Het is nu zo mei 19, 2019 6:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 212 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
KarelStaal schreef:
Patterson schreef:
gijz schreef:
De zorg hier is gewoon het beste van Europa. En gezien je opmerking kan het nóg beter.

Is er bekend welke norm er is gehanteerd, welke middelen er zijn gebruikt, welke bronnen er zijn geraadpleegd?
Er komen weer verkiezingen, dus ik denk eerder dat dit bij de "goed nieuws"show van dit kabinet hoort, gewoon even een bestelling gedaan in Zweden.
Het getuigd in ieder geval van totale onkunde over de mening van het volk en de reden daartoe.

viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 1:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 1:01 pm
Berichten: 1255
Berichten: Intopic
Kan je nagaan hoe erg het in andere landen is.

Maar dat jij een A4'tje vol met geklaag op kan schrijven geloof ik wel. Je doet hier op dit forum namelijk amper anders dan klagen, klagen en nog meer klagen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
KarelStaal schreef:
Kan je nagaan hoe erg het in andere landen is.

Maar dat jij een A4'tje vol met geklaag op kan schrijven geloof ik wel. Je doet hier op dit forum namelijk amper anders dan klagen, klagen en nog meer klagen.


Klagers hebben geen nood, jouw irritatie ventileer je op een laffe manier Karel, ik schatte je hoger in. Ik denk dat ik meer in het leven sta dan jij en duidelijk meer meegemaakt heb dan jij, dat maakt mij nog niet tot een klager maar slechts tot een realist!! Mijn opmerkingen betreffen overigens meer de situatie van mensen die ik ken en meemaak dan dat ik over mijn persoonlijke situatie spreek, die is uitmuntend overigens, sorry daarvoor!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7686
Berichten: Intopic
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:
Patterson schreef:

Is er bekend welke norm er is gehanteerd, welke middelen er zijn gebruikt, welke bronnen er zijn geraadpleegd?
Er komen weer verkiezingen, dus ik denk eerder dat dit bij de "goed nieuws"show van dit kabinet hoort, gewoon even een bestelling gedaan in Zweden.
Het getuigd in ieder geval van totale onkunde over de mening van het volk en de reden daartoe.

viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 1:01 pm
Berichten: 1255
Berichten: Intopic
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:
Kan je nagaan hoe erg het in andere landen is.

Maar dat jij een A4'tje vol met geklaag op kan schrijven geloof ik wel. Je doet hier op dit forum namelijk amper anders dan klagen, klagen en nog meer klagen.


Klagers hebben geen nood, jouw irritatie ventileer je op een laffe manier Karel, ik schatte je hoger in. Ik denk dat ik meer in het leven sta dan jij en duidelijk meer meegemaakt heb dan jij, dat maakt mij nog niet tot een klager maar slechts tot een realist!! Mijn opmerkingen betreffen overigens meer de situatie van mensen die ik ken en meemaak dan dat ik over mijn persoonlijke situatie spreek, die is uitmuntend overigens, sorry daarvoor!

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

In mijn eerste bericht in dit topic:

En dit allemaal terwijl er van tevoren allemaal slechtere scenario's voorzien waren, met name door de doemdenkers van Nederland, de zelfbenoemde "realisten". Ik stel dan ook: laat dit kabinet z'n werk afmaken!



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 2:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
Marcel schreef:
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:

viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Prijs jezelf gelukkig met jouw ervaringen want het valt onder de noemer uniek!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
KarelStaal schreef:
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:
Kan je nagaan hoe erg het in andere landen is.

Maar dat jij een A4'tje vol met geklaag op kan schrijven geloof ik wel. Je doet hier op dit forum namelijk amper anders dan klagen, klagen en nog meer klagen.


Klagers hebben geen nood, jouw irritatie ventileer je op een laffe manier Karel, ik schatte je hoger in. Ik denk dat ik meer in het leven sta dan jij en duidelijk meer meegemaakt heb dan jij, dat maakt mij nog niet tot een klager maar slechts tot een realist!! Mijn opmerkingen betreffen overigens meer de situatie van mensen die ik ken en meemaak dan dat ik over mijn persoonlijke situatie spreek, die is uitmuntend overigens, sorry daarvoor!

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

In mijn eerste bericht in dit topic:

En dit allemaal terwijl er van tevoren allemaal slechtere scenario's voorzien waren, met name door de doemdenkers van Nederland, de zelfbenoemde "realisten". Ik stel dan ook: laat dit kabinet z'n werk afmaken!



Die regel had ik al gelezen Karel, daarmee maai je nog niet al het onkruid voor de voeten weg, laat dit kabinet ophouden met het slopen van alles wat goed geregeld was, dan oogst je meer bewondering dan het volgzame riedeltje neer te pennen over hoe fantastisch deze slopers Nederland de verdommenis in helpen. :keeporder:

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 2:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma jan 27, 2014 6:28 pm
Berichten: 292
Berichten: Intopic
KarelStaal schreef:
Patterson schreef:
gijz schreef:
De zorg hier is gewoon het beste van Europa. En gezien je opmerking kan het nóg beter.

Is er bekend welke norm er is gehanteerd, welke middelen er zijn gebruikt, welke bronnen er zijn geraadpleegd?
Er komen weer verkiezingen, dus ik denk eerder dat dit bij de "goed nieuws"show van dit kabinet hoort, gewoon even een bestelling gedaan in Zweden.
Het getuigd in ieder geval van totale onkunde over de mening van het volk en de reden daartoe.

viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.

Wat hebben we aan een kwalitatief goede gezondheidszorg, als een steeds groter deel van Nederland die niet kan betalen?
Ik heb het nergens over complot gehad, dat is nogal een groot woord, gewoon een "verdacht ruikende" politieke handelswijze in verkiezingstijd.
Er komen net voor de verkiezingen nog veel meer van dergelijke berichten. alsof we in het meest ideale land ter wereld wonen, na de verkiezingen echter...... haalt de VVD haar slopersgereedschap weer voor de dag en gaat verder met de afbraak onder het voorwendsel van bezuinigingen. :((

_________________
Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma jan 27, 2014 6:28 pm
Berichten: 292
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:

viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

_________________
Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Wolfgar schreef:
KarelStaal schreef:

http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?p=337805#p337805

Dit is gewoon een jaarlijkse rapportage die wordt uitgegeven. Waarom zou er een of ander complot achter moeten zitten? Nederland blijkt, ondanks dat er misschien geklaagd mag worden over de kosten, wel enorm kwalitatief goede gezondheidszorg te hebben.

De zorgt holt blijkbaar ook niet achteruit aangezien dit het beste resultaat ooit is bij dit jaarlijkse onderzoek.


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Nu nog een keer, maar dan met een budgetpolis!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 4:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
Ik heb een top-polis van CZ a 146,24 waar de 10% collectiviteitskorting al vanaf is. Toch vis ik achter het net voor een operatie t.b.v. chronische clusterhoofdpijn, 1-3 aanvallen per etmaal van soms 3uur per aanval. Mijn vader (69) ben ik verloren door slordigheid van zijn huisarts, niet zeuren meneer u bent sterk en gezond dus een keer wat griepachtige klachten kan nu eenmaal voorkomen, dat duurde een jaar, toen uiteindelijk naar een andere huisarts die hem meteen doorverwees naar het ziekenhuis, kanker aan de pancreas, niets aan te doen en binnen 3 maanden was het over en uit. Mijn moeder(84)gestorven toen ik voor mijn werk op reis was en een week zelf geen controle hield op drinken, uitgedroogd en de darmen niet meer aan de gang te helpen, heeft daarna nog een week geduurd. Familie, vrienden, kennissen, buren en tig relaties en collega's heb ik gelijksoortige verhalen van schofterige zaken waarbij het bijna meer met moord te maken heeft dan met ziek worden. Zorg is fantastisch in Nederland hoor ik zeggen, breek me de bek niet open, verzekeringen, farmaceuten, gemeentes en afhankelijk gemaakte tot soms gekochte ziekenhuizen en artsen behandelen naar de willekeur van hun broodheren.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 4:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7265
Berichten: Intopic
Patterson schreef:
Marcel schreef:
Wolfgar schreef:


Gezondheidszorg hier in Nederland is werkelijk fantastisch, wanneer je gezond bent, daarna ben je aan de goden overgeleverd!!! Arrogante artsen, onwillige verzekeringsmaatschappijen, geen medewerking aan alternatieve geneeskunde door reguliere geneeskunde, om financiële redenen worden behandelingen gestopt of zelfs niet uitgevoerd, competitiegedrag bij ziekenhuizen, niet om het werk zo goed mogelijk maar om zo snel mogelijk uit te voeren, onbereikbaarheid vanwege verzekeringskeuze van het ziekenhuis. Ik kan een A4tje volschrijven Karel, onze zorg holt niet achteruit maar vliegt achteruit en het einde is nog lang niet in zicht. Kom alsjeblieft niet met onderzoeksresultaten aan want die hebben een waarheidsgehalte van 0,0%, praat eens met zieken, familie van zieken, bejaarden en terminaal patiënten waarom ze afgeschreven zijn en hoe het komt dat de ellende zoals vaak het geval is zo laat ontdekt werd terwijl de klachten al ver vooraf aan de huisarts gemeld waren!


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 5:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
Lancelot schreef:
Patterson schreef:
Marcel schreef:


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?


Mijn hemel nog es aan toe zeg, hoeveel waarde hecht je tegenwoordig nog aan een onderzoek of zelfs tig onderzoeken, ik betaal dus ik bepaal, dat geldt ook bij onderzoeken, al jaaaaaaaren is dat zo Lancelot!!!!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7265
Berichten: Intopic
Wolfgar schreef:
Lancelot schreef:
Patterson schreef:


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?


Mijn hemel nog es aan toe zeg, hoeveel waarde hecht je tegenwoordig nog aan een onderzoek of zelfs tig onderzoeken, ik betaal dus ik bepaal, dat geldt ook bij onderzoeken, al jaaaaaaaren is dat zo Lancelot!!!!

Tja, met dit soort complotgedoe kun je alle discussies smoren. De enige feiten die er dan toe doen zijn je eigen anekdotes. Objectiviteit is niet meer de maat, maar de klaagzang van oude mannetjes.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
Lancelot schreef:
Wolfgar schreef:
Lancelot schreef:

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?


Mijn hemel nog es aan toe zeg, hoeveel waarde hecht je tegenwoordig nog aan een onderzoek of zelfs tig onderzoeken, ik betaal dus ik bepaal, dat geldt ook bij onderzoeken, al jaaaaaaaren is dat zo Lancelot!!!!

Tja, met dit soort complotgedoe kun je alle discussies smoren. De enige feiten die er dan toe doen zijn je eigen anekdotes. Objectiviteit is niet meer de maat, maar de klaagzang van oude mannetjes.


Anekdotes???? Voel jij je wel goed? Ik dacht dat je een volwassen vent was, thans spreek je als een puber of een goedgelovig stuk onbenul. Wanneer iemand over een ernstige aandoening spreekt wat ik nog nimmer eerder uit de doeken heb gedaan en ik haal er notabene als voorbeeld mijn ouders bij die op treurige wijze door falende artsen en instanties gestorven zijn en geef jij daar de naam anekdotes aan? Je zou je ogen uit je kop moeten schamen!

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Er is heel veel mis met de zorg.

Ik geloof niet dat de bejaarden- en verpleegtehuizen zijn meegenomen in het onderzoek.
Ik weet zeker dat daarvoor heel andere cijfers naar voren zouden komen. Er gaan zelfs mensen dood door slechte zorg!

Het is natuurlijk allemaal relatief.
Je hebt heel goed functionerende instellingen met prima zorg en je hebt instellingen waar men cliënten enkel aanneemt omdat ze geld in het laatje brengen.
Daarbij kan de conclusie zijn dat wij de beste zorg in Europa hebben, maar dat zegt nog niets over de hoogte van de lat. 1000 punten kan gelden voor een lat die op een meter ligt en voor een lat die op 10 meter ligt, waarbij de zorg bij de lat op 10 meter hoogte ook 10x beter is dan op 1 meter.
Ergo, een ziekenhuis waar maar 10 van de 50 patiënten overlijden, is aanzienlijk beter dan het ziekenhuis waar 25 van de 50 patiënten overlijden. Maar wat als van die eerste 10 er 9 zijn die onnodig sterven omdat de zorg toch niet zo goed is?

Ik vraag me ook af hoe we zo hoog konden scoren, want de kindersterfte is hier nog steeds hoger dan in omringende landen. Er moet toch iets fout zitten, ergens....

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7265
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Wolfgar schreef:
Lancelot schreef:

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?


Mijn hemel nog es aan toe zeg, hoeveel waarde hecht je tegenwoordig nog aan een onderzoek of zelfs tig onderzoeken, ik betaal dus ik bepaal, dat geldt ook bij onderzoeken, al jaaaaaaaren is dat zo Lancelot!!!!

Tja, met dit soort complotgedoe kun je alle discussies smoren. De enige feiten die er dan toe doen zijn je eigen anekdotes. Objectiviteit is niet meer de maat, maar de klaagzang van oude mannetjes.

Ik kan me voorstellen dat het woord anekdotes, wat vaak een komische noot in zich heeft, je in het verkeerde keelgat is geschoten. Dit spijt mij. Ik waardeer je persoonlijke benadering en het is niet mijn bedoeling (geweest) je hier op te pakken. Ik bedoelde met het woord anekdotes je eigen verhalen. Ik kom met onderbouwd materiaal van onderzoek waar mijn inziens niets mis mee is welke jij vervolgens simpel afdoet als onwaar dan wel irrelevant, terwijl jij wel van mensen verwacht dat ze aannemen dat de ellende die jou is overkomen exemplarisch is voor de gezondheidszorg. Het komt bij mij over dat jij geen andere waarheid accepteert dan je eigen ervaringen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma jan 27, 2014 6:28 pm
Berichten: 292
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Patterson schreef:
Marcel schreef:


Ik heb die ervaring helemaal niet.
Heb de afgelopen jaren diverse keren (al dan niet voor mijzelf) het ziekenhuis en gezondheidscentra bezocht en herken niets van je klaagzang.
Geen arrogante artsen, geen onwillige verzekeringsmaatschappijen en al dat andere.


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?

Raar dan toch dat u totaal onwetend bent over de enorme aantallen grieven die veel Nederlandse patienten hebben over het funcioneren onze zo geroemde zorgverzekering, leeft u soms in afzondering, of zijn al die grieven volgens u ongeloofwaardig en/of niet bestaande?
Het is dus duidelijk dat dit onderzoek een vertekend beeld geeft, en waarover men zich dus vragen bij kan stellen.

_________________
Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 10:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7265
Berichten: Intopic
Patterson schreef:
Lancelot schreef:
Patterson schreef:


Dat is dan fijn voor u, het is u gegund, maar veel anderen herkennen dat wel en hebben een veel negatievere ervaring, hoe minder de financiele draagkracht, hoe minder toegankelijke behandelingen, en dat word inderdaad dikwijls op arrogante door onwillige artsen verzekeringsmaatschappijen duidelijk gemaakt.

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?

Raar dan toch dat u totaal onwetend bent over de enorme aantallen grieven die veel Nederlandse patienten hebben over het funcioneren onze zo geroemde zorgverzekering, leeft u soms in afzondering, of zijn al die grieven volgens u ongeloofwaardig en/of niet bestaande?
Het is dus duidelijk dat dit onderzoek een vertekend beeld geeft, en waarover men zich dus vragen bij kan stellen.
Het is niet alleen het onderzoek dat Karel Staal aanhaalde. Als je googled op healthcare, ranking etc. zul je zien dat veel onderzoeken uitwijzen dat Nederland in vergelijking met de rest van de wereld goed scoort op zowel kwaliteit als betaalbaarheid. Het is dus absoluut niet duidelijk dat dit onderzoek een vertekend beeld geeft. Ik neem aan dat je het rapport hebt gelezen alvorens jij tot je oordeel kwam dat het rapport een vertekend beeld geeft en dat je dit oordeel niet gaf omdat de conclusie van het rapport niet met jouw waarneming overeenkomt. Welke feiten in het rapport geven volgens jou een vertekend beeld? Voor de goede orde, de grieven die ik lees en hoor neem ik zeer zeker serieus, eveneens de blije verhalen en dankbaarheid die mensen uitspreken omdat ze zo goed zijn geholpen. Alleen laat ik mij niet leiden door deze verhalen om de gezondheidszorg te kwalificeren. Daarvoor vertrouw ik liever op onderzoek welke jij en ik kunnen beoordelen. Het prettige van dit soort onderzoeken is namelijk dat er een peer review plaatsvindt en elke deskundige zijn kritiek er op los kan laten en er zo een waarheidsgetrouw beeld ontstaat van de waarde van het onderzoek, zonder dat dit beeld wordt verwrongen door persoonlijke (voor)oordelen. En wat de gezondheidszorg betreft is dat beeld zonder meer van hoge kwaliteit te noemen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: do jan 29, 2015 11:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma jan 27, 2014 6:28 pm
Berichten: 292
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Patterson schreef:
Lancelot schreef:

Raar dan toch dat als je de kwaliteit en betaalbaarheid van onze zorg gaat onderzoeken steevast de conclusie is dat Nederland tot de top behoort. Wat deugt dan niet, hetgeen jij herkent of de conclusie van al die onderzoeken?

Raar dan toch dat u totaal onwetend bent over de enorme aantallen grieven die veel Nederlandse patienten hebben over het funcioneren onze zo geroemde zorgverzekering, leeft u soms in afzondering, of zijn al die grieven volgens u ongeloofwaardig en/of niet bestaande?
Het is dus duidelijk dat dit onderzoek een vertekend beeld geeft, en waarover men zich dus vragen bij kan stellen.
Het is niet alleen het onderzoek dat Karel Staal aanhaalde. Als je googled op healthcare, ranking etc. zul je zien dat veel onderzoeken uitwijzen dat Nederland in vergelijking met de rest van de wereld goed scoort op zowel kwaliteit als betaalbaarheid. Het is dus absoluut niet duidelijk dat dit onderzoek een vertekend beeld geeft. Ik neem aan dat je het rapport hebt gelezen alvorens jij tot je oordeel kwam dat het rapport een vertekend beeld geeft en dat je dit oordeel niet gaf omdat de conclusie van het rapport niet met jouw waarneming overeenkomt. Welke feiten in het rapport geven volgens jou een vertekend beeld? Voor de goede orde, de grieven die ik lees en hoor neem ik zeer zeker serieus, eveneens de blije verhalen en dankbaarheid die mensen uitspreken omdat ze zo goed zijn geholpen. Alleen laat ik mij niet leiden door deze verhalen om de gezondheidszorg te kwalificeren. Daarvoor vertrouw ik liever op onderzoek welke jij en ik kunnen beoordelen. Het prettige van dit soort onderzoeken is namelijk dat er een peer review plaatsvindt en elke deskundige zijn kritiek er op los kan laten en er zo een waarheidsgetrouw beeld ontstaat van de waarde van het onderzoek, zonder dat dit beeld wordt verwrongen door persoonlijke (voor)oordelen. En wat de gezondheidszorg betreft is dat beeld zonder meer van hoge kwaliteit te noemen.


Leg dat uit aan de grote massa volk voorwie deze "geweldige" zorg echt onbetaalbaar en dus ontoegankelijk is.
Zoals ik al eerder vermelde, wat maakt een onderzoek betrouwbaar, welke normen, welke middelen, welke bronnen.
Betaalbaarheid? Een Rolls Royce is een van de best kwalitatieve auto's ter wereld, en talloze rapporten, reviews en tevreden bestuurders zullen dat kunnen bewijzen, maar wat is nut en de waarde als slechts een beperkte groep hem zich kunnen veroorloven?
Vooroordelen? Door een rose bril ziet de hele wereld er zonnig uit, zet hem eens af.

_________________
Iedereen heeft recht op z'n eigen afwijking.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 212 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, PeterJKH en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling