Het is nu do jul 09, 2020 11:35 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 97 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo maart 29, 2015 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7337
Berichten: Intopic
Wolfgar schreef:
Het creperen van de honger is niet zo groot als jij zegt, wanneer de onontwikkelde landen eens tot het besef komen dat mannen ook moeten werken voor hun gezin en welvaart, zouden er veel arme landen inmiddels rijk kunnen zijn en misschien wel rijker dan wij.


In onze geëmancipeerde samenleving kan niet langer worden volgehouden dat mannen te allen tijde de kostwinner van het gezin is. Dat gezegd hebbende, wat denk je dat economische vluchtelingen wensen? Men komt naar Europa toe, in de hoop alhier een toekomst te kunnen opbouwen. Zulks doet men met aanvaarding van een aanmerkelijk levensrisico. Is het dan niet misplaatst om hen met zoveel woorden luiheid te verwijten?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Danny430 schreef:
Roos (met doornen) schreef:


Prettig idee dat jij in de zorg werkt ... :blink: :noo:


Wat een onzinnige vergelijking. Ik lever zorg en daar word ik voor betaald. Daarmee kan ik mijzelf in mijn eigen levensonderhoud voorzien. Gelukkig leef ik (nog) in dat deel van de wereld waarin dit mogelijk is. Maar ook in dit welvarende deel van de wereld zien we steeds minder de bereidheid om alle mogelijke dure behandelingen zomaar op de kosten een ander te vergoeden. De beste zorg is straks alleen nog maar toegankelijk voor degene met de dikste portemonnee. Dus het principe dat ieder mensenleven heilig is valt ook binnen mijn eigen werkveld steeds minder te bespeuren. Leuk of niet. Nogmaals, ik ben een realist geen idealist.

In 1950 liepen er 2,5 miljard mensen op deze aardbol rond en dat aantal zal in 2050 zijn opgelopen tot 9,5 miljard. Die kun je niet allemaal voorzien van gezonde voeding, schoon drinkwater, een leefbare woning en een oudedagsvoorziening waarbij de garantie voor vrede is gewaarborgd. Zoiets claimen is gebaseerd op een idealistische leugen. De over populatie van mensen leidt tot steeds meer honger, meer armoede, meer oorlogen als de trek naar landen met de laatste restjes welvaart. Dat is de realistische weergave van een bestaand probleem.

Het opvangen van zoveel mogelijk vluchtelingen heeft het probleem nooit kleiner gemaakt. In tegendeel, het probleem groeit juist. Dus maar klakkeloos de grenzen openzetten dient geen enkel bewezen nut. Miljarden en miljarden zijn de afgelopen decennia aan de strijkstok blijven hangen bij de zogenaamde ontwikkelingshulp. Het heeft het vluchtelingenprobleem nooit opgelost. Integendeel, we komen nu in een fase waarbij ook hulpverleningsinstanties moeten erkennen dat ze vechten tegen de bierkaai. Uiteindelijk zullen de geldstromen opdrogen en zal men moeder Natuur toch haar eigen gang moeten laten gaan. De sterkeren overleven, de zwakkeren zullen het afleggen. Een Darwinistische waarheid. Klinkt hard, maar uiteindelijk is dit een onmiskenbare reactie op de over-populatie van de mensheid op deze planeet.


Het bovenstaande is natuurlijk niets anders een rookgordijn dat je opwerpt. Ingeval je overbevolking wenst tegen te gaan, waarom pleit je dan voor verplichte sterilisaties van louter mensen met een bepaalde afkomst?


Heb ik ergens opgeschreven dat mensen met een specifieke afkomst moeten worden gesteriliseerd? Ik heb opgeschreven dat verplichte sterilisatie wenselijk is op die gebieden in de wereld waar overbevolking van veelal kansarmen dreigt. In India bestaan dergelijke programma's al en China is al decennia lang bekend met zijn één kind politiek. Maar ook in het overbevolkte Nederland zouden allochtonen niet meer dan twee kinderen per gezin moeten hebben. Doordat we niet tijdig dergelijke maatregelingen hebben genomen zagen we de samenstellingen van hele stadwijken veranderen. Hiermee ook de groei van veel kansarmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 10:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
P-G schreef:
Wolfgar schreef:
Het creperen van de honger is niet zo groot als jij zegt, wanneer de onontwikkelde landen eens tot het besef komen dat mannen ook moeten werken voor hun gezin en welvaart, zouden er veel arme landen inmiddels rijk kunnen zijn en misschien wel rijker dan wij.


In onze geëmancipeerde samenleving kan niet langer worden volgehouden dat mannen te allen tijde de kostwinner van het gezin is. Dat gezegd hebbende, wat denk je dat economische vluchtelingen wensen? Men komt naar Europa toe, in de hoop alhier een toekomst te kunnen opbouwen. Zulks doet men met aanvaarding van een aanmerkelijk levensrisico. Is het dan niet misplaatst om hen met zoveel woorden luiheid te verwijten?


Bezoek die landen dan eens en kijk wie daar in hoofdzaak de werkzaamheden verrichten en vooral wie dat niet doen, die laatste groep komt in hordes onze kant op omdat ze verwachten dat ze met verder niets doen een riant leven kunnen krijgen in vergelijk met wat ze in het thuisland hebben. Dit heeft overigens niets met het begrip kostwinner te maken wat in onze westerse samenleving sinds de 70er jaren veranderd is. Het aanvaarden van een aanmerkelijk levensrisico door de reis per boot te ondernemen is slechts avontuur, vliegen met een prijsvechter is straks misschien nog avontuurlijker. :wink:

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7337
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
P-G schreef:
Danny430 schreef:


Wat een onzinnige vergelijking. Ik lever zorg en daar word ik voor betaald. Daarmee kan ik mijzelf in mijn eigen levensonderhoud voorzien. Gelukkig leef ik (nog) in dat deel van de wereld waarin dit mogelijk is. Maar ook in dit welvarende deel van de wereld zien we steeds minder de bereidheid om alle mogelijke dure behandelingen zomaar op de kosten een ander te vergoeden. De beste zorg is straks alleen nog maar toegankelijk voor degene met de dikste portemonnee. Dus het principe dat ieder mensenleven heilig is valt ook binnen mijn eigen werkveld steeds minder te bespeuren. Leuk of niet. Nogmaals, ik ben een realist geen idealist.

In 1950 liepen er 2,5 miljard mensen op deze aardbol rond en dat aantal zal in 2050 zijn opgelopen tot 9,5 miljard. Die kun je niet allemaal voorzien van gezonde voeding, schoon drinkwater, een leefbare woning en een oudedagsvoorziening waarbij de garantie voor vrede is gewaarborgd. Zoiets claimen is gebaseerd op een idealistische leugen. De over populatie van mensen leidt tot steeds meer honger, meer armoede, meer oorlogen als de trek naar landen met de laatste restjes welvaart. Dat is de realistische weergave van een bestaand probleem.

Het opvangen van zoveel mogelijk vluchtelingen heeft het probleem nooit kleiner gemaakt. In tegendeel, het probleem groeit juist. Dus maar klakkeloos de grenzen openzetten dient geen enkel bewezen nut. Miljarden en miljarden zijn de afgelopen decennia aan de strijkstok blijven hangen bij de zogenaamde ontwikkelingshulp. Het heeft het vluchtelingenprobleem nooit opgelost. Integendeel, we komen nu in een fase waarbij ook hulpverleningsinstanties moeten erkennen dat ze vechten tegen de bierkaai. Uiteindelijk zullen de geldstromen opdrogen en zal men moeder Natuur toch haar eigen gang moeten laten gaan. De sterkeren overleven, de zwakkeren zullen het afleggen. Een Darwinistische waarheid. Klinkt hard, maar uiteindelijk is dit een onmiskenbare reactie op de over-populatie van de mensheid op deze planeet.


Het bovenstaande is natuurlijk niets anders een rookgordijn dat je opwerpt. Ingeval je overbevolking wenst tegen te gaan, waarom pleit je dan voor verplichte sterilisaties van louter mensen met een bepaalde afkomst?


Heb ik ergens opgeschreven dat mensen met een specifieke afkomst moeten worden gesteriliseerd?


Dat suggereerde je inderdaad.

Danny430 schreef:
Natuurlijk is mijn pessimisme gestoeld op feiten. We hebben decennia lang kansarmen en laagopgeleiden immigranten binnengelaten die onze samenleving een maatschappelijke overlast bezorgen. Bovendien maken die immigranten teveel nageslacht wat het probleem alleen maar vergroot. Het is juist essentieel hier niet voor weg te kijken en te zoeken naar oplossingen.

Het sluiten van grenzen biedt een externe oplossing. Je laat immers geen nieuwe immigranten toe waarmee het aantal stopt. Intern zou kun je kunnen denken aan remigratiebevordering of verplichte steralisatieprogramma's. Feitelijk zou een gezin uit niet meer dan twee kinderen moeten bestaan. Het wordt een relevante discussie voor de nabije toekomst.


Het is goed om te vernemen dat je van de suggestie afstand neemt. Desalniettemin zijn verplichte sterilisaties inbreuken op iemands lichamelijke integriteit alsook gezinsleven. Het middel staat in geen proportionele verhouding met het na te streven doel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 12:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8020
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Waarom zou ik een vluchteling moeten helpen? Ik ben niet verantwoordelijk voor het barbarisme van anderen. We hebben nu zelf mogen ervaren wat het betekend wanneer je andermans ellende binnen jouw eigen grenzen haalt.


Stuitend egoïsme.
Waarom zou een ander jou ooit in welke situatie ook moeten helpen?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 1:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4082
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.


Als je de premier van Nederland en de VVD, de grootste democratisch gekozen partij van de Nederland, uitmaakt voor een racisten en fascisten, de racistische bijwagen van de PVV, een maffiabende waar premier Rutte aan het hoofd staat, het over gitzwarte VVD standpunten hebt en demagogisch de vooravond van WOII erbij sleept enz. enz.....dan plaatst je je over de uiterste rafelranden van het politiek spectrum en mag je wel eens in de spiegel gaan kijken of je nog wel helemaal fris tussen de oren bent...wat een hysterisch en abject artikel van "de waarheid". Blijkbaar zijn "hooglerearen, theologen, schrijvers, journalisten en politici niet meer wat ze geweest zijn....stelletje raaskallende demagogische onbenullen die geen enkel inhoudelijk antwoord hebben op de aanhoudende toenemende stromen al dan niet bonafide vluchtelingen anders dan het obligate op fascistoide wijze de door hen op de buhne gehesen morele verplichting van "humaan toelatingsbeleid" door de strotten van de bevolking te willen duwen. Demagogische hysterische malloten als die van "de waarheid" (je moet je krantje maar zo willen noemen. "De waarheid", bestaat niet) zijn de werkelijke fascisten. Zij negeren breedgevoelde zorgen onder de nederlandse en europese bevolkingen over aanhoudende immigratie op platvloerse demagogische wijze wet te zetten als racisme en fascisme. Daarmee proberen ze partijen, politici en mensen weg te zetten, zwart- en bang te maken om die zorgen te uiten.
Tot een jaar of 10 geleden was het maatschappelijk klimaat nog zo dat dat vaak nog lukte ook; decennialang hebben radicaal-linkse fascisten als die van "de waarheid" iedereen die het waagde vraagtekens te zetten bij de verrukkingen van de multiculturele maatschappij onverbiddelijk aan de schandpaal genageld.

Door ook wat minder hystrische tegenstanders dan "de waarheid"" van het, overigens al langer bestaande, VVD voorstel wordt gesuggereerd dat het om een partijpolitieke stunt zou gaan.
Met die gebruikelijke verdachtmaking vermijdt je natuurlijk wel iedere inhoudelijke discussie.
De VVD heeft nu juist met het presenteren van het, overigens al langer bestaande, voorstel gewacht tot na de verkieizingen om te voorkomen dat het in partij-politiek sferen getrokken zou worden; dat het de VVD niet om electorale overwegingen gaat, maar men zich net als een groot deel van de nederlandse en europese bevolking grote zorgen maakt over de aanhoudende en aanzwellende aantallen al dan niet bonafide vluchtelingen uit m.n. het MO en Afrika.

Aan veilige, toekomstbiedende opvang in eigen regio, gefinancierd door EU landen is natuurlijk helemaal niets facistisch of racistisch; het is een stucturele fastoenlijke oplossing die op zijn minst hygienische normale discussie verdient. Maar radicaal-linkse roeptoeterende fascisten als die van "de waarheid" durven die inhoudelijke discussie over een groot maatschappelijk probleem niet aan, steken de koppen als struisvogels in de grond waar het om aanhoudende en toenemende vluchtelingenstromen gaat en maken zichzelf belachelijk met hysterisch gegil over op WOII lijkend fascisme en racisme.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 1:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10470
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.


Als je de premier van Nederland en de VVD, de grootste democratisch gekozen partij van de Nederland, uitmaakt voor een racisten en fascisten, de racistische bijwagen van de PVV, een maffiabende waar premier Rutte aan het hoofd staat, het over gitzwarte VVD standpunten hebt en demagogisch de vooravond van WOII erbij sleept enz. enz.....dan plaatst je je over de uiterste rafelranden van het politiek spectrum en mag je wel eens in de spiegel gaan kijken of je nog wel helemaal fris tussen de oren bent...wat een hysterisch en abject artikel van "de waarheid". Blijkbaar zijn "hooglerearen, theologen, schrijvers, journalisten en politici niet meer wat ze geweest zijn....stelletje raaskallende demagogische onbenullen die geen enkel inhoudelijk antwoord hebben op de aanhoudende toenemende stromen al dan niet bonafide vluchtelingen anders dan het obligate op fascistoide wijze de door hen op de buhne gehesen morele verplichting van "humaan toelatingsbeleid" door de strotten van de bevolking te willen duwen. Demagogische hysterische malloten als die van "de waarheid" (je moet je krantje maar zo willen noemen. "De waarheid", bestaat niet) zijn de werkelijke fascisten. Zij negeren breedgevoelde zorgen onder de nederlandse en europese bevolkingen over aanhoudende immigratie platvloers, demagogische weg als racisme en fascisme; proberen daarmee partijen, politici en mensen weg te zetten, zwart- en bang te maken om die zorgen niet te uiten. Tot een jaar of 10 geleden was het maatschappelijk klimaat nog zo dat dat vaak nog lukte ook; decennialang hebben radicaal-linkse fascisten als die van "de waarheid" iedereen die het waagde vraagtekens te zetten bij de verrukkingen van de multiculturele maatschappij onverbiddelijk aan de schandpaal genageld.

Door ook wat minder hystrische tegenstanders dan "de waarheid"" van het, overigens al langer bestaande, VVD voorstel wordt gesuggereerd dat het om een partijpolitieke stunt zou gaan.
Met die gebruikelijke verdachtmaking vermijdt je natuurlijk wel iedere inhoudelijke discussie.
De VVD heeft nu juist met het presenteren van het, overigens al langer bestaande, voorstel gewacht tot na de verkieizingen om te voorkomen dat het in partij-politiek sferen getrokken zou worden; dat het de VVD niet om electorale overwegingen gaat, maar men zich net als een groot deel van de nederlandse en europese bevolking grote zorgen maakt over de aanhoudende en aanzwellende aantallen al dan niet bonafide vluchtelingen uit m.n. het MO en Afrika.

Aan veilige, toekomstbiedende opvang in eigen regio, gefinancierd door EU landen is natuurlijk helemaal niets facistisch of racistisch; het is een stucturele fastoenlijke oplossing die op zijn minst hygienische normale discussie verdient. Maar radicaal-linkse roeptoeterende fascisten als die van "de waarheid" durven die inhoudelijke discussie over een groot maatschappelijk probleem niet aan, steken de koppen als struisvogels in de grond waar het om aanhoudende en toenemende vluchtelingenstromen gaat en maken zichzelf belachelijk met hysterisch gegil over op WOII lijkend fascisme en racisme.



:aplaus: :aplaus: :aplaus:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 1:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Danny430 schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is natuurlijk niets anders een rookgordijn dat je opwerpt. Ingeval je overbevolking wenst tegen te gaan, waarom pleit je dan voor verplichte sterilisaties van louter mensen met een bepaalde afkomst?


Heb ik ergens opgeschreven dat mensen met een specifieke afkomst moeten worden gesteriliseerd?


Dat suggereerde je inderdaad.

Danny430 schreef:
Natuurlijk is mijn pessimisme gestoeld op feiten. We hebben decennia lang kansarmen en laagopgeleiden immigranten binnengelaten die onze samenleving een maatschappelijke overlast bezorgen. Bovendien maken die immigranten teveel nageslacht wat het probleem alleen maar vergroot. Het is juist essentieel hier niet voor weg te kijken en te zoeken naar oplossingen.

Het sluiten van grenzen biedt een externe oplossing. Je laat immers geen nieuwe immigranten toe waarmee het aantal stopt. Intern zou kun je kunnen denken aan remigratiebevordering of verplichte steralisatieprogramma's. Feitelijk zou een gezin uit niet meer dan twee kinderen moeten bestaan. Het wordt een relevante discussie voor de nabije toekomst.


Het is goed om te vernemen dat je van de suggestie afstand neemt. Desalniettemin zijn verplichte sterilisaties inbreuken op iemands lichamelijke integriteit alsook gezinsleven. Het middel staat in geen proportionele verhouding met het na te streven doel.


Dat denk ik niet. De over populatie van teveel mensen vraagt om andere maatregelingen. Sterilisatie zou hier een nuttige aanvulling op kunnen zijn. Zeker binnen kansarme gebieden waar generaties voor galg en rad opgroeien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6104
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.

Ik voel me weer terug in de tijd van Stop de Neutronenbom! Prachtige naam: De Waarheid! Ooit de naam van het dagblad van de Communistische Partij van Nederland, onder redactie van Gijs Schreuders die ik pas nog weer even op TV mocht terugzien!

Ook het "antiracisme" stamt uit die sferen: alles wat niet voor het communisme is, is in beginsel immers fascistisch en het voelt zoals in de tijd dat Willem Aantjes van het CDA kapot werd gemaakt door de CPN die ook dit weer aangreep om zelf als "enige echte antifascist" te kunnen glorieren. Want het ras van vele prospectieve immigranten is kaukasisch, terwijl in Europa vele mongoloide en negroide burgers leven die er helemaal bijhoren.

Kortom, die Kees van der Pijl is een interessante man voor een oudere burger die last heeft van enige nostalgie naar de seventies.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 1:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4082
Berichten: Intopic
Roos (met doornen) schreef:
Ik denk niet dat het plan haalbaar is, hoewel ik wel vind dat er veel aandacht moet uitgaan naar goede opvang in de eigen regio (in zoverre die niet al overbelast is). Maar waarom het plan racistisch is wordt me niet duidelijk, ook niet uit het stukje van de zelfbenoemde hoeder tegen het Facisme.


Ik denk absoluut dat uitsluitend opvang in eigen regio langs de lijnen zoals de VVD die voorstaat in termen van goede, veilige kampen, gefinancierd door de internationale gemeenschap en waar toekomstperspectief wordt geboden in de vorm van m.n. onderwijs; zeker reeel haalbaar is.
Sterker; ik denk dat het op termijn de enige structurele oplossing is en dat het een kwestie van tijd is voor "de geesten" er in Europa rijp voor zijn. Ik denk dat omdat het instandhouden van onze welvaartsstaat op gespannen voet staat met een jaarlijks steeds groter aantal op de arbeidsmarkt kansloze al dan niet bonafide vluchtelingen. Zij komen in een uitkeringssituatie terecht; levenslang en die accumulatieve kosten worden zo jaarlijks hoger. Het instandhouden van de hoogte van sociale uitkeringen, maar ook de kwaliteit van bijv. medische zorg en onderwijs wordt daardoor steeds moeilijker. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat ook het linksgeorienteerde deel van de europese bevolking waaronder veel mensen die van een uitkering afhankelijk zijn; ook goede opvang in eigen regio als enige mogelijke structurele oplossing gaan zien om hun eigen welvaart op peil te houden. De stemmen die reppen over inhumaan, laat staan racisme/fascisme zullen steeds zwakker worden. Maar we zullen het gaan zien en beleven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 4:38 pm
Berichten: 282
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.

Ik voel me weer terug in de tijd van Stop de Neutronenbom! Prachtige naam: De Waarheid! Ooit de naam van het dagblad van de Communistische Partij van Nederland, onder redactie van Gijs Schreuders die ik pas nog weer even op TV mocht terugzien!

Ook het "antiracisme" stamt uit die sferen: alles wat niet voor het communisme is, is in beginsel immers fascistisch en het voelt zoals in de tijd dat Willem Aantjes van het CDA kapot werd gemaakt door de CPN die ook dit weer aangreep om zelf als "enige echte antifascist" te kunnen glorieren. Want het ras van vele prospectieve immigranten is kaukasisch, terwijl in Europa vele mongoloide en negroide burgers leven die er helemaal bijhoren.

Kortom, die Kees van der Pijl is een interessante man voor een oudere burger die last heeft van enige nostalgie naar de seventies.


Willem Aantjes is vooral kapot gemaakt door het CDA zelf en dan met name door de Rooms-Katholieke bloedbroeders van de KVP. Aantjes van de progressievere protestantse ARP-huize moest weg.
Men gebruikte Lou de Jong als boodschapper van het 'nieuws' dat zo goed uitkwam.
Het joodse kamerlid voor de CPN, Joop Wolff, hielp wat graag mee om de mannenbroeder te demoniseren.
Overigens; de heer Aantjes heeft inmiddels iedereen overleefd.

_________________
Jew In Arabia, goy in israel


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 4:38 pm
Berichten: 282
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.

Ik voel me weer terug in de tijd van Stop de Neutronenbom! Prachtige naam: De Waarheid! Ooit de naam van het dagblad van de Communistische Partij van Nederland, onder redactie van Gijs Schreuders die ik pas nog weer even op TV mocht terugzien!

Ook het "antiracisme" stamt uit die sferen: alles wat niet voor het communisme is, is in beginsel immers fascistisch en het voelt zoals in de tijd dat Willem Aantjes van het CDA kapot werd gemaakt door de CPN die ook dit weer aangreep om zelf als "enige echte antifascist" te kunnen glorieren. Want het ras van vele prospectieve immigranten is kaukasisch, terwijl in Europa vele mongoloide en negroide burgers leven die er helemaal bijhoren.

Kortom, die Kees van der Pijl is een interessante man voor een oudere burger die last heeft van enige nostalgie naar de seventies.


Willem Aantjes is vooral kapot gemaakt door het CDA zelf en dan met name door de Rooms-Katholieke bloedbroeders van de KVP. Aantjes van de progressievere protestantse ARP-huize moest weg.
Men gebruikte Lou de Jong als boodschapper van het 'nieuws' dat zo goed uitkwam.
Het joodse kamerlid voor de CPN, Joop Wolff, hielp wat graag mee om de mannenbroeder te demoniseren.
Overigens; de heer Aantjes heeft inmiddels iedereen overleefd.

_________________
Jew In Arabia, goy in israel


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4082
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
Rightnow schreef:
Mathijs Jansen schreef:
Aldus Prof. Dr. Kees van der Pijl, voorzitter van het onlangs heropgerichte Comite van Waakzaamheid tegen herlevend fascisme in een verklaring.

bron http://www.dewaarheid.nu/mrt01/VVD_bevu ... enplan.htm

Gesteld wordt, dat in beginsel fatsoenlijke politieke partijen als de VVD zich niet als racistische bijwagen van Wilders' PVV moeten laten gebruiken.

Het Comite van Waakzaamheid bestaat uit hoogleraren, theologen, schrijvers, journalisten en politici.

Ik voel me weer terug in de tijd van Stop de Neutronenbom! Prachtige naam: De Waarheid! Ooit de naam van het dagblad van de Communistische Partij van Nederland, onder redactie van Gijs Schreuders die ik pas nog weer even op TV mocht terugzien!

Ook het "antiracisme" stamt uit die sferen: alles wat niet voor het communisme is, is in beginsel immers fascistisch en het voelt zoals in de tijd dat Willem Aantjes van het CDA kapot werd gemaakt door de CPN die ook dit weer aangreep om zelf als "enige echte antifascist" te kunnen glorieren. Want het ras van vele prospectieve immigranten is kaukasisch, terwijl in Europa vele mongoloide en negroide burgers leven die er helemaal bijhoren.

Kortom, die Kees van der Pijl is een interessante man voor een oudere burger die last heeft van enige nostalgie naar de seventies.


Willem Aantjes is vooral kapot gemaakt door het CDA zelf en dan met name door de Rooms-Katholieke bloedbroeders van de KVP. Aantjes van de progressievere protestantse ARP-huize moest weg.
Men gebruikte Lou de Jong als boodschapper van het 'nieuws' dat zo goed uitkwam.
Het joodse kamerlid voor de CPN, Joop Wolff, hielp wat graag mee om de mannenbroeder te demoniseren.
Overigens; de heer Aantjes heeft inmiddels iedereen overleefd.


...onkruid vergaat niet, enzo....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8124
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Roos (met doornen) schreef:
Ik denk niet dat het plan haalbaar is, hoewel ik wel vind dat er veel aandacht moet uitgaan naar goede opvang in de eigen regio (in zoverre die niet al overbelast is). Maar waarom het plan racistisch is wordt me niet duidelijk, ook niet uit het stukje van de zelfbenoemde hoeder tegen het Facisme.


Ik denk absoluut dat uitsluitend opvang in eigen regio langs de lijnen zoals de VVD die voorstaat in termen van goede, veilige kampen, gefinancierd door de internationale gemeenschap en waar toekomstperspectief wordt geboden in de vorm van m.n. onderwijs; zeker reeel haalbaar is.
Sterker; ik denk dat het op termijn de enige structurele oplossing is en dat het een kwestie van tijd is voor "de geesten" er in Europa rijp voor zijn. Ik denk dat omdat het instandhouden van onze welvaartsstaat op gespannen voet staat met een jaarlijks steeds groter aantal op de arbeidsmarkt kansloze al dan niet bonafide vluchtelingen. Zij komen in een uitkeringssituatie terecht; levenslang en die accumulatieve kosten worden zo jaarlijks hoger. Het instandhouden van de hoogte van sociale uitkeringen, maar ook de kwaliteit van bijv. medische zorg en onderwijs wordt daardoor steeds moeilijker. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat ook het linksgeorienteerde deel van de europese bevolking waaronder veel mensen die van een uitkering afhankelijk zijn; ook goede opvang in eigen regio als enige mogelijke structurele oplossing gaan zien om hun eigen welvaart op peil te houden. De stemmen die reppen over inhumaan, laat staan racisme/fascisme zullen steeds zwakker worden. Maar we zullen het gaan zien en beleven.
Ik vind het kostenaspect van een vluchteling van secundair belang, anders gezegd, als iemands leven bedreigd wordt vind ik het een taak van een beschaafd land voor bescherming te zorgen. Als je het kostenaspect doorslaggevend laat zijn of je iemand al dan niet opvangt stel je feitelijk dat je niet bereid bent iemands leven te redden. Verder sluit ik me aan bij wat Roos zegt, namelijk dat de regio nu al het gros van alle vluchtelingen opvangt. In Libanon bijvoorbeeld bevindt zich op een bevolking van 5 miljoen mensen inmiddels ruim 1 miljoen vluchtelingen.

Ik deel overigens de mening van Zijlstra dat het de prioriteit moet zijn om de opvang in de regio te verbeteren en uit te breiden, alleen denk ik dat zolang de opvang in de regio nog niet is verbeterd je de grenzen al kunt sluiten voor bonafide vluchtelingen. Deze afnemende vluchtelingenstroom naar Europa bereik je pas als er voldoende ruimte is van kwalitatief acceptabele orde. Dit betekent dat je eerst moet investeren voordat je het effect ziet van een afnemende vluchtelingenstroom.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4082
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Roos (met doornen) schreef:
Ik denk niet dat het plan haalbaar is, hoewel ik wel vind dat er veel aandacht moet uitgaan naar goede opvang in de eigen regio (in zoverre die niet al overbelast is). Maar waarom het plan racistisch is wordt me niet duidelijk, ook niet uit het stukje van de zelfbenoemde hoeder tegen het Facisme.


Ik denk absoluut dat uitsluitend opvang in eigen regio langs de lijnen zoals de VVD die voorstaat in termen van goede, veilige kampen, gefinancierd door de internationale gemeenschap en waar toekomstperspectief wordt geboden in de vorm van m.n. onderwijs; zeker reeel haalbaar is.
Sterker; ik denk dat het op termijn de enige structurele oplossing is en dat het een kwestie van tijd is voor "de geesten" er in Europa rijp voor zijn. Ik denk dat omdat het instandhouden van onze welvaartsstaat op gespannen voet staat met een jaarlijks steeds groter aantal op de arbeidsmarkt kansloze al dan niet bonafide vluchtelingen. Zij komen in een uitkeringssituatie terecht; levenslang en die accumulatieve kosten worden zo jaarlijks hoger. Het instandhouden van de hoogte van sociale uitkeringen, maar ook de kwaliteit van bijv. medische zorg en onderwijs wordt daardoor steeds moeilijker. Ik denk dat het een kwestie van tijd is voordat ook het linksgeorienteerde deel van de europese bevolking waaronder veel mensen die van een uitkering afhankelijk zijn; ook goede opvang in eigen regio als enige mogelijke structurele oplossing gaan zien om hun eigen welvaart op peil te houden. De stemmen die reppen over inhumaan, laat staan racisme/fascisme zullen steeds zwakker worden. Maar we zullen het gaan zien en beleven.
Ik vind het kostenaspect van een vluchteling van secundair belang, anders gezegd, als iemands leven bedreigd wordt vind ik het een taak van een beschaafd land voor bescherming te zorgen. Als je het kostenaspect doorslaggevend laat zijn of je iemand al dan niet opvangt stel je feitelijk dat je niet bereid bent iemands leven te redden. Verder sluit ik me aan bij wat Roos zegt, namelijk dat de regio nu al het gros van alle vluchtelingen opvangt. In Libanon bijvoorbeeld bevindt zich op een bevolking van 5 miljoen mensen inmiddels ruim 1 miljoen vluchtelingen.

Ik deel overigens de mening van Zijlstra dat het de prioriteit moet zijn om de opvang in de regio te verbeteren en uit te breiden, alleen denk ik dat zolang de opvang in de regio nog niet is verbeterd je de grenzen al kunt sluiten voor bonafide vluchtelingen. Deze afnemende vluchtelingenstroom naar Europa bereik je pas als er voldoende ruimte is van kwalitatief acceptabele orde. Dit betekent dat je eerst moet investeren voordat je het effect ziet van een afnemende vluchtelingenstroom.


Ik stelt in het eerste deel stellen dat de regio al overbelast is (en opvang dus elders zou moeten ?) en in het tweede deel van je antwoord dat er juist geinvesteerd moet worden in meer opvang in de regio (die was toch al overbelast ?).

Hoe dan ook : het kostenaspect speelt altijd een rol, bij ieder keuze, bij ieder onderwerp.
Het is onverantwoord om 1 vluchteling hier op te vangen tegen ca. vijftigvoudige kosten van in eigen regio opvangen, of zoals jij dat stelt redden van de dood. Blijkbaar laten we er daar, ver van ons bed uit ons zicht,, liever 50 dood gaan, dan dat we er hier eentje naar eigen regio terug te sturen..... nee, want dat is inhumaan/fascistisch/racistisch enzo....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 5:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6104
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Frankly schreef:
...onkruid vergaat niet, enzo....

Niet van toepassing op Willem Aantjes. Overigens heb ik later ingezien dat zijn atoompacifisme gevaarlijk was. Maar de CPN vond zelfs het voor Moskou zeer bruikbare atoompacifisme geen argument om haar mooiste hobby op Willem Aantjes bot te vieren.

Inderdaad, samen met rechtse krachten die nu een stok hadden gevonden om de hond te slaan.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 5:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6104
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mathijs Jansen schreef:
Overigens; de heer Aantjes heeft inmiddels iedereen overleefd.

Mooi zo. Weinigen hebben een hekel gekregen aan Aantjes en velen waarderen hem nog! Ondanks zijn wat "afwijkende" mening: dat mag toch zijn dat iemand zijn mening heeft en daar voor uitkomt.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6104
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lies schreef:
Het Franse tijdschrift heet Eléments en wordt de spreekbuis van ‘la Nouvelle Droite’ genoemd. Betoogd wordt dat links het „socialisme door een humanitair, huilerig moralisme heeft vervangen”, omdat links al een kwarteeuw geen maatschappelijk concept meer heeft. De schrijver van het artikel ziet voor links alleen toekomst in een herbezinning op de „revolutie tegen het kapitalisme”. Voor een rechts auteur een merkwaardige uitspraak, maar daarom nog niet onjuist.

De oude sociaaldemocratie is een prima toepasbare ideologie in een tijd waarin op zorg, sociale zekerheid en oudedagsvoorzieningen wordt bezuinigd; een tijd waarin men openlijk spreekt over steeds minder banen voor een steeds selecteren groep en ondertussen gewoon doorgaat om te doen alsof "iedereen wel kan werken" tegen een steeds lagere vergoeding en stijgende kosten.

Mag werk en inkomen van gewone mensen weer eens centraal komen staan en mag er weer een ideologie worden opgezet die zich daar ten dienste van wil opstellen?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Rightnow schreef:
Lies schreef:
Het Franse tijdschrift heet Eléments en wordt de spreekbuis van ‘la Nouvelle Droite’ genoemd. Betoogd wordt dat links het „socialisme door een humanitair, huilerig moralisme heeft vervangen”, omdat links al een kwarteeuw geen maatschappelijk concept meer heeft. De schrijver van het artikel ziet voor links alleen toekomst in een herbezinning op de „revolutie tegen het kapitalisme”. Voor een rechts auteur een merkwaardige uitspraak, maar daarom nog niet onjuist.

De oude sociaaldemocratie is een prima toepasbare ideologie in een tijd waarin op zorg, sociale zekerheid en oudedagsvoorzieningen wordt bezuinigd; een tijd waarin men openlijk spreekt over steeds minder banen voor een steeds selecteren groep en ondertussen gewoon doorgaat om te doen alsof "iedereen wel kan werken" tegen een steeds lagere vergoeding en stijgende kosten.

Mag werk en inkomen van gewone mensen weer eens centraal komen staan en mag er weer een ideologie worden opgezet die zich daar ten dienste van wil opstellen?

Tuurlijk! Naar mijn mening heeft de sociaaldemocratie i.i.g. in Nederland zich daar altijd al voor ingezet al is er nu even een dipje vanwege dat kabinet dat nu regeert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: ma maart 30, 2015 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Lies schreef:
Het Franse tijdschrift heet Eléments en wordt de spreekbuis van ‘la Nouvelle Droite’ genoemd. Betoogd wordt dat links het „socialisme door een humanitair, huilerig moralisme heeft vervangen”, omdat links al een kwarteeuw geen maatschappelijk concept meer heeft. De schrijver van het artikel ziet voor links alleen toekomst in een herbezinning op de „revolutie tegen het kapitalisme”. Voor een rechts auteur een merkwaardige uitspraak, maar daarom nog niet onjuist.

De oude sociaaldemocratie is een prima toepasbare ideologie in een tijd waarin op zorg, sociale zekerheid en oudedagsvoorzieningen wordt bezuinigd; een tijd waarin men openlijk spreekt over steeds minder banen voor een steeds selecteren groep en ondertussen gewoon doorgaat om te doen alsof "iedereen wel kan werken" tegen een steeds lagere vergoeding en stijgende kosten.

Mag werk en inkomen van gewone mensen weer eens centraal komen staan en mag er weer een ideologie worden opgezet die zich daar ten dienste van wil opstellen?


Ik zie er hier ook die roepen dat je niet op kosten mag kijken als het gaat om mensen.
Maar het valt me altijd op dat dat niet meer opgaat zodra het gaat om degenen die heel hun leven aan de staat hebben afgedragen.
Dat degenen die nog niets hebben gepresteerd, in een gespreid bedje worden ontvangen,
nadat degenen die presteren en hebben gepresteerd daaruit zijn gekieperd.

Laat ze maar komen met hun Ad Hitlerums en dergelijke kul.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 97 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Google [Bot], Hume, Marcel en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling