nu eenmaal de bedoeling bij opvang in de regio.
De EU heeft een miljoen man doorgelaten zonder te weten wie het waren. Dat is niet rechtvaardig tegenover echte vluchtelingen wiens plaats zij innemen. Het is ook niet rechtvaardig tegenover de Europese bevolking, die opgezadeld wordt met o.a. terroristen en economisch niet bijdragende migranten. Om met Sint-Thomas Aquino te spreken: “Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Wanneer het voor de hand ligt dat Libanon vluchtelingen opvangt in de regio, waarom niet Israël, Marokko, Saoedi-Arabië? Leuk he, al die landen met hun eigen interne problemen. Wij zij anders als EU, wij hebben dat niet :evendenken:

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#156  BerichtGeplaatst: di mei 03, 2016 6:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15493
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Over gelukszoekers gesproken.
Ook recente data geven Timmermans ongelijk

Tsja, 1 miljoen man doorgelaten. De EU weet het niet, mompelt wat over "niet nader gespecificeerde personen”.
Wat een blamage.


Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.
Typisch weer dat wegkijken van P-G. Hij vergeet immers hoeveel wij er al opgenomen hebben en wat voor problemen er zijn mede door verschillen in cultuur en segregatie. Het is ook wel een keer genoeg geweest, zeker nu er geen echte vluchtelingen naar Europa toekomen.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#157  BerichtGeplaatst: di mei 03, 2016 9:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4608
Berichten: Intopic
wortel schreef:
baedeker schreef:
Dat buurland Libanon veel Syriërs opvangt ligt voor de hand. Dat is nu eenmaal de bedoeling bij opvang in de regio.
De EU heeft een miljoen man doorgelaten zonder te weten wie het waren. Dat is niet rechtvaardig tegenover echte vluchtelingen wiens plaats zij innemen. Het is ook niet rechtvaardig tegenover de Europese bevolking, die opgezadeld wordt met o.a. terroristen en economisch niet bijdragende migranten. Om met Sint-Thomas Aquino te spreken: “Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”
Wanneer het voor de hand ligt dat Libanon vluchtelingen opvangt in de regio, waarom niet Israël, Marokko, Saoedi-Arabië? Leuk he, al die landen met hun eigen interne problemen. Wij zij anders als EU, wij hebben dat niet :evendenken:
Misschien melden zich in Israël nauwelijks asielzoekers om redenen die vergelijbaar zijn met de reden waarom het miljoen "niet nader gespecificeerde personen” geen interesse toonde in een asielverzoek in de oostelijke EU-landen. In Saoedi-Arabië bestaat 21% van de bevolking (waaronder 500.000 Syriërs) uit buitenlanders die welkom zijn wanneer ze economisch bijdragen. De EU heeft met zijn zwakke politiek, de resulterende slachtoffers en de diepe problemen in de grote steden van West Europa werkelijk geen enkele aanspraak op de zelfgenoegzame toon die je je hier permitteert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#158  BerichtGeplaatst: di mei 03, 2016 9:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6170
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Vertel eens. In welk verdrag hebben de Europese leiders besloten tot die rechtsstreekse werking. Of is dit weer zo een gevalletje juridisch activisme boven democratische besluitvorming?


De verdragsrechtelijke bepalingen zijn op een democratische wijze tot stand gekomen. Alle verdragen zijn immers geratificeerd door de lidstaten met een democratische regeringsvorm en wel op een wijze conform hun staatsrecht. Een verdragsrechtelijke bepaling heeft rechtstreekse werking ingeval zij:
  • duidelijk is, in de zin dat zij een concrete en ondubbelzinnige verplichting bevat voor de lidstaat met betrekking
    tot de vorming van het interne recht in een materie die de burger rechtstreeks raakt;
  • onvoorwaardelijk is, in de zin dat zij niet (een) ander(e) verdragsbepaling(en) aangetast of verzwakt;
  • niet afhankelijk van enige discretionaire uitvoeringsmaatregel is.

Met andere woorden: een rechtstreekse werking van een verdragsbepaling moet voortvloeien uit de inhoud, de geest en de bewoordingen, bezien in de context van het gehele verdrag. Dat de lidstaten als zodanig de vorming van communautair recht hebben beoogd, bleek overigens uit de expliciete bewoordingen van het EEG-verdrag.

De rechtstreekse werking van verdragsbepalingen staat overigens nog los van andere vormen van directe werking van Europees recht. Verordeningen hebben zonder meer een rechtstreekse werking; bepalingen van Europese richtlijnen kunnen dat zijn en bestaand nationaal recht kan in lijn met een richtlijn worden geïnterpreteerd.
Nederland is daarnaast niet onbekend met een rechtstreekse werking van internationaal recht. In dit verband moet onder meer worden verwezen naar art. 93 en 94 Gw.

baedeker schreef:
En in welke andere gemeenschappelijke markt op deze aardbol is rechtsstreekse werking verheven tot basisbeginsel? Is het niet zo dat je prima een gemeeschappelijke markt (common market) kunt hebben zonder rechtstreekse werking en zonder al die andere zaken die ik hierboven noem?


Hetgeen in de Engelstalige literatuur wordt aangeduid als een common market, kan niet worden vertaald naar het Nederlandse begrip van een 'gemeenschappelijke markt'.
Dat gezegd hebbende, Europese wetgeving kan rechtstreekse werking hebben. In elk geval hebben de lidstaten met het aangaan van de verdragen een separate rechtsorde geschapen. Ingeval van wetgeving met rechtstreekse werking, moet worden afgezien van toepassing van strijdig nationaal recht. Vergelijk dit met het Noord-Amerikaanse Vrijhandelsovereenkomst, dat voorziet in een investeerder-staatarbitrage. Hierbij zetten verdragsbepalingen het nationale recht niet opzij, maar kan door arbiters voor rechte worden verklaard dat de lidstaat onrechtmatig handelt en een benadeelde moet compenseren. Deze wijze van conflictbeslechting vormt opmerkelijk genoeg één van de bezwaren tegen het Trans-Atlantisch Vrijhandels- en Investeringsverdrag (TTIP).

baedeker schreef:
Je argumentatie getuigt van een abominabel gebrek aan historisch inzicht. Europa is groot geworden door economische diversiteit, door onderlinge concurrentie en door een politiek die goed luistert naar wat de burgers in de landen nodig hebben. De EU droom van een one size fits all is een technocratisch monstrum. Zie de euro, die het voor Duitsland lekker goedkoop maakt om Audi's te exporteren, maar Zuid Europa veroordeelt tot diep misère. Voor de door jou veronderstelde race to the bottom zie ik graag voorbeelden bij andere gemeenschappelijke markten. Maar de EU heeft die al lang: Ga maar eens in Griekenland kijken. 50% jeugdwerkloosheid. Waar is het fatsoen van de EU?


Het scheppen van een interne markt sluit economische diversiteit geenszins uit; in de economische wetenschap bestaat de consensus dat het wegnemen van handelsbelemmeringen juist leidt tot specialisatie, waarbij economische regio's zich concentreren waarop zij het best in zijn. Let wel: het gaat hierbij om de economische diversiteit in de zin van de activiteiten die worden ontplooit en niet zozeer de beleidsmatige diversiteit, die handel tussen regio's juist bemoeilijken.

Opgemerkt zij overigens dat de kennelijk door jou bepleite race to the bottom eveneens neerkomt op een beleidsconvergentie, maar dan één waarbij gerechtvaardigde belangen van bijvoorbeeld consumenten, werknemers en milieu niet meer worden beschermd.

baedeker schreef:
Premier Rutte heeft art 11 referendumwet overtreden. De man is lid, zelfs voorzitter van de Europese Raad die jij eerder een sleutelrol toedichtte. Toch bijzonder dat als reden voor deze wetsovertreding wordt opgegeven dat men zo het Brits referendum wil manipuleren. Jij begint in #10 over democratische legitimatie van de Europese besluitvorming, maar dat lukt zo te zien niet erg.


Opnieuw sla je de plank mis. Vorenbedoeld associatieverdrag betreft een gedeelde bevoegdheid; het economisch deel van het associatieverdrag gaat uitsluitend de Europese Unie aan en het politieke deel is uitsluitend een aangelegenheid der lidstaten. In die zin is de ratificatie van vorenbedoeld associatieverdrag een louter Nederlandse aangelegenheid, dat de Europese Unie niet kan worden tegengeworpen.

baedeker schreef:
Dat is echt typisch EU: Instanties die essentiële dingen nalaten, die domme dingen doen, en altijd altijd klaar staan om een ander de schuld te geven. Soms moet je gewoon onder ogen zien dat je iets beter kunt afbreken en opnieuw beginnen.


Het typerende aan critici der Europese Unie is dat zij de Unie onterecht het één en ander tegenwerpen en zaken ten onrechte aan elkaar verbinden, waarbij het verwijt belangrijker is dan de feiten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#159  BerichtGeplaatst: di mei 03, 2016 11:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6170
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.

Dat buurland Libanon veel Syriërs opvangt ligt voor de hand. Dat is nu eenmaal de bedoeling bij opvang in de regio.
De EU heeft een miljoen man doorgelaten zonder te weten wie het waren. Dat is niet rechtvaardig tegenover echte vluchtelingen wiens plaats zij innemen. Het is ook niet rechtvaardig tegenover de Europese bevolking, die opgezadeld wordt met o.a. terroristen en economisch niet bijdragende migranten. Om met Sint-Thomas Aquino te spreken: “Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Het moet klaarblijkelijk nogmaals worden benadrukt dat de grensbewaking primair een aangelegenheid der lidstaten is. Onderwijl vereist het beginsel van een eerlijke procesgang dat elke asielzoeker recht heeft om zijn zaak behoorlijk beoordeeld te krijgen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#160  BerichtGeplaatst: wo mei 04, 2016 7:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het gedrag van lidstaten alsmede niet-lidstaten zou je een blamage kunnen benoemen. Maar de naar binnen gekeerde houding van velen, leidt nu eenmaal hiertoe. Een migratie van één miljoen vluchtelingen staat gelijk aan minder dan drie/tienden procent (0,3%) van de Europese bevolking. Dat is nog eens iets anders dan de vijfentwintig procent (25%) (!) in een instabiel en economisch onderontwikkeld land als Libanon.

Dat buurland Libanon veel Syriërs opvangt ligt voor de hand. Dat is nu eenmaal de bedoeling bij opvang in de regio.
De EU heeft een miljoen man doorgelaten zonder te weten wie het waren. Dat is niet rechtvaardig tegenover echte vluchtelingen wiens plaats zij innemen. Het is ook niet rechtvaardig tegenover de Europese bevolking, die opgezadeld wordt met o.a. terroristen en economisch niet bijdragende migranten. Om met Sint-Thomas Aquino te spreken: “Gerechtigheid zonder barmhartigheid is wreedheid; barmhartigheid zonder gerechtigheid is de moeder van het bederf.”


Het moet klaarblijkelijk nogmaals worden benadrukt dat de grensbewaking primair een aangelegenheid der lidstaten is. Onderwijl vereist het beginsel van een eerlijke procesgang dat elke asielzoeker recht heeft om zijn zaak behoorlijk beoordeeld te krijgen.


Het moet klaarblijkelijk nogmaals benadrukt worden, dat het oneerlijk is, om de grenslanden geheel te laten opdraaien voor de bewaking van de buitengrenzen van de EU. Het is duidelijk dat de neoliberalen in hun zucht naar open grenzen voor zo groot mogelijke winst, dit ten koste hebben laten gaan van de burgers en dan met name die van de grenslidstaten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 168 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Einstein, Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Wisp en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling