Het is nu wo dec 19, 2018 7:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 96 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dankzij vaccinaties zijn een groot aantal ziektes die voorheen dodelijk waren sterk teruggedrongen of bestaan zelfs niet meer (polio, difterie, mazelen, pokken enz). Natuurlijk is het enorm belangrijk dat mensen hun mening uiten, zelfs als die bestaat uit klinklare onzin of rare complotten, zelfs de Amerikaanse president mag zichzelf voor schut zetten door vaccinatie met autisme in verband te brengen, maar laten we toch vooral de successen en wetenschappelijke vooruitgang op dit vlak voorop stellen.


Ik ben niet tegen vaccinatie.
Ik ben tegen het ontnemen van het rect tot uiten van de mening van mensen die er wel tegen zijn. Ik hecht namelijk ook heel veel waarde aan democratie.
Overtuig elkaar met argumenten en bewijzen, niet door te elkaar te beletten de mening te uiten.

De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.


Net weer een paar meldingen van mensen die ziek zijn geworden na het halen van de griepprik.
Ik ken mensen die daadwerkelijk dood gingen na het krijgen van de griepprik.
Is daarmee bewezen dat de griepprik gevaarlijk is?
Nee, net zo min als bewezen is dat de griepprik ongevaarlijk is.
Sterker nog, er wordt in Nederland structureel gekozen om stammen er buiten te laten, waarna de weerstand van mensen tijdelijk wordt verzwakt door de stammen die wel in de griepprik zaten en waar het lichaam anti-stoffen tegen maakt. Wat dan, als er net een virus toeslaat waar geen antistoffen tegen worden aangemaakt? We hebben het verleden jaar kunnen zien.

Ik geloof niet iedereen op zijn blauwe ogen. Mijn houding tegen een overheid ken je inmiddels. Een overheid welke zich onbetrouwbaar heeft betoond, zal het moeilijk krijgen het vertrouwen weer terug te winnen als geloofwaardig te worden geaccepteerd. Dat ligt niet aan de bevolking. Dat ligt aan de politici.

En last but not least!

De ambassdeur in Pakistan wordt bedreigd door uitlatingen van Wilders. Gaan we nu Wilders de mond snoeren?
De enorme protesten tegen het afschaffen van de dividendbelasting hebben geleid tot de keuze van Unilever voor GB en wellicht andere bedrijven om niet voor Nederland te kiezen. O, o, o, een ramp voor de werkgelegenheid in Nederland. Zijn al die mensen die geprotesteerd hebben nu een gevaar voor Nederland, en moeten die ook maar de mond gesnoerd worden?

Je ziet, een glijdende schaal.

Of je kunt mensen met echte argumenten en bewijzen overtuigen (omdat je zelf betrouwbaar bent), of je kunt dat niet. Mogelijk omdat je zelf niet betrouwbaar bent. Het kan echter nooit een reden zijn, om anderen de mond te snoeren en de democratie maar af te schaffen op momenten dat die democratie jou niet uitkomt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
We kunnen ons rustig laten vaccineren. Misschien is de te verwachten gezondheidsschade van griep voor ons te gering (dat hangt af van onze algehele gezondheidstoestand en ons vermogen om een vervelende griepperiode te doorstaan) en hebben we geen zorgen over onze onmisbaarheid of onze besmettelijkheid voor patienten en dierbaren.

Dan kunnen we de vaccinatie ook achterwege laten. Grote angstverhalen over thimerosal etc etc lijken mij overtrokken; ook homeopaten enzovoorts hebben ongetwijfeld enige baat bij vaccinatie-angst maar ook voor hen geldt dat ze onze scepsis moeten overwinnen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 9:39 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik ben niet tegen vaccinatie.
Ik ben tegen het ontnemen van het rect tot uiten van de mening van mensen die er wel tegen zijn. Ik hecht namelijk ook heel veel waarde aan democratie.
Overtuig elkaar met argumenten en bewijzen, niet door te elkaar te beletten de mening te uiten.

De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.


Net weer een paar meldingen van mensen die ziek zijn geworden na het halen van de griepprik.
Ik ken mensen die daadwerkelijk dood gingen na het krijgen van de griepprik.
Is daarmee bewezen dat de griepprik gevaarlijk is?
Nee, net zo min als bewezen is dat de griepprik ongevaarlijk is.
Sterker nog, er wordt in Nederland structureel gekozen om stammen er buiten te laten, waarna de weerstand van mensen tijdelijk wordt verzwakt door de stammen die wel in de griepprik zaten en waar het lichaam anti-stoffen tegen maakt. Wat dan, als er net een virus toeslaat waar geen antistoffen tegen worden aangemaakt? We hebben het verleden jaar kunnen zien.

Ik geloof niet iedereen op zijn blauwe ogen. Mijn houding tegen een overheid ken je inmiddels. Een overheid welke zich onbetrouwbaar heeft betoond, zal het moeilijk krijgen het vertrouwen weer terug te winnen als geloofwaardig te worden geaccepteerd. Dat ligt niet aan de bevolking. Dat ligt aan de politici.

En last but not least!

De ambassdeur in Pakistan wordt bedreigd door uitlatingen van Wilders. Gaan we nu Wilders de mond snoeren?
De enorme protesten tegen het afschaffen van de dividendbelasting hebben geleid tot de keuze van Unilever voor GB en wellicht andere bedrijven om niet voor Nederland te kiezen. O, o, o, een ramp voor de werkgelegenheid in Nederland. Zijn al die mensen die geprotesteerd hebben nu een gevaar voor Nederland, en moeten die ook maar de mond gesnoerd worden?

Je ziet, een glijdende schaal.

Of je kunt mensen met echte argumenten en bewijzen overtuigen (omdat je zelf betrouwbaar bent), of je kunt dat niet. Mogelijk omdat je zelf niet betrouwbaar bent. Het kan echter nooit een reden zijn, om anderen de mond te snoeren en de democratie maar af te schaffen op momenten dat die democratie jou niet uitkomt.

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 9:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
We kunnen ons rustig laten vaccineren. Misschien is de te verwachten gezondheidsschade van griep voor ons te gering (dat hangt af van onze algehele gezondheidstoestand en ons vermogen om een vervelende griepperiode te doorstaan) en hebben we geen zorgen over onze onmisbaarheid of onze besmettelijkheid voor patienten en dierbaren.

Dan kunnen we de vaccinatie ook achterwege laten. Grote angstverhalen over thimerosal etc etc lijken mij overtrokken; ook homeopaten enzovoorts hebben ongetwijfeld enige baat bij vaccinatie-angst maar ook voor hen geldt dat ze onze scepsis moeten overwinnen.

De griepprik is een ander verhaal. Het vaccineren tegen griep vermindert de uitbraak van de ziekte niet, terwijl bij vaccinaties tegen pokken, DKTP etc de verschijning van die ziekten ook tegengaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.


Net weer een paar meldingen van mensen die ziek zijn geworden na het halen van de griepprik.
Ik ken mensen die daadwerkelijk dood gingen na het krijgen van de griepprik.
Is daarmee bewezen dat de griepprik gevaarlijk is?
Nee, net zo min als bewezen is dat de griepprik ongevaarlijk is.
Sterker nog, er wordt in Nederland structureel gekozen om stammen er buiten te laten, waarna de weerstand van mensen tijdelijk wordt verzwakt door de stammen die wel in de griepprik zaten en waar het lichaam anti-stoffen tegen maakt. Wat dan, als er net een virus toeslaat waar geen antistoffen tegen worden aangemaakt? We hebben het verleden jaar kunnen zien.

Ik geloof niet iedereen op zijn blauwe ogen. Mijn houding tegen een overheid ken je inmiddels. Een overheid welke zich onbetrouwbaar heeft betoond, zal het moeilijk krijgen het vertrouwen weer terug te winnen als geloofwaardig te worden geaccepteerd. Dat ligt niet aan de bevolking. Dat ligt aan de politici.

En last but not least!

De ambassdeur in Pakistan wordt bedreigd door uitlatingen van Wilders. Gaan we nu Wilders de mond snoeren?
De enorme protesten tegen het afschaffen van de dividendbelasting hebben geleid tot de keuze van Unilever voor GB en wellicht andere bedrijven om niet voor Nederland te kiezen. O, o, o, een ramp voor de werkgelegenheid in Nederland. Zijn al die mensen die geprotesteerd hebben nu een gevaar voor Nederland, en moeten die ook maar de mond gesnoerd worden?

Je ziet, een glijdende schaal.

Of je kunt mensen met echte argumenten en bewijzen overtuigen (omdat je zelf betrouwbaar bent), of je kunt dat niet. Mogelijk omdat je zelf niet betrouwbaar bent. Het kan echter nooit een reden zijn, om anderen de mond te snoeren en de democratie maar af te schaffen op momenten dat die democratie jou niet uitkomt.

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 10:34 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Net weer een paar meldingen van mensen die ziek zijn geworden na het halen van de griepprik.
Ik ken mensen die daadwerkelijk dood gingen na het krijgen van de griepprik.
Is daarmee bewezen dat de griepprik gevaarlijk is?
Nee, net zo min als bewezen is dat de griepprik ongevaarlijk is.
Sterker nog, er wordt in Nederland structureel gekozen om stammen er buiten te laten, waarna de weerstand van mensen tijdelijk wordt verzwakt door de stammen die wel in de griepprik zaten en waar het lichaam anti-stoffen tegen maakt. Wat dan, als er net een virus toeslaat waar geen antistoffen tegen worden aangemaakt? We hebben het verleden jaar kunnen zien.

Ik geloof niet iedereen op zijn blauwe ogen. Mijn houding tegen een overheid ken je inmiddels. Een overheid welke zich onbetrouwbaar heeft betoond, zal het moeilijk krijgen het vertrouwen weer terug te winnen als geloofwaardig te worden geaccepteerd. Dat ligt niet aan de bevolking. Dat ligt aan de politici.

En last but not least!

De ambassdeur in Pakistan wordt bedreigd door uitlatingen van Wilders. Gaan we nu Wilders de mond snoeren?
De enorme protesten tegen het afschaffen van de dividendbelasting hebben geleid tot de keuze van Unilever voor GB en wellicht andere bedrijven om niet voor Nederland te kiezen. O, o, o, een ramp voor de werkgelegenheid in Nederland. Zijn al die mensen die geprotesteerd hebben nu een gevaar voor Nederland, en moeten die ook maar de mond gesnoerd worden?

Je ziet, een glijdende schaal.

Of je kunt mensen met echte argumenten en bewijzen overtuigen (omdat je zelf betrouwbaar bent), of je kunt dat niet. Mogelijk omdat je zelf niet betrouwbaar bent. Het kan echter nooit een reden zijn, om anderen de mond te snoeren en de democratie maar af te schaffen op momenten dat die democratie jou niet uitkomt.

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

'Het lijkt me beter' begon ik nog voorzichtig. Dat betekent dat jij je tijd mag verdoen met het luisteren naar argumenten van een clubje dwazen. Wetenschap is geen overtuiging.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma nov 05, 2018 10:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5005
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Net weer een paar meldingen van mensen die ziek zijn geworden na het halen van de griepprik.
Ik ken mensen die daadwerkelijk dood gingen na het krijgen van de griepprik.
Is daarmee bewezen dat de griepprik gevaarlijk is?
Nee, net zo min als bewezen is dat de griepprik ongevaarlijk is.
Sterker nog, er wordt in Nederland structureel gekozen om stammen er buiten te laten, waarna de weerstand van mensen tijdelijk wordt verzwakt door de stammen die wel in de griepprik zaten en waar het lichaam anti-stoffen tegen maakt. Wat dan, als er net een virus toeslaat waar geen antistoffen tegen worden aangemaakt? We hebben het verleden jaar kunnen zien.

Ik geloof niet iedereen op zijn blauwe ogen. Mijn houding tegen een overheid ken je inmiddels. Een overheid welke zich onbetrouwbaar heeft betoond, zal het moeilijk krijgen het vertrouwen weer terug te winnen als geloofwaardig te worden geaccepteerd. Dat ligt niet aan de bevolking. Dat ligt aan de politici.

En last but not least!

De ambassdeur in Pakistan wordt bedreigd door uitlatingen van Wilders. Gaan we nu Wilders de mond snoeren?
De enorme protesten tegen het afschaffen van de dividendbelasting hebben geleid tot de keuze van Unilever voor GB en wellicht andere bedrijven om niet voor Nederland te kiezen. O, o, o, een ramp voor de werkgelegenheid in Nederland. Zijn al die mensen die geprotesteerd hebben nu een gevaar voor Nederland, en moeten die ook maar de mond gesnoerd worden?

Je ziet, een glijdende schaal.

Of je kunt mensen met echte argumenten en bewijzen overtuigen (omdat je zelf betrouwbaar bent), of je kunt dat niet. Mogelijk omdat je zelf niet betrouwbaar bent. Het kan echter nooit een reden zijn, om anderen de mond te snoeren en de democratie maar af te schaffen op momenten dat die democratie jou niet uitkomt.

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

Ik zie die glijdende schaal niet zo, iedereen mag toch zijn/haar punt maken hier, ook jouw opponent ? Zonder direkt als zwarte kous te worden geframed ?

Die zwarte kousen waren trouwens de vorige generatie critici t.a.v. vaccinatie. Hun argument was altijd, dat de mens zich niet de macht moest aanmeten om over leven en dood (van hun kinderen) te beschikken.

De huidige generatie critici stelt zich minder bescheiden op: die heeft een heel andere manier van redeneren !! De wetenschappelijke bevindingen zelf worden in twijfel getrokken. Ik vraag me bij dit soort discussies altijd af, of de critici (in dit geval joe, Raya) nu bezig zijn met de effectiviteit van vaccinatie, of met je eigen ingebakken wantrouwen, tegen iedereen die "deskundig" wordt genoemd. Wetenschap is ook maar een kwestie van geloof. Als je wetenschap niet begrijpt, dan wordt het natuurlijk ook een geloof. Het verschil met vroegah is dat het respect voor de dokter, voor de deskundige verdwenen is. De keuze is dus vrij geworden ! Wetenschap.. daarin kun je geloven, of niet. Dus het is aan elk vrij individu (zoals Raya) toegestaan, om je tegen vaccinatie te verzetten. Uiteraard is dat een onverstandige handelwijze.. maar het is geen taboe meer, je hebt het recht, om je tegen de dokter te verzetten, want je beschikt over je eigen lichaam.

Het gevolg van beide soorten massa-hysterie (geloof en alu-hoedjes) is natuurlijk wel, dat populaties kinderen nu minder veilig zijn dan 5-10 jaar geleden. Dat is de tol die we betalen voor de individuele vrijheden, niet in het minst de vrijheid van meningsuiting.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 6:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

'Het lijkt me beter' begon ik nog voorzichtig. Dat betekent dat jij je tijd mag verdoen met het luisteren naar argumenten van een clubje dwazen. Wetenschap is geen overtuiging.


Democratie, daarentegen, is een kwestie van luisteren en afwegen. Kan een ander een punt hebben, neem je een ander serieus. Maak je afwegingen, tussen argumenten en bewijzen.
Niet bereid zijn te luisteren naar de argumenten van de ander, is de dood in de pot van de democratie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 6:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het lijkt me beter de wetenschap en vaccinaties te vertrouwen hetgeen miljoenen (tientallen? honderdern?) levens gered heeft, dan een clubje paranoide, structureel alles wantrouwende dwaallichten. Het is een hype en die mensen vinden wel weer wat anders.


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

Ik zie die glijdende schaal niet zo, iedereen mag toch zijn/haar punt maken hier, ook jouw opponent ? Zonder direkt als zwarte kous te worden geframed ?

Die zwarte kousen waren trouwens de vorige generatie critici t.a.v. vaccinatie. Hun argument was altijd, dat de mens zich niet de macht moest aanmeten om over leven en dood (van hun kinderen) te beschikken.

De huidige generatie critici stelt zich minder bescheiden op: die heeft een heel andere manier van redeneren !! De wetenschappelijke bevindingen zelf worden in twijfel getrokken. Ik vraag me bij dit soort discussies altijd af, of de critici (in dit geval joe, Raya) nu bezig zijn met de effectiviteit van vaccinatie, of met je eigen ingebakken wantrouwen, tegen iedereen die "deskundig" wordt genoemd. Wetenschap is ook maar een kwestie van geloof. Als je wetenschap niet begrijpt, dan wordt het natuurlijk ook een geloof. Het verschil met vroegah is dat het respect voor de dokter, voor de deskundige verdwenen is. De keuze is dus vrij geworden ! Wetenschap.. daarin kun je geloven, of niet. Dus het is aan elk vrij individu (zoals Raya) toegestaan, om je tegen vaccinatie te verzetten. Uiteraard is dat een onverstandige handelwijze.. maar het is geen taboe meer, je hebt het recht, om je tegen de dokter te verzetten, want je beschikt over je eigen lichaam.

Het gevolg van beide soorten massa-hysterie (geloof en alu-hoedjes) is natuurlijk wel, dat populaties kinderen nu minder veilig zijn dan 5-10 jaar geleden. Dat is de tol die we betalen voor de individuele vrijheden, niet in het minst de vrijheid van meningsuiting.


Hier mag iedereen zijn punt maken, maar van Minister De Jonge mag dat op tv niet. En daar heb ik het over.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 1:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6767
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Dit bedoel ik dus met de glijdende schaal. Omdat JIJ ervan overtuigd bent, moet een ander maar doen waar jij van overtuigd bent.
Vele streng gelovigen van allerlei richtingen zijn het ongetwijfeld met jou eens. Ook mensen die tegen vaccinatie zijn.

Ik zie die glijdende schaal niet zo, iedereen mag toch zijn/haar punt maken hier, ook jouw opponent ? Zonder direkt als zwarte kous te worden geframed ?

Die zwarte kousen waren trouwens de vorige generatie critici t.a.v. vaccinatie. Hun argument was altijd, dat de mens zich niet de macht moest aanmeten om over leven en dood (van hun kinderen) te beschikken.

De huidige generatie critici stelt zich minder bescheiden op: die heeft een heel andere manier van redeneren !! De wetenschappelijke bevindingen zelf worden in twijfel getrokken. Ik vraag me bij dit soort discussies altijd af, of de critici (in dit geval joe, Raya) nu bezig zijn met de effectiviteit van vaccinatie, of met je eigen ingebakken wantrouwen, tegen iedereen die "deskundig" wordt genoemd. Wetenschap is ook maar een kwestie van geloof. Als je wetenschap niet begrijpt, dan wordt het natuurlijk ook een geloof. Het verschil met vroegah is dat het respect voor de dokter, voor de deskundige verdwenen is. De keuze is dus vrij geworden ! Wetenschap.. daarin kun je geloven, of niet. Dus het is aan elk vrij individu (zoals Raya) toegestaan, om je tegen vaccinatie te verzetten. Uiteraard is dat een onverstandige handelwijze.. maar het is geen taboe meer, je hebt het recht, om je tegen de dokter te verzetten, want je beschikt over je eigen lichaam.

Het gevolg van beide soorten massa-hysterie (geloof en alu-hoedjes) is natuurlijk wel, dat populaties kinderen nu minder veilig zijn dan 5-10 jaar geleden. Dat is de tol die we betalen voor de individuele vrijheden, niet in het minst de vrijheid van meningsuiting.


Hier mag iedereen zijn punt maken, maar van Minister De Jonge mag dat op tv niet. En daar heb ik het over.

Nou, De Jonge zegt in zoveel woorden dat het schadelijk is voor de bevolking als er niet wordt gevaccineerd en het oproepen tot niet-vaccineren is eigenlijk een oproep tot anderen beschadigen. En dat mag niet. Vrijheid van meningsuiting houdt op daar waar het anderen schade toe brengt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Ik zie die glijdende schaal niet zo, iedereen mag toch zijn/haar punt maken hier, ook jouw opponent ? Zonder direkt als zwarte kous te worden geframed ?

Die zwarte kousen waren trouwens de vorige generatie critici t.a.v. vaccinatie. Hun argument was altijd, dat de mens zich niet de macht moest aanmeten om over leven en dood (van hun kinderen) te beschikken.

De huidige generatie critici stelt zich minder bescheiden op: die heeft een heel andere manier van redeneren !! De wetenschappelijke bevindingen zelf worden in twijfel getrokken. Ik vraag me bij dit soort discussies altijd af, of de critici (in dit geval joe, Raya) nu bezig zijn met de effectiviteit van vaccinatie, of met je eigen ingebakken wantrouwen, tegen iedereen die "deskundig" wordt genoemd. Wetenschap is ook maar een kwestie van geloof. Als je wetenschap niet begrijpt, dan wordt het natuurlijk ook een geloof. Het verschil met vroegah is dat het respect voor de dokter, voor de deskundige verdwenen is. De keuze is dus vrij geworden ! Wetenschap.. daarin kun je geloven, of niet. Dus het is aan elk vrij individu (zoals Raya) toegestaan, om je tegen vaccinatie te verzetten. Uiteraard is dat een onverstandige handelwijze.. maar het is geen taboe meer, je hebt het recht, om je tegen de dokter te verzetten, want je beschikt over je eigen lichaam.

Het gevolg van beide soorten massa-hysterie (geloof en alu-hoedjes) is natuurlijk wel, dat populaties kinderen nu minder veilig zijn dan 5-10 jaar geleden. Dat is de tol die we betalen voor de individuele vrijheden, niet in het minst de vrijheid van meningsuiting.


Hier mag iedereen zijn punt maken, maar van Minister De Jonge mag dat op tv niet. En daar heb ik het over.

Nou, De Jonge zegt in zoveel woorden dat het schadelijk is voor de bevolking als er niet wordt gevaccineerd en het oproepen tot niet-vaccineren is eigenlijk een oproep tot anderen beschadigen. En dat mag niet. Vrijheid van meningsuiting houdt op daar waar het anderen schade toe brengt.


Ik dacht daar, waar het oproept tot geweld. Bespeur ik hier ook al een glijdende schaal? Want wie bepaalt wat schadelijk is en wat niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6767
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Hier mag iedereen zijn punt maken, maar van Minister De Jonge mag dat op tv niet. En daar heb ik het over.

Nou, De Jonge zegt in zoveel woorden dat het schadelijk is voor de bevolking als er niet wordt gevaccineerd en het oproepen tot niet-vaccineren is eigenlijk een oproep tot anderen beschadigen. En dat mag niet. Vrijheid van meningsuiting houdt op daar waar het anderen schade toe brengt.


Ik dacht daar, waar het oproept tot geweld. Bespeur ik hier ook al een glijdende schaal? Want wie bepaalt wat schadelijk is en wat niet.

Wetenschap.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 3:15 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Hier mag iedereen zijn punt maken, maar van Minister De Jonge mag dat op tv niet. En daar heb ik het over.

Nou, De Jonge zegt in zoveel woorden dat het schadelijk is voor de bevolking als er niet wordt gevaccineerd en het oproepen tot niet-vaccineren is eigenlijk een oproep tot anderen beschadigen. En dat mag niet. Vrijheid van meningsuiting houdt op daar waar het anderen schade toe brengt.


Ik dacht daar, waar het oproept tot geweld. Bespeur ik hier ook al een glijdende schaal? Want wie bepaalt wat schadelijk is en wat niet.

De vaccinatiegraad moet op peil blijven om uitbraak van ziekten te voorkomen. Dit is dus in het kader van de volksgezondheid waar de minister medeverantwoordelijk voor is. Alle argumenten van antivaxxers zijn feitelijk te weerleggen en dan blijft er weinig over dan wat paranoide en gevoelsredeneringen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3562
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
De vaccinatiegraad moet op peil blijven om uitbraak van ziekten te voorkomen. Dit is dus in het kader van de volksgezondheid waar de minister medeverantwoordelijk voor is. Alle argumenten van antivaxxers zijn feitelijk te weerleggen en dan blijft er weinig over dan wat paranoide en gevoelsredeneringen.


Volgens mij is er juist een duivels dilemma
Er is geen mazelen of kinderverlamming in Nederland
Dus als je je kind niet inent is je kind perfect veilig
en dat kan iedere ouder zelf controleren

Dat de inentingen veilig zouden zijn kan je als burger zelf niet controleren
En dus is het vanuit de individuele ouder gezien voor hun eigen kind veiliger om niet in te enten.

Maar als (veel) meer ouders hun kinderen niet laten inenten komen die ziektes terug met vele doden en verminkingen tot gevolg


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Nou, De Jonge zegt in zoveel woorden dat het schadelijk is voor de bevolking als er niet wordt gevaccineerd en het oproepen tot niet-vaccineren is eigenlijk een oproep tot anderen beschadigen. En dat mag niet. Vrijheid van meningsuiting houdt op daar waar het anderen schade toe brengt.


Ik dacht daar, waar het oproept tot geweld. Bespeur ik hier ook al een glijdende schaal? Want wie bepaalt wat schadelijk is en wat niet.

De vaccinatiegraad moet op peil blijven om uitbraak van ziekten te voorkomen. Dit is dus in het kader van de volksgezondheid waar de minister medeverantwoordelijk voor is. Alle argumenten van antivaxxers zijn feitelijk te weerleggen en dan blijft er weinig over dan wat paranoide en gevoelsredeneringen.


Natuurlijk. Het probleem is echter dat de overheid niet meer wordt geloofd met haar campagnes. En hoe zou dat nou komen....

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di nov 06, 2018 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Enzo501 schreef:
De vaccinatiegraad moet op peil blijven om uitbraak van ziekten te voorkomen. Dit is dus in het kader van de volksgezondheid waar de minister medeverantwoordelijk voor is. Alle argumenten van antivaxxers zijn feitelijk te weerleggen en dan blijft er weinig over dan wat paranoide en gevoelsredeneringen.


Volgens mij is er juist een duivels dilemma
Er is geen mazelen of kinderverlamming in Nederland
Dus als je je kind niet inent is je kind perfect veilig
en dat kan iedere ouder zelf controleren

Dat de inentingen veilig zouden zijn kan je als burger zelf niet controleren
En dus is het vanuit de individuele ouder gezien voor hun eigen kind veiliger om niet in te enten.

Maar als (veel) meer ouders hun kinderen niet laten inenten komen die ziektes terug met vele doden en verminkingen tot gevolg


Een van de bewijzen is de bijbelbelt. Daar ligt de vaccinatiegraad per definitie lager, en daar zien we dan ook sommige ziektes fanatiek de kop opsteken, met alle ellende van dien.

Het is vrij simpel: Of het volksbelang van het volk als geheel gaat hier voor en dan verplichten we de inentingen.
Of we doen dat niet en dan moeten we accepteren dat we mensen zullen moeten overtuigen. Maar dan moeten de argumenten en bewijzen wel een betrouwbaar iemand komen. Dat dan weer wel, anders hebben de pogingen geen enkele zin.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: wo nov 07, 2018 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Dankzij vaccinaties zijn een groot aantal ziektes die voorheen dodelijk waren sterk teruggedrongen of bestaan zelfs niet meer (polio, difterie, mazelen, pokken enz). Natuurlijk is het enorm belangrijk dat mensen hun mening uiten, zelfs als die bestaat uit klinklare onzin of rare complotten, zelfs de Amerikaanse president mag zichzelf voor schut zetten door vaccinatie met autisme in verband te brengen, maar laten we toch vooral de successen en wetenschappelijke vooruitgang op dit vlak voorop stellen.
Ik ben niet tegen vaccinatie.
Ik ben tegen het ontnemen van het rect tot uiten van de mening van mensen die er wel tegen zijn. Ik hecht namelijk ook heel veel waarde aan democratie.
Overtuig elkaar met argumenten en bewijzen, niet door te elkaar te beletten de mening te uiten.
De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.

Tsjonge, is dat wat je leert bij de skinheads in Tsjechië? Volgens mij spelen er ook wel bepaalde rechten, als bijvoorbeeld baas over eigen lichaam, vrijheid van godsdienst en natuurlijk de meningsuiting. Laat die mensen maar netjes uitpraten Enzo, en graag een beetje politesse. Ik heb niks tegen inentingen, maar ik wordt wél doodziek van de dramdwang van het partijkartel en zijn waterdragers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: wo nov 07, 2018 1:18 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik ben niet tegen vaccinatie.
Ik ben tegen het ontnemen van het rect tot uiten van de mening van mensen die er wel tegen zijn. Ik hecht namelijk ook heel veel waarde aan democratie.
Overtuig elkaar met argumenten en bewijzen, niet door te elkaar te beletten de mening te uiten.
De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.

Tsjonge, is dat wat je leert bij de skinheads in Tsjechië? Volgens mij spelen er ook wel bepaalde rechten, als bijvoorbeeld baas over eigen lichaam, vrijheid van godsdienst en natuurlijk de meningsuiting. Laat die mensen maar netjes uitpraten Enzo, en graag een beetje politesse. Ik heb niks tegen inentingen, maar ik wordt wél doodziek van de dramdwang van het partijkartel en zijn waterdragers.

Ja die obsessie met 'het partijkartel' en je medeforummers voor fascist uitmaken is me inmiddels bekend. Nergens heb ik de vrijheig van godsdienst (in tegenstelling tot jijzelf) of het recht op integriteit van het lichaam in twijfel getrokken. Iedereen mag in Nederland zeggen wat hij wil en zijn kinderen polio aandoen, maar het is beter dat wanneer deze gevaarlijke boodschap zich uitbreidt en nu ook malle bakfietsvrouwtjes uit de grachtengordel er aan gaan meedoen en ook jouw kinderen dat meer gevaar gaan lopen dit soort ideeen in het kader van de volksgezondheid een zo klein mogelijk platform te geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: wo nov 07, 2018 1:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De bewijzen, wetenschappelijke onderbouwingen en successen van vaccinatieprogramma's de afgelopen decennia zijn dusdanig overtuigend dat tegenwerpingen eigenlijk zinloos zijn. Vergeet ook niet dat het succes van vaccinaties ook afhankelijk is van de vaccinatiegraad van bevolkingen. Als die te laag wordt kunnen voorheen bijna uitgeroeide ziekten weer de kop opsteken. Op deze manier wordt de anti-vaccinatie onzin die nu de kop opsteekt ook weer gevaarlijk, dus kun je het beter afkappen.

Tsjonge, is dat wat je leert bij de skinheads in Tsjechië? Volgens mij spelen er ook wel bepaalde rechten, als bijvoorbeeld baas over eigen lichaam, vrijheid van godsdienst en natuurlijk de meningsuiting. Laat die mensen maar netjes uitpraten Enzo, en graag een beetje politesse. Ik heb niks tegen inentingen, maar ik wordt wél doodziek van de dramdwang van het partijkartel en zijn waterdragers.

Ja die obsessie met 'het partijkartel' en je medeforummers voor fascist uitmaken is me inmiddels bekend. Nergens heb ik de vrijheig van godsdienst (in tegenstelling tot jijzelf) of het recht op integriteit van het lichaam in twijfel getrokken. Iedereen mag in Nederland zeggen wat hij wil en zijn kinderen polio aandoen, maar het is beter dat wanneer deze gevaarlijke boodschap zich uitbreidt en nu ook malle bakfietsvrouwtjes uit de grachtengordel er aan gaan meedoen en ook jouw kinderen dat meer gevaar gaan lopen dit soort ideeen in het kader van de volksgezondheid een zo klein mogelijk platform te geven.


Hoezo mag iedereen zeggen wat hij wil?

Het probleem is juist, dat De Jonge kritiek had op het feit dat een tegenstander van vaccinatie een podium werd geboden....

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: wo nov 07, 2018 1:58 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Tsjonge, is dat wat je leert bij de skinheads in Tsjechië? Volgens mij spelen er ook wel bepaalde rechten, als bijvoorbeeld baas over eigen lichaam, vrijheid van godsdienst en natuurlijk de meningsuiting. Laat die mensen maar netjes uitpraten Enzo, en graag een beetje politesse. Ik heb niks tegen inentingen, maar ik wordt wél doodziek van de dramdwang van het partijkartel en zijn waterdragers.

Ja die obsessie met 'het partijkartel' en je medeforummers voor fascist uitmaken is me inmiddels bekend. Nergens heb ik de vrijheig van godsdienst (in tegenstelling tot jijzelf) of het recht op integriteit van het lichaam in twijfel getrokken. Iedereen mag in Nederland zeggen wat hij wil en zijn kinderen polio aandoen, maar het is beter dat wanneer deze gevaarlijke boodschap zich uitbreidt en nu ook malle bakfietsvrouwtjes uit de grachtengordel er aan gaan meedoen en ook jouw kinderen dat meer gevaar gaan lopen dit soort ideeen in het kader van de volksgezondheid een zo klein mogelijk platform te geven.


Hoezo mag iedereen zeggen wat hij wil?

Het probleem is juist, dat De Jonge kritiek had op het feit dat een tegenstander van vaccinatie een podium werd geboden....

Sinds wanneer mag je als minister geen kritiek hebben? Heeft die geen vrijheid van meningsuiting?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 96 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], Google [Bot] en 67 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling