Het is nu do okt 01, 2020 9:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 9:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Vroemm schreef:
Agamemnon schreef:

Door aan onredelijke verzoeken gehoor te geven? Dat die Belgen een vaargeul naar Antwerpen wil onderhouden snap ik. Waarom wij daarvoor moeten betalen én al drooggemalen land weer onder water moeten laten lopen is niet uit te leggen.


Hoe kom je er bij dat Nederland dit moet betalen?

Had moeten zeggen: deels door Nederland moet worden betaald. Ongeveer 20% van de totale kosten. "Milieucompensatie" niet meegerekend, maar dat hebben we aan onszelf te danken.
Zo is dat in de (herziene) verdragen in 2004 of daaromtrent vastgelegd.

Hm, je vermoedt dat Nederland een afspraak met de Belgen heeft gemaakt waarbij een win-verlies situatie is ontstaan, waarbij de Nederlanders de losers zijn? Van de Belgen?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 10:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10871
Berichten: Intopic
Het heeft er allicht alle schijn van.... Welk belang had NL bij de Scheldeverdragen ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 10:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Joyce schreef:
Achterlijk, zich ergens tegen verzetten is de Nederlandse politiek niet gegeven.

Dat er een belofte aan Vlaanderen is gedaan is blijkbaar niet belangrijk. Maar dat zijn maar Belgen..... Belofte maakt nou eenmaal schuld!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 10:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 14, 2012 7:06 pm
Berichten: 294
Berichten: Intopic
De eigenaar van de Hedwige polder gaat zeer waarschijnlijk de zaak aanhangig maken bij het Europese Hof in Straatsburg.
Het lijkt er dus op, dat de Nederlandse regering destijds grond heeft verkwanseld die niet het eigendom is van de regering.
Belofte maakt schuld, maar het verkwanselen van andermans eigendom is niet bepaald iets wat rechtsgeldig genoemd kan worden.
Detail: de grond is eigendom van de Belg De Cloedt!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 10:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Het heeft er allicht alle schijn van.... Welk belang had NL bij de Scheldeverdragen ?

Nou, met het verdrag komt na meer dan 150 jaar een einde aan de verdragsrechtelijke koppeling van de loodsgeldtarieven tussen Antwerpen en Rotterdam. Daarmee is Rotterdam vanaf 1 januari 2008 vrij om de hoogte van de loodsgelden te bepalen zonder naar de Schelde te hoeven kijken.



Kijk, dit noem ik geen kattepis !

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo nov 12, 2014 11:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10871
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Het heeft er allicht alle schijn van.... Welk belang had NL bij de Scheldeverdragen ?


Nou, met het verdrag komt na meer dan 150 jaar een einde aan de verdragsrechtelijke koppeling van de loodsgeldtarieven tussen Antwerpen en Rotterdam. Daarmee is Rotterdam vanaf 1 januari 2008 vrij om de hoogte van de loodsgelden te bepalen zonder naar de Schelde te hoeven kijken.



Kijk, dit noem ik geen kattepis !



Niet ? Loodsgeld is mede bepalend voor de concurrentiepositie dus hard omhoog zullen ze niet gaan.

En om die loskoppeling van die loodsgelden te bereiken, moesten wij:
1 - de Westerschelde uitbaggeren op onze kosten zodat er meer en grotere schepen naar Antwerpen (de concurrent !) kunnen
2 - nog een stuk land onder water zetten ook om de natuurschade van dit Belgische project te compenseren

Het lijkt me een zeer matige deal en dan druk ik me vriendelijk uit....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 12:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Het heeft er allicht alle schijn van.... Welk belang had NL bij de Scheldeverdragen ?

Nou, met het verdrag komt na meer dan 150 jaar een einde aan de verdragsrechtelijke koppeling van de loodsgeldtarieven tussen Antwerpen en Rotterdam. Daarmee is Rotterdam vanaf 1 januari 2008 vrij om de hoogte van de loodsgelden te bepalen zonder naar de Schelde te hoeven kijken.



Kijk, dit noem ik geen kattepis !

Nou, geweldig. De staat mag 50 miljoen ophoesten en een polder opofferen om een particuliere onderneming wat meer geld te laten verdienen. Omdat een of andere dwaas 150 jaar geleden prijsafspraken heeft gemaakt.
Toppie.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 12:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Het heeft er allicht alle schijn van.... Welk belang had NL bij de Scheldeverdragen ?


Nou, met het verdrag komt na meer dan 150 jaar een einde aan de verdragsrechtelijke koppeling van de loodsgeldtarieven tussen Antwerpen en Rotterdam. Daarmee is Rotterdam vanaf 1 januari 2008 vrij om de hoogte van de loodsgelden te bepalen zonder naar de Schelde te hoeven kijken.



Kijk, dit noem ik geen kattepis !



Niet ? Loodsgeld is mede bepalend voor de concurrentiepositie dus hard omhoog zullen ze niet gaan.

En om die loskoppeling van die loodsgelden te bereiken, moesten wij:
1 - de Westerschelde uitbaggeren op onze kosten zodat er meer en grotere schepen naar Antwerpen (de concurrent !) kunnen
2 - nog een stuk land onder water zetten ook om de natuurschade van dit Belgische project te compenseren

Het lijkt me een zeer matige deal en dan druk ik me vriendelijk uit....

Als ik het verdrag lees had Nederland het idee dat de Belgen nogal milieuonvriendelijk omgingen met de Schelde en bedongen zij dat de Schelde weliswaar verder ontwikkeld mocht worden, maar dat eventuele negatieve milieu effecten gecompenseerd moesten worden. In Nederland heeft de Hedwigepolder bijvoorbeeld daar aan moeten geloven. Geen idee overigens wat voor positieve milieu effecten de Belgen hebben ingevoerd. Vanuit dat perspectief bekeken zou je kunnen zeggen dat milieu behoud een bepaalde waarde heeft die met dit verdrag is geregeld.

Verder zou ik het ongezond vinden als Nederland vanuit concurrentie perspectief Antwerpen tegenwerkt. Alsof je aan Carrefour andere vestigingseisen stelt als aan Albert Heijn.

Dit gezegd hebbende, met je conclusie ben ik het roerend eens. Dit betekent evenwel niet dat als je eenmaal een deal hebt gesloten en je er achter komt dat die deal toch niet zo goed uitpakt voor je, de afspraak in de prullebak kunt gooien. You win some, you loose som, maar man een man, woord een woord.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 12:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Belachelijk. Ik lees ook in dit draadje niet één goed argument om kostbaar land onder te laten lopen.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 1:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
osker schreef:
Belachelijk. Ik lees ook in dit draadje niet één goed argument om kostbaar land onder te laten lopen.

Hm, oppassen dus om met jou afspraken te maken. Een afspraak is blijkbaar geen goed argument voor jou om je afspraak te houden, in casu kostbaar land onder te laten lopen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 1:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lancelot schreef:
osker schreef:
Belachelijk. Ik lees ook in dit draadje niet één goed argument om kostbaar land onder te laten lopen.

Hm, oppassen dus om met jou afspraken te maken. Een afspraak is blijkbaar geen goed argument voor jou om je afspraak te houden, in casu kostbaar land onder te laten lopen.

De afspraak is zo'n honderdvijftig jaar geleden gemaakt, in een compleet andere wereld. De mensen die elkaar toen de hand schudden, hebben de tweede wereldoorlog niet meer meegemaakt. Reden genoeg om 'm ongeldig te verklaren en er iets voor in de plaats te zetten dat meer recht doet aan de moderne tijd.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 1:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lancelot schreef:
osker schreef:
Belachelijk. Ik lees ook in dit draadje niet één goed argument om kostbaar land onder te laten lopen.

Hm, oppassen dus om met jou afspraken te maken. Een afspraak is blijkbaar geen goed argument voor jou om je afspraak te houden, in casu kostbaar land onder te laten lopen.

De afspraak is zo'n honderdvijftig jaar geleden gemaakt, in een compleet andere wereld. De mensen die elkaar toen de hand schudden, hebben de tweede wereldoorlog niet meer meegemaakt. Reden genoeg om 'm ongeldig te verklaren en er iets voor in de plaats te zetten dat meer recht doet aan de moderne tijd.

Het Scheldeverdrag dateert van 21 december 2005.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Vroemm schreef:
9400 hectare per jaar tussen 2000 en 2010
Bron?

Biertje schreef:
Er is ook natuur en water bij gekomen
Bron?


Overigens, de Hedwige polder is bijna 3km² groot ... waar maken we ons druk om?


_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
.... Dit betekent evenwel niet dat als je eenmaal een deal hebt gesloten en je er achter komt dat die deal toch niet zo goed uitpakt voor je, de afspraak in de prullebak kunt gooien. You win some, you loose som, maar man een man, woord een woord.


...maar 10% korten op bejaarden en de pensioenleeftijd verhogen, dat kan allemaal wel door de beugel?
Onze overheid is vooral betrouwbaar voor het buitenland, het eigen volk komt achteraan.
Ik vind dat ze in het vervolg daar dan ook maar stemmen moeten gaan winnen en regeren.
Hoog tijd dat we een regering krijgen die Nederland op nr. 1 zet.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 2:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10871
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Lancelot schreef:
.... Dit betekent evenwel niet dat als je eenmaal een deal hebt gesloten en je er achter komt dat die deal toch niet zo goed uitpakt voor je, de afspraak in de prullebak kunt gooien. You win some, you loose som, maar man een man, woord een woord.


...maar 10% korten op bejaarden en de pensioenleeftijd verhogen, dat kan allemaal wel door de beugel?
Onze overheid is vooral betrouwbaar voor het buitenland, het eigen volk komt achteraan.
Ik vind dat ze in het vervolg daar dan ook maar stemmen moeten gaan winnen en regeren.
Hoog tijd dat we een regering krijgen die Nederland op nr. 1 zet.



Exact !

De regels veranderen constant tijdens het spel (vooral als men weer eens geld tekort komt) maar dan heet het ineens 'voortschrijdend inzicht'.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 2:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 12:58 am
Berichten: 296
Berichten: Intopic
osker schreef:
Belachelijk. Ik lees ook in dit draadje niet één goed argument om kostbaar land onder te laten lopen.


Behalve natuurlijk dat we met ons volle verstand onze handtekening onder dit verdrag/akkoord hebben gezet, en belofte maakt schuld. We hebben het beloofd dus we zullen er ons aan moeten houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 3:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Martin59 schreef:
Vroemm schreef:
9400 hectare per jaar tussen 2000 en 2010
Bron?

Biertje schreef:
Er is ook natuur en water bij gekomen
Bron?


Overigens, de Hedwige polder is bijna 3km² groot ... waar maken we ons druk om?

Ik vind een bron voor de verandering in de hoeveelheid landbouwgrond (http://www.groeneruimte.nl/dossiers/grondgebruik_in_nederland/home.html), maar als ik zo naar de cijfers kijk, dan lijkt het dat de grootte van heel NL nogal fluctueert ...

Van 1981 tot 2010 is de hoeveelheid landbouwgrond afgenomen van 24133km² naar 22644km² (1489km² = ongeveer 4,4%), maar ook de totale hoeveelheid land is in dezelfde periode afgenomen van 33929km² naar 33728km² (201km² = ongeveer 0,6%).

Het meest opvallend is de stijging van de hoeveelheid water, van 3376km² in 1981 naar 7856km² in 2010 (bijna 133% toename).

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 3:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4831
Berichten: Intopic
Indy schreef:
De eigenaar van de Hedwige polder gaat zeer waarschijnlijk de zaak aanhangig maken bij het Europese Hof in Straatsburg.
Het lijkt er dus op, dat de Nederlandse regering destijds grond heeft verkwanseld die niet het eigendom is van de regering.
Belofte maakt schuld, maar het verkwanselen van andermans eigendom is niet bepaald iets wat rechtsgeldig genoemd kan worden.
Detail: de grond is eigendom van de Belg De Cloedt!
Op den duur gaan ze hem onteigenen ten gunste van een toekomstige drassige modderpoel. Dezelfde methode die ze gebruikt hebben om de Blauwe Stad in Groningen te realiseren..........en dan krijg je als burger er een zorgenkindje bij, kan je gaan betalen voor veel water en muggen.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 3:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8378
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Pizzaman schreef:
Lancelot schreef:
.... Dit betekent evenwel niet dat als je eenmaal een deal hebt gesloten en je er achter komt dat die deal toch niet zo goed uitpakt voor je, de afspraak in de prullebak kunt gooien. You win some, you loose som, maar man een man, woord een woord.


...maar 10% korten op bejaarden en de pensioenleeftijd verhogen, dat kan allemaal wel door de beugel?
Onze overheid is vooral betrouwbaar voor het buitenland, het eigen volk komt achteraan.
Ik vind dat ze in het vervolg daar dan ook maar stemmen moeten gaan winnen en regeren.
Hoog tijd dat we een regering krijgen die Nederland op nr. 1 zet.



Exact !

De regels veranderen constant tijdens het spel (vooral als men weer eens geld tekort komt) maar dan heet het ineens 'voortschrijdend inzicht'.... :rolleyes:

Helemaal niet exact. Die 10% is uit de duim gezogen en verder is de verhoging van de pensioenleeftijd een zeer verstandig besluit. Met het topic heeft het niets te maken, maar dat is de gebruikelijke miststrooi tactiek van Pizzaman. Betekent jouw reactie dat een afspraak maken met jou ook geen enkele zin heeft, omdat jij de spelregels verandert wanneer jij daar trek in hebt?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do nov 13, 2014 3:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Pizzaman schreef:


...maar 10% korten op bejaarden en de pensioenleeftijd verhogen, dat kan allemaal wel door de beugel?
Onze overheid is vooral betrouwbaar voor het buitenland, het eigen volk komt achteraan.
Ik vind dat ze in het vervolg daar dan ook maar stemmen moeten gaan winnen en regeren.
Hoog tijd dat we een regering krijgen die Nederland op nr. 1 zet.



Exact !

De regels veranderen constant tijdens het spel (vooral als men weer eens geld tekort komt) maar dan heet het ineens 'voortschrijdend inzicht'.... :rolleyes:

Helemaal niet exact. Die 10% is uit de duim gezogen en verder is de verhoging van de pensioenleeftijd een zeer verstandig besluit. Met het topic heeft het niets te maken, maar dat is de gebruikelijke miststrooi tactiek van Pizzaman. Betekent jouw reactie dat een afspraak maken met jou ook geen enkele zin heeft, omdat jij de spelregels verandert wanneer jij daar trek in hebt?


De vraag is, waarom kan dit dan wel 'doorgevoerd worden zoals beloofd' en de rest niet?
Het antwoord luidt volgens mij dat 'alle varkens gelijk zijn, maar sommigen meer dan anderen'.
Overigens raak je met je "Betekent jouw reactie dat een afspraak maken met jou ook...." exact het punt van de discussie.
Of ik er dan een ander voorbeeld bij haal, dat doe je zelf dus ook. Kortom de onbetrouwbaarheid van de overheid heb je al gezien.
Nu nog even kijken of je het licht ook gaat zien dat de overheid slechts in "bepaalde gevallen" betrouwbaar is.

Nou ben ik benieuwd wat jij daar als reactie tegenover stelt.

NB die 10% is wat mijn vader werd gekort. Kan in andere gevallen afwijken.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Einstein, Google [Bot], Hume en 50 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling