Het is nu di dec 10, 2019 7:04 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3093 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 151, 152, 153, 154, 155  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#3061  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 11:01 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19860
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We zullen nooit weten wie nu de echte schuldige is. Er zijn verdenkingen en wensdenken. We hebben tenslotte een vijand nodig om een EU-leger door te drukken; en vrienden om toe te laten treden tot de grote markt van goedkope arbeidskrachten.

Het is een politiek spel geworden, in plaats van een zoektocht naar recht en rechtvaardigheid. En de meeste politici zijn nu eenmaal voor geen halve cent, en zelfs geen halve roebelcent te vertrouwen.

Ik hoop alleen maar dat landen en vliegmaatschappijen hun les weten te trekken, en niet over risico-gebieden blijven vliegen.

Ook jij hebt geen inzicht in het dossier, maar de conclusie is al getrokken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3062  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 11:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
We zullen nooit weten wie nu de echte schuldige is. Er zijn verdenkingen en wensdenken. We hebben tenslotte een vijand nodig om een EU-leger door te drukken; en vrienden om toe te laten treden tot de grote markt van goedkope arbeidskrachten.

Het is een politiek spel geworden, in plaats van een zoektocht naar recht en rechtvaardigheid. En de meeste politici zijn nu eenmaal voor geen halve cent, en zelfs geen halve roebelcent te vertrouwen.

Ik hoop alleen maar dat landen en vliegmaatschappijen hun les weten te trekken, en niet over risico-gebieden blijven vliegen.

Waarom zullen we nooit weten wie de echte schuldige is? Als wettig en overtuigend in de rechtbank wordt bewezen dat die 4 verdachten daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van de MH17 ben je er toch?


Ik ga niet alle onschuldige mensen opsommen die achter de tralies zijn gedraaid en in de afgelopen decennia. Je weet er zelf vast ook wel een paar te noemen.
Ik vroeg je niet om alle onschuldige mensen die in de gevangenis zitten op te sommen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3063  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7746
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We zullen nooit weten wie nu de echte schuldige is. Er zijn verdenkingen en wensdenken. We hebben tenslotte een vijand nodig om een EU-leger door te drukken; en vrienden om toe te laten treden tot de grote markt van goedkope arbeidskrachten.

Het is een politiek spel geworden, in plaats van een zoektocht naar recht en rechtvaardigheid. En de meeste politici zijn nu eenmaal voor geen halve cent, en zelfs geen halve roebelcent te vertrouwen.

Ik hoop alleen maar dat landen en vliegmaatschappijen hun les weten te trekken, en niet over risico-gebieden blijven vliegen.


Er blijven altijd mensen die niet willen weten wie de schuldigen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3064  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 12:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Er ligt wel degelijk bewijs, niet alleen "info". Zie het rapport uit 2016. En nu ligt er nieuw bewijs. Alleen is dat nog niet aan de grote klok gehangen.. het OM houdt zijn kaarten voor zich, heel verstandig.
Pardon? In een rechtsstaat geeft het OM vooraf volledige inzage in het bewijs zodat de verdegiging zich kan voorbereiden. Wat is dit voor Sovjet-gekwaak?
Einstein schreef:
Jij verwacht serieus, dat er een rechtszaak op touw wordt gezet door Nederland, om 4 mensen van massamoord te beschuldigen.. zonder dat deze beschuldiging met hard bewijs is ondersteund ? Het JIT liegt ? Waarom ? Je kunt het dus ook omkeren: wat heeft Nederland voor belang, om niet de echte schuldigen voor het gerecht te dagen, maar drie willekeurige Russen en een Oekraiense separatist, die er niks mee te maken hebben ?
Nee dat kun je niet omkeren. Of er hard bewijs is moet de rechter nog bepalen. Jouw redenering volgend zou er nooit een rechter aan te pas hoeven komen, want het OM zal het wel goed uitgezocht hebben en het OM liegt nooit. Toch worden er aan de lopende band verdachten vrijgesproken en het OM liegt wel degelijk, en niet zo'n beetje ook, zoals recentelijk nog bleek in de zaak-Wilders.
Bovendien valt er het nodige aan te merken over de aanpak die de Nederlandse overheid, JIT en justitie kozen in dit proces. We hadden allereerst natuurlijk die bijzondere constructie dat verdachte Oekraïne betrokken was bij het onderzoek. Expert internationaal strafrecht Knoops stelde vanmorgen nog wat andere pertinente vragen.

In mijn visie heeft het OM een verkeerde keuze gemaakt door eerst een berechtingsmodel op te zetten met het JIT-team, met Nederland en de rechtbank Den Haag als plaats van berechting, vervolgens het rapport te presenteren met de verdachten en dan te verwachten dat Rusland meewerkt.
Volgens Knoops had het OM het beter kunnen omdraaien. Je presenteert eerst je bewijsmateriaal, dan ga je onderhandelen over een berechtingsmodel en dan houd je de deur open. Hij denkt dat Rusland zich misschien coöperatiever had opgesteld als er sprake was geweest van berechting in een neutraal land, een niet-JIT-land.

Ik zou er aan toevoegen: een land waar het parlement de Russen al niet op voorhand schuldig heeft verklaard.

Knoops verwijst naar het Lockerbieproces, waarin Nederland als neutrale partij werd aangewezen als het land waar de rechtszaak werd behandeld. Nu is Nederland slachtofferland en heeft het belang bij veroordeling. Nederland procedeert op twee fronten tegen Rusland, op het gebied van staatsaansprakelijkheid en bij het Europese Hof van Justitie. Dat Nederland nu ook het land is waar de rechtszaak zal plaatsvinden, is voor Rusland onacceptabel, denkt de advocaat.
De MH17-rechtszaak begint op 9 maart volgend jaar. Knoops verwacht dat daar geen verdachten bij aanwezig zullen zijn. "Twee van de vier hebben al aangegeven niet naar Nederland te zullen komen. Een proces van deze omvang, met dit soort ernstige beschuldigingen, zou je eigenlijk niet bij verstek mogen voeren." Volgens Knoops zijn de belangen en effecten voor de verdachten en nabestaanden te groot.
"Justitie zal zeggen: het is de keuze van de verdachte om niet te verschijnen. Maar de vraag is: was er geen andere weg mogelijk geweest voor berechting in samenspraak?"

Is Justitie uit op een veroordeling bij verstek, voor binnenlands gebruik?
Wat niet helpt is dat Rutte er doorheen banjert. Hij voelde zich vorige week al geroepen om te verklaren dat dit géén politiek proces wordt. Gezien de onthullingen in de zaak Wilders nu eenmaal niet de meest geloofwaardige uitspraak. En de gepikeerde reactie op de verklaring van de premier van Maleisië, die ruim twee weken geleden verklaarde de uitkomsten van het JIT niet te vertrouwen, was ook al geen uiting van een zelfverzekerd land met een zaak waaraan geen twijfel mogelijk is. Rutte eiste op hoge toon van zijn Maleise collega uitleg over diens bedoelingen. Gewoon niet verstandig weer.
Dat advocaat Knoops het naadje van de kous wil weten, verwondert me niks. Hij solliciteert alvast voor 2020 ? :gniffel:

Werkt dat "commercieel" frame nou echt bij de GroenLinks achterban? Ik vind het zo dom klinken. Ik zie dat bij de staatsomroep ook regelmatig voorbij komen. :hum:
Maar goed, Knoops is expert internationaal strafrecht en hij zegt verstandige dingen. Beter maar goed na te denken over wat hij te melden heeft, anders heeft hij straks MH17 als trofee aan de muur hangen.

Einstein schreef:
Je Sovjet-frame klopt ook niet, want het is helemaal niet gebruikelijk, dat allerlei bewijsmateriaal in een lopende moordzaak zomaar bij de eerste aankondiging buiten de rechtszaal boven tafel komt.. Aan informatie geen gebrek: er al heel wat voorwerk gedaan en allerlei bewijs is gepubliceerd. Ik weet niet of het jou is ontgaan, maar het JIT én het Nederlandse kabnet hebben Rusland vorig jaar formeel aansprakelijk gesteld naar aanleiding van het rapport in 2016.

In een rechtsstaat geeft het OM vooraf volledige inzage in het bewijs.

Einstein schreef:
Een bekendmaking van het JIT is nog geen vonnis. Het JIT is een onderzoeksteam, geen rechter. Wat inderdaad opvalt, zijn de namen die bekend zijn gemaakt. Er liggen duidelijk beschuldigingen nu, aan concrete personen. Maar Rusland levert dus geen Russen uit, ergo er is voorlopig echt geen sprake van een formeel-juridisch traject, tenzij dit in onderhandelingen met Rusland al is bekonkeld. Immers, wanneer het moord blijkt te zijn, is Rusland als staat niet aansprakelijk.
De aanklager bereidt zijn zaak in elk geval voor.. en is tot niets verplicht. Of de verdachten straks bij verstek terecht gaan staan, of dat de zaak wordt uitgesteld, is helemaal nog niet bekend. Dus Knoops spreekt voor zijn beurt. Dat Knoops het een "onverstandige taktiek" vindt om niet alles direkt vrij te geven, is zijn mening, het is geen wet of norm, het is de mening van Knoops.

Internationaal zijn er ook weinig wetten, en geen centrale overheid die deze bij een ander land voor je gaat afdwingen. Het is grotendeels afhankelijk van staten die onderling tot een afspraak komen. En dan is het verhaal van Knoops veel logischer dan het gestrekt been dat Nederland herhaaldelijk laat zien. Maar goed, als forummer die zijn gesprekspartner in deze draad voor fascist uitmaakt zal ook die nuance je wel ontgaan.
:drunk:

Einstein schreef:
Dat het OM liegt is jouw opvatting en Wilders is off-topic.. Het onderzoek naar MH-17 loopt nog en wordt ook nog niet uitgevoerd door het OM, maar door het JIT. Wat we weten: er bestaan opnamen van telefoongesprekken, die lijken te wijzen op instructie door een Donbass-autoriteit en betrokkenheid van die persoon. Er zijn forensische technieken toegepast, om aan te tonen dat de stemmen in die telefoongesprekken dezelfde personen zijn, die nu worden verdacht. Dat is keihard bewijs en het is gewoon genoemd. En er zijn foto's van Bellincat echt bevonden, waarmee bewezen kan worden, dat de Boek installatie diezelfde nacht nog is verplaatst terug naar Rusland. Zo geheim is het dus allemaal niet.

Nee hoor. Jij beriep je op de integriteit van de instanties in deze zaak. De houding van OM en Justitie in de zaak Wilders bewijst duidelijk en relevant dat je daar niet van uit kunt gaan. Zo blijkt vanochtend dat OM en minister in 2014 niet in september, niet in juli, niet in juni, niet in maart en ook niet daarvóór de zaak bespraken. Grapperhaus spreekt nu maar van een tijdlijn van contacten "voor zover die mij op dit moment bekend zijn". Vertel mij maar waarom OM en Justitie wél logen bij Wilders, maar niet bij MH17?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Sommige Russen weten ook best, hoe de kaarten liggen.. alleen het Kremlin geeft gaan duimbreedte toe..
Sommige Nederlanders menen ook best te weten hoe de kaarten liggen, maar dan in tegenovergestelde richting ...
Ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in professionele onderzoekers en juristen dan in "sommige Nederlanders". De Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH-17 is al jaren duidelijk. Alleen.. wat onduidelijk is.. dat is de chain of command.. Het vergissing-scenario is nog steeds een reeele mogelijkheid en in dat geval zou Rusland zomaar om kunnen gaan. Wanneer we een dezer maanden ineens horen dat Rusland die lui wél gaat uitleveren..

Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Wablief ?? Jij vindt dat de Russen niet fout zaten, toen ze de Krim annexeerden ?? Landjepik mag gewoon, wanneer Poetin het doet !?

Vraagje tussendoor voor jou en jouw medestanders: waarom zit de FvD/PVV-aanhang hier eigenlijk Russische standpunten te verdedigen.. :evendenken: In 1971 was je van de straat geplukt en verhoord door de BVD. "Wie is je contactpersoon en hoeveel krijg je betaald", dat waren destijds de vragen aan leden van de CPN die werden opgepakt wegens onwelgevallige ingezonden brieven. Tegenwoordig is dat niet meer "opportuun", want de president van de Verenigde Staten zit op schoot bij Poetin.. en de meeste van jouw fascistische vriendjes in Europese landen eveneens. Extreemrechts in Hongarije, Frankrijk en Oostenrijk laat zich openlijk financieel steunen.. en ten bate van de verkiezing van Donald Trump werden massaal nepnieuws-campagnes gevoerd door de Russen op internet. Zie het Mueller-rapport deel 1. Het is eigenlijk een grof schandaal, dat dit zomaar allemaal mogelijk is.
Kijk en hier komt de hele politieke santekraam op tafel. Waarom zou Justitie liegen? Lees je alinea er maar op na. Er is een buitenlandse vijandfiguur nodig voor de EU, en dat is Poetin. Daar kun je een prachtig motief omheen bouwen omtrent de Nederlandse aanpak van dit proces.
Vijandfiguur.. tsja ik denk dat ze in de Baltische staten en in Oekraine wel een idee hebben wie dat zou kunnen zijn.. en dan niet figuurlijk maar letterlijk.

Dat Rusland de neighbour from hell is hoef je niemand uit te leggen. Maar waarom de fabeltjes uit de datsja, waarom die storm in een glas water over Russisch nepnieuws, waarom gedegen EU-kritiek als Poetin knuffelarij wordt weggezet ... terwijl tegelijkertijd defensie wordt verkwanseld ... Daar krijg ik nou nooit een deugdelijk antwoord op.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Maar wel schattig dat je je vriendjes de verraders van de CPN alsnog in bescherming probeert te nemen.
ja hoor ik zal mijn CPN-vrienden door dik en dun blijven steunen..
En wat verraders betreft.. soms vraag ik me af wie de oikofoben en vijfde colonne van 2019 zijn. Ik heb een donkerbruin vermoeden..

Heeft GroenLinks topper Rosenmöller nou inmiddels afstand genomen van zijn Hoxha sympathieën? Sinds de val van de muur mag het bij GroenLinks geen marxisme meer heten, maar cultureel marxisme is natuurlijk gewoon een loot van dezelfde boom.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3065  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 12:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7014
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er zijn verdenkingen en wensdenken.

Het JIT heeft niet 4 jaar stil gezeten. Het is allemaal niet zo raadselachtig meer. In 2016 is er een rapport gepubliceerd met conclusies en technisch bewijs, waaruit het kabinet in 2018 de consequentie heeft getrokken.. en Rusland aansprakelijk heeft gesteld. Dat Rusland op dit moment die aansprakelijkheid ontkent, is duidelijk, maar zelfs wanneer het Kremlin daar gelijk in heeft, wil dat nog niet zeggen, dat er geen Russen en separatisten betrokken zouden zijn bij het neerhalen van MH-17. Dat is al heel lang duidelijk ! Het enige nieuws van deze week is, dat er nu namen van een paar Russische en Oekraiense betrokkenen zijn achterhaald. Het onderzoek gaat gewoon door. '

Als we toch gaan speculeren, ik ben zelf nog steeds een aanhanger van de vergissing-theorie. Incompetente militairen, die op een "vogeltje" schieten. Dus, dat het Kremlin welliswaar alles te maken heeft met de levering van de Boek-installatie aan de separatisten.. maar dat het neerhalen van een burgervliegtuig een foutieve beslissing in het veld is geweest. De ontwikkeling die je nu ziet, dat er ineens personen voor moord worden aangeklaagd, ligt in die lijn.. Nogmaals, het zou zomaar kunnen, dat Rusland deze personen wel degelijk gaat uitleveren, om zijn eigen straatje schoon te vegen.

Citaat:
We hebben tenslotte een vijand nodig om een EU-leger door te drukken; en vrienden om toe te laten treden tot de grote markt van goedkope arbeidskrachten.

Onzin, we praten over een misdaad met honderden burgerdoden als gevolg. Een EU-leger of goedkope arbeidskrachten hebben er niks mee te maken. Australie en Maleisie zijn geen lid van de EU en Brussel heeft het JIT niet opgericht.. De EU is geen militaire organisatie en heeft helemaal geen behoefte aan "vijanden". Integendeel. Wanneer Rusland de vijand zou zijn van de EU, hoe verklaar jij dan, dat Duitsland het Nordstream gasproject doorzet ? Dat is een economische samenwerking met Rusland, waar miljarden in omgaan ! Zoiets doe je niet met een vijand.

Het enige argument van de critici wat m.i. valide is: de Oekraine had het luchtruim moeten sluiten. Op dat argument werd in 2016 ook de nadruk gelegd door SP en PVV, niet op dat de verdenkingen "wensdenken" zouden zijn, om een vijand van Brussel te creeren. Dat is m.i. een recente conspiracy-redenering uit de koker van de Baudet-aanhang. Je moet niet alles geloven wat die lui op Geenstijl schrijven.

(AD, reacties politiek in 2016 na publicatie van de JIT-conclusies)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3066  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7014
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Je Sovjet-frame klopt ook niet, want het is helemaal niet gebruikelijk, dat allerlei bewijsmateriaal in een lopende moordzaak zomaar bij de eerste aankondiging buiten de rechtszaal boven tafel komt.. Aan informatie geen gebrek: er al heel wat voorwerk gedaan en allerlei bewijs is gepubliceerd. Ik weet niet of het jou is ontgaan, maar het JIT én het Nederlandse kabnet hebben Rusland vorig jaar formeel aansprakelijk gesteld naar aanleiding van het rapport in 2016.

In een rechtsstaat geeft het OM vooraf volledige inzage in het bewijs.

Je kunt een bewering herhalen, maar dat wil nog niet zeggen dat hij klopt :) er is nog lang geen rechtszaak. Je begrijpt Knoops verkeerd: hij beweert niet dat het moet, hij beweert dat de OM een taktische fout maakt door het niet te doen. En hij gaat voorbij aan het feit, dat er al een heleboel wel is gepubliceerd. Je kunt daar je mening over hebben, maar het is onzin, dat een aanklager een jaar vóórdat een zaak begint, alles op tafel zou moeten leggen.. overigens de nabestaanden weten meer. Er is info voor de pers en er is info voor de nabestaanden.

Citaat:
Einstein schreef:
Een bekendmaking van het JIT is nog geen vonnis. Het JIT is een onderzoeksteam, geen rechter. Wat inderdaad opvalt, zijn de namen die bekend zijn gemaakt. Er liggen duidelijk beschuldigingen nu, aan concrete personen. Maar Rusland levert dus geen Russen uit, ergo er is voorlopig echt geen sprake van een formeel-juridisch traject, tenzij dit in onderhandelingen met Rusland al is bekonkeld. Immers, wanneer het moord blijkt te zijn, is Rusland als staat niet aansprakelijk.
De aanklager bereidt zijn zaak in elk geval voor.. en is tot niets verplicht. Of de verdachten straks bij verstek terecht gaan staan, of dat de zaak wordt uitgesteld, is helemaal nog niet bekend. Dus Knoops spreekt voor zijn beurt. Dat Knoops het een "onverstandige taktiek" vindt om niet alles direkt vrij te geven, is zijn mening, het is geen wet of norm, het is de mening van Knoops.

Internationaal zijn er ook weinig wetten, en geen centrale overheid die deze bij een ander land voor je gaat afdwingen. Het is grotendeels afhankelijk van staten die onderling tot een afspraak komen. En dan is het verhaal van Knoops veel logischer dan het gestrekt been dat Nederland herhaaldelijk laat zien. Maar goed, als forummer die zijn gesprekspartner in deze draad voor fascist uitmaakt zal ook die nuance je wel ontgaan.
:drunk:

Rare smiley. Ik snap je redenering niet. De mening van Knoops is duidelijk, maar ik denk dat niet de Nederlandse staat, maar Knoops ver voor de troepen uitloopt. En je solliciteert in bepaalde discussies wel degelijk naar het etiket "fascist". Hier niet, hier zijn we het gewoon oneens.

Verder ga ik niet in op Wilders, ik sla ook het citaat over. Ondanks je herhaalde pogingen gaan we op het thema MH-17 niet off-topic.. ik snap dat je dat heel graag wilt..

Citaat:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Sommige Nederlanders menen ook best te weten hoe de kaarten liggen, maar dan in tegenovergestelde richting ...
Ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in professionele onderzoekers en juristen dan in "sommige Nederlanders". De Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH-17 is al jaren duidelijk. Alleen.. wat onduidelijk is.. dat is de chain of command.. Het vergissing-scenario is nog steeds een reeele mogelijkheid en in dat geval zou Rusland zomaar om kunnen gaan. Wanneer we een dezer maanden ineens horen dat Rusland die lui wél gaat uitleveren..

Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.

Dabbedoelik. Wanneer de Baudet-aanhang dat ook zou doen..

Citaat:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Kijk en hier komt de hele politieke santekraam op tafel. Waarom zou Justitie liegen? Lees je alinea er maar op na. Er is een buitenlandse vijandfiguur nodig voor de EU, en dat is Poetin. Daar kun je een prachtig motief omheen bouwen omtrent de Nederlandse aanpak van dit proces.
Vijandfiguur.. tsja ik denk dat ze in de Baltische staten en in Oekraine wel een idee hebben wie dat zou kunnen zijn.. en dan niet figuurlijk maar letterlijk.

Dat Rusland de neighbour from hell is hoef je niemand uit te leggen. Maar waarom de fabeltjes uit de datsja, waarom die storm in een glas water over Russisch nepnieuws, waarom gedegen EU-kritiek als Poetin knuffelarij wordt weggezet ... terwijl tegelijkertijd defensie wordt verkwanseld ... Daar krijg ik nou nooit een deugdelijk antwoord op.

Ik ga hier geen reactie geven op Martin Bosma op Twitter, of over EU-kritiek in verband met MH-17. Zie antwoord aan Raya.

Citaat:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Maar wel schattig dat je je vriendjes de verraders van de CPN alsnog in bescherming probeert te nemen.
ja hoor ik zal mijn CPN-vrienden door dik en dun blijven steunen..
En wat verraders betreft.. soms vraag ik me af wie de oikofoben en vijfde colonne van 2019 zijn. Ik heb een donkerbruin vermoeden..

Heeft GroenLinks topper Rosenmöller nou inmiddels afstand genomen van zijn Hoxha sympathieën? Sinds de val van de muur mag het bij GroenLinks geen marxisme meer heten, maar cultureel marxisme is natuurlijk gewoon een loot van dezelfde boom.

Geen idee. Jij kwam met de CPN aan. Open maar een apart draadje over cultureel marxisme, ook dat is off topic hier.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3067  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 3:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Je Sovjet-frame klopt ook niet, want het is helemaal niet gebruikelijk, dat allerlei bewijsmateriaal in een lopende moordzaak zomaar bij de eerste aankondiging buiten de rechtszaal boven tafel komt.. Aan informatie geen gebrek: er al heel wat voorwerk gedaan en allerlei bewijs is gepubliceerd. Ik weet niet of het jou is ontgaan, maar het JIT én het Nederlandse kabnet hebben Rusland vorig jaar formeel aansprakelijk gesteld naar aanleiding van het rapport in 2016.
In een rechtsstaat geeft het OM vooraf volledige inzage in het bewijs.
Je kunt een bewering herhalen, maar dat wil nog niet zeggen dat hij klopt :) er is nog lang geen rechtszaak. Je begrijpt Knoops verkeerd: hij beweert niet dat het moet, hij beweert dat de OM een taktische fout maakt door het niet te doen. En hij gaat voorbij aan het feit, dat er al een heleboel wel is gepubliceerd. Je kunt daar je mening over hebben, maar het is onzin, dat een aanklager een jaar vóórdat een zaak begint, alles op tafel zou moeten leggen.. overigens de nabestaanden weten meer. Er is info voor de pers en er is info voor de nabestaanden.

In een rechtsstaat moet het OM vooraf wel degelijk volledige inzage geven in het bewijs. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Er zijn al verschillende high profile persconferenties geweest. De hele wereld heeft de foto's van de Russen gezien. Gaat het OM weer zijn kaarten voor zich houden? Zo werkt het niet. En ja, Knoops beschrijft een aanloop naar het proces waardoor de Russen vertrouwen hadden kunnen krijgen in een proces. Maar op deze manier werkt dat natuurlijk nooit. Zijn de Nederlandse instanties überhaupt wel geïnteresseerd in een degelijk proces?

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Een bekendmaking van het JIT is nog geen vonnis. Het JIT is een onderzoeksteam, geen rechter. Wat inderdaad opvalt, zijn de namen die bekend zijn gemaakt. Er liggen duidelijk beschuldigingen nu, aan concrete personen. Maar Rusland levert dus geen Russen uit, ergo er is voorlopig echt geen sprake van een formeel-juridisch traject, tenzij dit in onderhandelingen met Rusland al is bekonkeld. Immers, wanneer het moord blijkt te zijn, is Rusland als staat niet aansprakelijk. De aanklager bereidt zijn zaak in elk geval voor.. en is tot niets verplicht. Of de verdachten straks bij verstek terecht gaan staan, of dat de zaak wordt uitgesteld, is helemaal nog niet bekend. Dus Knoops spreekt voor zijn beurt. Dat Knoops het een "onverstandige taktiek" vindt om niet alles direkt vrij te geven, is zijn mening, het is geen wet of norm, het is de mening van Knoops.
Internationaal zijn er ook weinig wetten, en geen centrale overheid die deze bij een ander land voor je gaat afdwingen. Het is grotendeels afhankelijk van staten die onderling tot een afspraak komen. En dan is het verhaal van Knoops veel logischer dan het gestrekt been dat Nederland herhaaldelijk laat zien. Maar goed, als forummer die zijn gesprekspartner in deze draad voor fascist uitmaakt zal ook die nuance je wel ontgaan.
:drunk:
Rare smiley. Ik snap je redenering niet. De mening van Knoops is duidelijk, maar ik denk dat niet de Nederlandse staat, maar Knoops ver voor de troepen uitloopt.

Denk nog maar een keer. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Nederland heeft het proces naar zichzelf toegetrokken. Knoops vraagt zich af waarom niet geprobeerd is om de Russen aan boord te krijgen.

Einstein schreef:
Je Sovjet-frame klopt ook niet, want het is helemaal niet gebruikelijk, dat allerlei bewijsmateriaal En je solliciteert in bepaalde discussies wel degelijk naar het etiket "fascist". Hier niet, hier zijn we het gewoon oneens.

Ik solliciteer nergens naar. Jij bent degene met de biep tussen de oren, die in het wilde weg loopt te framen.
:drunk:

Einstein schreef:
Verder ga ik niet in op Wilders, ik sla ook het citaat over. Ondanks je herhaalde pogingen gaan we op het thema MH-17 niet off-topic.. ik snap dat je dat heel graag wilt..

Nee hoor, is niet off-topic. Jij beriep je zelf op de integriteit van de instanties in deze zaak. Ik heb aannemelijk gemaakt dat de houding van OM en Justitie in de zaak Wilders maakt dat je daar niet van uit kunt gaan. Je kunt niet enerzijds politieke processen voeren en anderzijds geloofwaardig zijn qua rechtspraak. Ik noteer dat je met de staart tussen de benen dit punt ontvlucht. Je punt mag de prullenbak in.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in professionele onderzoekers en juristen dan in "sommige Nederlanders". De Russische betrokkenheid bij het neerhalen van MH-17 is al jaren duidelijk. Alleen.. wat onduidelijk is.. dat is de chain of command.. Het vergissing-scenario is nog steeds een reeele mogelijkheid en in dat geval zou Rusland zomaar om kunnen gaan. Wanneer we een dezer maanden ineens horen dat Rusland die lui wél gaat uitleveren..
Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.
Dabbedoelik. Wanneer de Baudet-aanhang dat ook zou doen..

Ik zie hier vooral Hoxha- en Verhofstadt-aanhang erg z'n best doen om op de feiten vooruit te lopen.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Vijandfiguur.. tsja ik denk dat ze in de Baltische staten en in Oekraine wel een idee hebben wie dat zou kunnen zijn.. en dan niet figuurlijk maar letterlijk.
Dat Rusland de neighbour from hell is hoef je niemand uit te leggen. Maar waarom de fabeltjes uit de datsja, waarom die storm in een glas water over Russisch nepnieuws, waarom gedegen EU-kritiek als Poetin knuffelarij wordt weggezet ... terwijl tegelijkertijd defensie wordt verkwanseld ... Daar krijg ik nou nooit een deugdelijk antwoord op.
Ik ga hier geen reactie geven op Martin Bosma op Twitter, of over EU-kritiek in verband met MH-17. Zie antwoord aan Raya.

Ga je weer. Je werpt zelf de vraag op wat voor motief de Nederlandse instanties zouden kunnen hebben. Dan krijg je dat keurig onderbouwd en reageer je niet op wat ik aanvoer. Staart ... benen ... prullenbak.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
ja hoor ik zal mijn CPN-vrienden door dik en dun blijven steunen..
En wat verraders betreft.. soms vraag ik me af wie de oikofoben en vijfde colonne van 2019 zijn. Ik heb een donkerbruin vermoeden..
Heeft GroenLinks topper Rosenmöller nou inmiddels afstand genomen van zijn Hoxha sympathieën? Sinds de val van de muur mag het bij GroenLinks geen marxisme meer heten, maar cultureel marxisme is natuurlijk gewoon een loot van dezelfde boom.
Geen idee. Jij kwam met de CPN aan. Open maar een apart draadje over cultureel marxisme, ook dat is off topic hier.

Nee, jij komt met de CPN aanzetten. Dat is toch de voorloper van GroenLinks?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3068  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 5:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7014
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
In een rechtsstaat geeft het OM vooraf volledige inzage in het bewijs.
Je kunt een bewering herhalen, maar dat wil nog niet zeggen dat hij klopt :) er is nog lang geen rechtszaak. Je begrijpt Knoops verkeerd: hij beweert niet dat het moet, hij beweert dat de OM een taktische fout maakt door het niet te doen. En hij gaat voorbij aan het feit, dat er al een heleboel wel is gepubliceerd. Je kunt daar je mening over hebben, maar het is onzin, dat een aanklager een jaar vóórdat een zaak begint, alles op tafel zou moeten leggen.. overigens de nabestaanden weten meer. Er is info voor de pers en er is info voor de nabestaanden.

In een rechtsstaat moet het OM vooraf wel degelijk volledige inzage geven in het bewijs. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Er zijn al verschillende high profile persconferenties geweest. De hele wereld heeft de foto's van de Russen gezien. Gaat het OM weer zijn kaarten voor zich houden? Zo werkt het niet. En ja, Knoops beschrijft een aanloop naar het proces waardoor de Russen vertrouwen hadden kunnen krijgen in een proces. Maar op deze manier werkt dat natuurlijk nooit. Zijn de Nederlandse instanties überhaupt wel geïnteresseerd in een degelijk proces?

Je bent hardhorend. Dit is geen afgerond OM-onderzoek, maar een lopend JIT-onderzoek. In een lopend onderzoek hoeft het OM helemaal niks aan de pers bekend te maken. De rechtszaak is pas in maart volgend jaar en de aankondiging is bedoeld, om druk uit te oefenen op Rusland, niet om dhr Knoops te pleasen. Dat het NL parlement Rusland heeft veroordeeld in de MH-17 zaak, is niet meer dan logisch, gezien het rapport wat er ligt en de bevindingen van het JIT na de publicatie daarvan.

Het Russische kaartenhuis stort steeds in. Die "high profile Russische persconferenties".. tsja die heb ik ook gezien.. Eerst ging het over Oekraiense straaljagers en false flag, na 2016 ging het ineens over een Oekraiense Boek installatie.. en toen het JIT had gevonden, dat het type niet klopte met die bewering, begon Rusland te mauwen over een Boek installatie die zou zijn veroverd door Oekraine. Intussen ligt er dus bewijs, dat de Boek in de nacht na de aanval terug is getransporteerd naar Rusland. Het is bewezen, dat Rusland Boeks leverde aan de separatisten. Ook duiken er ineens Russische onafhankelijke media op, die de JIT-conclusies onderschrijven.. Dus het hangt ervan af, wat je beschouwt als "Russisch standpunt". Het officieele Russische standpunt is, dat Rusland er niks mee te maken heeft.. De betrokken landen daar anders over. Behalve de aanhangers van populistisch rechts die gesteund worden door het Kremlin.. intussen..

"Twee van de vier verdachten ontkennen betrokkenheid en zeggen niet naar Nederland te zullen komen."

https://nos.nl/liveblog/2289672-kritiek ... nheid.html

Blijkbaar zijn twee van de vier dus wel bereid om te komen.

Citaat:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Internationaal zijn er ook weinig wetten, en geen centrale overheid die deze bij een ander land voor je gaat afdwingen. Het is grotendeels afhankelijk van staten die onderling tot een afspraak komen. En dan is het verhaal van Knoops veel logischer dan het gestrekt been dat Nederland herhaaldelijk laat zien. Maar goed, als forummer die zijn gesprekspartner in deze draad voor fascist uitmaakt zal ook die nuance je wel ontgaan.
:drunk:
Rare smiley. Ik snap je redenering niet. De mening van Knoops is duidelijk, maar ik denk dat niet de Nederlandse staat, maar Knoops ver voor de troepen uitloopt.

Denk nog maar een keer. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Nederland heeft het proces naar zichzelf toegetrokken. Knoops vraagt zich af waarom niet geprobeerd is om de Russen aan boord te krijgen.

Er is wel degelijk lopend overleg met de Russen, ik heb er een link over geplaatst in een van mijn vorige bijdragen.. ik ga die link niet herhalen. Rusland levert geen Russen uit overigens, de Russische wet verbiedt dat.. dus of de druk iets helpt.. of dat overleg iets oplevert, is nog maar helemaal de vraag.

Maar goed, waarschijnlijk zijn de bronnen die ik hier geef allemaal paarlen voor de zwijnen. Ik overtuig jullie toch niet. De Poetin fans ontkennen al 5 jaar elke conclusie van het JIT. Aanhoudend gedram over ontbrekend bewijs.. terwijl er al een rapport ligt uit 2016 met allerlei bewijs, waarop de Kamer en de regering (inderdaad) een veroordeling van Rusland hebben gebaseerd. We zitten intussen weer drie jaar verder.. en er zijn meer details gevonden door het JIT én bewijs voor de levering van de Boeks. Al dit nieuws wordt ijskoud genegeerd, over de lijken van de slachtoffers.

De rest van je bijdrage is off topic en ik sla dat over. Ik wil niet dat dit draadje verzandt in allerlei gewauwel over Wilders, een OM wat liegt en Brusselse sidelines. Dit gaat over MH-17, nergens anders over.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3069  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 9:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Je kunt een bewering herhalen, maar dat wil nog niet zeggen dat hij klopt :) er is nog lang geen rechtszaak. Je begrijpt Knoops verkeerd: hij beweert niet dat het moet, hij beweert dat de OM een taktische fout maakt door het niet te doen. En hij gaat voorbij aan het feit, dat er al een heleboel wel is gepubliceerd. Je kunt daar je mening over hebben, maar het is onzin, dat een aanklager een jaar vóórdat een zaak begint, alles op tafel zou moeten leggen.. overigens de nabestaanden weten meer. Er is info voor de pers en er is info voor de nabestaanden.
In een rechtsstaat moet het OM vooraf wel degelijk volledige inzage geven in het bewijs. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Er zijn al verschillende high profile persconferenties geweest. De hele wereld heeft de foto's van de Russen gezien. Gaat het OM weer zijn kaarten voor zich houden? Zo werkt het niet. En ja, Knoops beschrijft een aanloop naar het proces waardoor de Russen vertrouwen hadden kunnen krijgen in een proces. Maar op deze manier werkt dat natuurlijk nooit. Zijn de Nederlandse instanties überhaupt wel geïnteresseerd in een degelijk proces?
Je bent hardhorend. Dit is geen afgerond OM-onderzoek, maar een lopend JIT-onderzoek. In een lopend onderzoek hoeft het OM helemaal niks aan de pers bekend te maken. De rechtszaak is pas in maart volgend jaar en de aankondiging is bedoeld, om druk uit te oefenen op Rusland, niet om dhr Knoops te pleasen. Dat het NL parlement Rusland heeft veroordeeld in de MH-17 zaak, is niet meer dan logisch, gezien het rapport wat er ligt en de bevindingen van het JIT na de publicatie daarvan.
Het Russische kaartenhuis stort steeds in. Die "high profile Russische persconferenties".. tsja die heb ik ook gezien.. Eerst ging het over Oekraiense straaljagers en false flag, na 2016 ging het ineens over een Oekraiense Boek installatie.. en toen het JIT had gevonden, dat het type niet klopte met die bewering, begon Rusland te mauwen over een Boek installatie die zou zijn veroverd door Oekraine. Intussen ligt er dus bewijs, dat de Boek in de nacht na de aanval terug is getransporteerd naar Rusland. Het is bewezen, dat Rusland Boeks leverde aan de separatisten. Ook duiken er ineens Russische onafhankelijke media op, die de JIT-conclusies onderschrijven.. Dus het hangt ervan af, wat je beschouwt als "Russisch standpunt". Het officieele Russische standpunt is, dat Rusland er niks mee te maken heeft.. De betrokken landen daar anders over. Behalve de aanhangers van populistisch rechts die gesteund worden door het Kremlin.. intussen..
"Twee van de vier verdachten ontkennen betrokkenheid en zeggen niet naar Nederland te zullen komen."
https://nos.nl/liveblog/2289672-kritiek ... nheid.html
Blijkbaar zijn twee van de vier dus wel bereid om te komen.
Citaat:
Einstein schreef:
Rare smiley. Ik snap je redenering niet. De mening van Knoops is duidelijk, maar ik denk dat niet de Nederlandse staat, maar Knoops ver voor de troepen uitloopt.
Denk nog maar een keer. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Nederland heeft het proces naar zichzelf toegetrokken. Knoops vraagt zich af waarom niet geprobeerd is om de Russen aan boord te krijgen.
Er is wel degelijk lopend overleg met de Russen, ik heb er een link over geplaatst in een van mijn vorige bijdragen.. ik ga die link niet herhalen. Rusland levert geen Russen uit overigens, de Russische wet verbiedt dat.. dus of de druk iets helpt.. of dat overleg iets oplevert, is nog maar helemaal de vraag.
Maar goed, waarschijnlijk zijn de bronnen die ik hier geef allemaal paarlen voor de zwijnen. Ik overtuig jullie toch niet. De Poetin fans ontkennen al 5 jaar elke conclusie van het JIT. Aanhoudend gedram over ontbrekend bewijs.. terwijl er al een rapport ligt uit 2016 met allerlei bewijs, waarop de Kamer en de regering (inderdaad) een veroordeling van Rusland hebben gebaseerd. We zitten intussen weer drie jaar verder.. en er zijn meer details gevonden door het JIT én bewijs voor de levering van de Boeks. Al dit nieuws wordt ijskoud genegeerd, over de lijken van de slachtoffers.
De rest van je bijdrage is off topic en ik sla dat over. Ik wil niet dat dit draadje verzandt in allerlei gewauwel over Wilders, een OM wat liegt en Brusselse sidelines. Dit gaat over MH-17, nergens anders over.

Mja. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Het OM is zo onzeker van z'n zaak dat het z'n kaarten voor zich houdt. Hetzelfde OM dat ondertussen een politiek proces voert tegen Wilders en daarin op de ene na de andere leugen betrapt wordt. Gek genoeg gaat niet een rechter uit een neutraal derde land, maar een Nederlandse rechter het oordeel vellen. Nota bene is nu dezelfde rechter aangesteld die in eerste aanleg meewerkte aan het politieke proces tegen Wilders. Onderwijl gaat Rutte er in de media bij iedereen die het waagt vraagtekens te zetten met gestrekt been in. Zie je nou zelf echt niet een klein beetje in wat voor poppenkast dit is?
:eek:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3070  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 9:18 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19860
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
In een rechtsstaat moet het OM vooraf wel degelijk volledige inzage geven in het bewijs. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Er zijn al verschillende high profile persconferenties geweest. De hele wereld heeft de foto's van de Russen gezien. Gaat het OM weer zijn kaarten voor zich houden? Zo werkt het niet. En ja, Knoops beschrijft een aanloop naar het proces waardoor de Russen vertrouwen hadden kunnen krijgen in een proces. Maar op deze manier werkt dat natuurlijk nooit. Zijn de Nederlandse instanties überhaupt wel geïnteresseerd in een degelijk proces?
Je bent hardhorend. Dit is geen afgerond OM-onderzoek, maar een lopend JIT-onderzoek. In een lopend onderzoek hoeft het OM helemaal niks aan de pers bekend te maken. De rechtszaak is pas in maart volgend jaar en de aankondiging is bedoeld, om druk uit te oefenen op Rusland, niet om dhr Knoops te pleasen. Dat het NL parlement Rusland heeft veroordeeld in de MH-17 zaak, is niet meer dan logisch, gezien het rapport wat er ligt en de bevindingen van het JIT na de publicatie daarvan.
Het Russische kaartenhuis stort steeds in. Die "high profile Russische persconferenties".. tsja die heb ik ook gezien.. Eerst ging het over Oekraiense straaljagers en false flag, na 2016 ging het ineens over een Oekraiense Boek installatie.. en toen het JIT had gevonden, dat het type niet klopte met die bewering, begon Rusland te mauwen over een Boek installatie die zou zijn veroverd door Oekraine. Intussen ligt er dus bewijs, dat de Boek in de nacht na de aanval terug is getransporteerd naar Rusland. Het is bewezen, dat Rusland Boeks leverde aan de separatisten. Ook duiken er ineens Russische onafhankelijke media op, die de JIT-conclusies onderschrijven.. Dus het hangt ervan af, wat je beschouwt als "Russisch standpunt". Het officieele Russische standpunt is, dat Rusland er niks mee te maken heeft.. De betrokken landen daar anders over. Behalve de aanhangers van populistisch rechts die gesteund worden door het Kremlin.. intussen..
"Twee van de vier verdachten ontkennen betrokkenheid en zeggen niet naar Nederland te zullen komen."
https://nos.nl/liveblog/2289672-kritiek ... nheid.html
Blijkbaar zijn twee van de vier dus wel bereid om te komen.
Citaat:
Denk nog maar een keer. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Nederland heeft het proces naar zichzelf toegetrokken. Knoops vraagt zich af waarom niet geprobeerd is om de Russen aan boord te krijgen.
Er is wel degelijk lopend overleg met de Russen, ik heb er een link over geplaatst in een van mijn vorige bijdragen.. ik ga die link niet herhalen. Rusland levert geen Russen uit overigens, de Russische wet verbiedt dat.. dus of de druk iets helpt.. of dat overleg iets oplevert, is nog maar helemaal de vraag.
Maar goed, waarschijnlijk zijn de bronnen die ik hier geef allemaal paarlen voor de zwijnen. Ik overtuig jullie toch niet. De Poetin fans ontkennen al 5 jaar elke conclusie van het JIT. Aanhoudend gedram over ontbrekend bewijs.. terwijl er al een rapport ligt uit 2016 met allerlei bewijs, waarop de Kamer en de regering (inderdaad) een veroordeling van Rusland hebben gebaseerd. We zitten intussen weer drie jaar verder.. en er zijn meer details gevonden door het JIT én bewijs voor de levering van de Boeks. Al dit nieuws wordt ijskoud genegeerd, over de lijken van de slachtoffers.
De rest van je bijdrage is off topic en ik sla dat over. Ik wil niet dat dit draadje verzandt in allerlei gewauwel over Wilders, een OM wat liegt en Brusselse sidelines. Dit gaat over MH-17, nergens anders over.

Mja. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Het OM is zo onzeker van z'n zaak dat het z'n kaarten voor zich houdt. Hetzelfde OM dat ondertussen een politiek proces voert tegen Wilders en daarin op de ene na de andere leugen betrapt wordt. Gek genoeg gaat niet een rechter uit een neutraal derde land, maar een Nederlandse rechter het oordeel vellen. Nota bene is nu dezelfde rechter aangesteld die in eerste aanleg meewerkte aan het politieke proces tegen Wilders. Onderwijl gaat Rutte er in de media bij iedereen die het waagt vraagtekens te zetten met gestrekt been in. Zie je nou zelf echt niet een klein beetje in wat voor poppenkast dit is?
:eek:

'Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.' Ook jij hebt geen inzicht in het dossier.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3071  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 10:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52655
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Waarom zullen we nooit weten wie de echte schuldige is? Als wettig en overtuigend in de rechtbank wordt bewezen dat die 4 verdachten daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van de MH17 ben je er toch?


Ik ga niet alle onschuldige mensen opsommen die achter de tralies zijn gedraaid en in de afgelopen decennia. Je weet er zelf vast ook wel een paar te noemen.
Ik vroeg je niet om alle onschuldige mensen die in de gevangenis zitten op te sommen.


Je hebt nog steeds niet door dat er ook onschuldige mensen schuldig worden gehouden en veroordeeld?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3072  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 10:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52655
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
We zullen nooit weten wie nu de echte schuldige is. Er zijn verdenkingen en wensdenken. We hebben tenslotte een vijand nodig om een EU-leger door te drukken; en vrienden om toe te laten treden tot de grote markt van goedkope arbeidskrachten.

Het is een politiek spel geworden, in plaats van een zoektocht naar recht en rechtvaardigheid. En de meeste politici zijn nu eenmaal voor geen halve cent, en zelfs geen halve roebelcent te vertrouwen.

Ik hoop alleen maar dat landen en vliegmaatschappijen hun les weten te trekken, en niet over risico-gebieden blijven vliegen.


Er blijven altijd mensen die niet willen weten wie de schuldigen zijn.


Ik wil graag weten wie de schuldigen zijn, maar ik geloof niet iedereen op zijn blauwe, bruine of groene ogen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3073  BerichtGeplaatst: vr jun 21, 2019 10:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Je bent hardhorend. Dit is geen afgerond OM-onderzoek, maar een lopend JIT-onderzoek. In een lopend onderzoek hoeft het OM helemaal niks aan de pers bekend te maken. De rechtszaak is pas in maart volgend jaar en de aankondiging is bedoeld, om druk uit te oefenen op Rusland, niet om dhr Knoops te pleasen. Dat het NL parlement Rusland heeft veroordeeld in de MH-17 zaak, is niet meer dan logisch, gezien het rapport wat er ligt en de bevindingen van het JIT na de publicatie daarvan.
Het Russische kaartenhuis stort steeds in. Die "high profile Russische persconferenties".. tsja die heb ik ook gezien.. Eerst ging het over Oekraiense straaljagers en false flag, na 2016 ging het ineens over een Oekraiense Boek installatie.. en toen het JIT had gevonden, dat het type niet klopte met die bewering, begon Rusland te mauwen over een Boek installatie die zou zijn veroverd door Oekraine. Intussen ligt er dus bewijs, dat de Boek in de nacht na de aanval terug is getransporteerd naar Rusland. Het is bewezen, dat Rusland Boeks leverde aan de separatisten. Ook duiken er ineens Russische onafhankelijke media op, die de JIT-conclusies onderschrijven.. Dus het hangt ervan af, wat je beschouwt als "Russisch standpunt". Het officieele Russische standpunt is, dat Rusland er niks mee te maken heeft.. De betrokken landen daar anders over. Behalve de aanhangers van populistisch rechts die gesteund worden door het Kremlin.. intussen..
"Twee van de vier verdachten ontkennen betrokkenheid en zeggen niet naar Nederland te zullen komen."
https://nos.nl/liveblog/2289672-kritiek ... nheid.html
Blijkbaar zijn twee van de vier dus wel bereid om te komen.
Er is wel degelijk lopend overleg met de Russen, ik heb er een link over geplaatst in een van mijn vorige bijdragen.. ik ga die link niet herhalen. Rusland levert geen Russen uit overigens, de Russische wet verbiedt dat.. dus of de druk iets helpt.. of dat overleg iets oplevert, is nog maar helemaal de vraag.
Maar goed, waarschijnlijk zijn de bronnen die ik hier geef allemaal paarlen voor de zwijnen. Ik overtuig jullie toch niet. De Poetin fans ontkennen al 5 jaar elke conclusie van het JIT. Aanhoudend gedram over ontbrekend bewijs.. terwijl er al een rapport ligt uit 2016 met allerlei bewijs, waarop de Kamer en de regering (inderdaad) een veroordeling van Rusland hebben gebaseerd. We zitten intussen weer drie jaar verder.. en er zijn meer details gevonden door het JIT én bewijs voor de levering van de Boeks. Al dit nieuws wordt ijskoud genegeerd, over de lijken van de slachtoffers.
De rest van je bijdrage is off topic en ik sla dat over. Ik wil niet dat dit draadje verzandt in allerlei gewauwel over Wilders, een OM wat liegt en Brusselse sidelines. Dit gaat over MH-17, nergens anders over.
Mja. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Het OM is zo onzeker van z'n zaak dat het z'n kaarten voor zich houdt. Hetzelfde OM dat ondertussen een politiek proces voert tegen Wilders en daarin op de ene na de andere leugen betrapt wordt. Gek genoeg gaat niet een rechter uit een neutraal derde land, maar een Nederlandse rechter het oordeel vellen. Nota bene is nu dezelfde rechter aangesteld die in eerste aanleg meewerkte aan het politieke proces tegen Wilders. Onderwijl gaat Rutte er in de media bij iedereen die het waagt vraagtekens te zetten met gestrekt been in. Zie je nou zelf echt niet een klein beetje in wat voor poppenkast dit is?
:eek:
'Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.' Ook jij hebt geen inzicht in het dossier.

De rechter gaat op geen van de genoemde punten een verschil maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3074  BerichtGeplaatst: za jun 22, 2019 12:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7014
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Mja. Het Nederlands parlement heeft Rusland al veroordeeld. Het OM is zo onzeker van z'n zaak dat het z'n kaarten voor zich houdt. Hetzelfde OM dat ondertussen een politiek proces voert tegen Wilders en daarin op de ene na de andere leugen betrapt wordt. Gek genoeg gaat niet een rechter uit een neutraal derde land, maar een Nederlandse rechter het oordeel vellen. Nota bene is nu dezelfde rechter aangesteld die in eerste aanleg meewerkte aan het politieke proces tegen Wilders. Onderwijl gaat Rutte er in de media bij iedereen die het waagt vraagtekens te zetten met gestrekt been in. Zie je nou zelf echt niet een klein beetje in wat voor poppenkast dit is?
:eek:
'Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.' Ook jij hebt geen inzicht in het dossier.

De rechter gaat op geen van de genoemde punten een verschil maken.

Dat zal helemaal afhangen van het verdere verloop van het JIT onderzoek en al of niet Russische medewerking. Die onderhandelingen lopen nu. Deze zaak zou wel eens heel anders kunnen aflopen als we nu allemaal denken. En er is niks tegen Hendrik Steenhuis. Dat is een neutrale en zeer grondige jurist, die altijd heeft gehamerd op rechterlijke onafhankelijkheid, van politiek én OM. Tevens is Hendrik Steenhuis een rechter, die niet is gewraakt in de Wilders-zaak. Dus wat nu precies het probleem is van Geertje.. is me onduidelijk.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3075  BerichtGeplaatst: za jun 22, 2019 9:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
'Laat de rechter nu maar zijn werk doen. Het heeft weinig zin om te speculeren.' Ook jij hebt geen inzicht in het dossier.
De rechter gaat op geen van de genoemde punten een verschil maken.
Dat zal helemaal afhangen van het verdere verloop van het JIT onderzoek en al of niet Russische medewerking. Die onderhandelingen lopen nu. Deze zaak zou wel eens heel anders kunnen aflopen als we nu allemaal denken. En er is niks tegen Hendrik Steenhuis. Dat is een neutrale en zeer grondige jurist, die altijd heeft gehamerd op rechterlijke onafhankelijkheid, van politiek én OM. Tevens is Hendrik Steenhuis een rechter, die niet is gewraakt in de Wilders-zaak. Dus wat nu precies het probleem is van Geertje.. is me onduidelijk.

Het moet toch niet veel gekker worden zeg ... Steenhuis zou betrouwbaar zijn omdat hij een van de weinige rechters is die niet door Wilders gewraakt werd. Lees je je tekst wel eens na voordat je op "Bevestig" klikt?
:luidlachen:

Als ik Steenhuis was, dan zou ik me kapot zitten schamen dat ik rechter was in een politiek proces. En de juichverhalen van zuurlinkse krantjes hou je best voor jezelf. Als er dan een keer in het Wilders proces een échte aanval op de rechtsstaat plaatsvindt dan geven ze niet thuis.
:leugens:

En nee, het JIT onderzoek gaat niet veranderen ...
... dat het Nederlands parlement Rusland al heeft veroordeeld.
... dat het OM nu zo onzeker van z'n zaak is dat het z'n kaarten voor zich houdt.
... dat dat hetzelfde OM is dat ondertussen een politiek proces voert tegen Wilders en daarin op de ene na de andere leugen betrapt wordt.
... dat gek genoeg niet een rechter uit een neutraal derde land, maar een Nederlandse rechter het oordeel gaat vellen.
... dat dezelfde rechter aangesteld is die in eerste aanleg meewerkte aan het politieke proces tegen Wilders.
... dat onderwijl gaat Rutte er in de media bij iedereen die het waagt vraagtekens te zetten met gestrekt been in.

Het is één grote poppenkast, maar waarom Einsteintje het onverdedigbare blijft verdedigen?
Zal ook wel weer off-topic zijn of zo.
:leugens:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3076  BerichtGeplaatst: za jun 22, 2019 10:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
Soms heb ik wel eens het idee dat Baedeker niet zo veel vertrouwen heeft in de Nederlandse rechtsstaat. Nou ja, dat moet kunnen he.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3077  BerichtGeplaatst: zo jun 23, 2019 9:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52655
Berichten: Intopic
Er blijkt in Nederland relatief veel sprake te zijn van tunnelvisie, als het om de opsporing en rechtsspraak gaat, met verboden bemoeienissen van het OM.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3078  BerichtGeplaatst: zo jun 23, 2019 10:22 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19860
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er blijkt in Nederland relatief veel sprake te zijn van tunnelvisie, als het om de opsporing en rechtsspraak gaat, met verboden bemoeienissen van het OM.

Dit is een internationaal uitgevoerd en door de deelnemende landen gesteund onderzoek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3079  BerichtGeplaatst: zo jun 23, 2019 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52655
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Er blijkt in Nederland relatief veel sprake te zijn van tunnelvisie, als het om de opsporing en rechtsspraak gaat, met verboden bemoeienissen van het OM.

Dit is een internationaal uitgevoerd en door de deelnemende landen gesteund onderzoek.


En?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3080  BerichtGeplaatst: zo jun 23, 2019 11:39 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19860
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Er blijkt in Nederland relatief veel sprake te zijn van tunnelvisie, als het om de opsporing en rechtsspraak gaat, met verboden bemoeienissen van het OM.

Dit is een internationaal uitgevoerd en door de deelnemende landen gesteund onderzoek.


En?

Ik blijf bij het onderwerp. Wat vind jij van dit onderzoek, de aanklacht en de aankomende rechtzaak? Of is het al bij voorbaat een gelopen koers? Hoe schat jij de voordurend wisselende bewijzen die de Russen hebben aangedragen?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3093 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 151, 152, 153, 154, 155  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 67 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling