Ik vind de rol van Timmermans en Rutte beschamend te noemen. Over de ruggen van de slachtoffers en de nabestaanden voeren ze hun pro-Europese politieke spel inzake de burgeroorlog in Oekraïne waar de EU mede de aanstichter van is. Ik ondersteun geen minister van buitenlandse zaken die een fascistenregime omarmt in Kiev. Een regime die gevechtsvliegtuigen inzet tegen haar eigen burgers die streven naar onafhankelijkheid en daar op democratische wijze in meerderheid voor hebben gekozen. Daarom begrijp ik de wapenleveranties van de Russen aan de Russisch gezinde separatisten om zich te beschermen tegen de Oekraïense gevechtstoestellen. De separatisten hebben geen beschikking tot vliegtuigen, dus het leveren van luchtdoelraketten waarmee ze hun vijand uit de lucht kunnen schieten ligt daarmee in het verlengde. Hoe vaak heeft het Westen dergelijke wapens niet geleverd aan bondgenoten, waaronder de Nederlandse Patriotraketten? Helaas heeft een tragisch ongeval geleid tot het neerschieten van dit verkeerde vliegtuig waar toevallig veel Nederlanders aan boord zaten. Het had ook ieder ander willekeurig toestel kunnen zijn zonder Nederlanders. Ik geloof dus niet in bewuste opzet.

Ruttes voorstel voor een VN-politie in Oost-Oekraïne zal alleen maar meer olie op het vuur gooien en de internationale spanningen verergeren. Rutte laat zich manipuleren door het regime in Kiev die graag internationale betrokkenheid wil zien in hun strijd tegen de separatisten. Zij gebruiken deze ramp voor hun eigen doeleinden. Ik begrijp niet dat mensen dit niet doorhebben.

In hoeverre kan überhaupt worden gesproken van een burgeroorlog ingeval de strijd het resultaat is van de continue ophitsing van etnische Russen door de Russische Federatie, welke ophitsing een reactie was op de val van de corrupte, haar macht misbruikende en demonstranten neerschietende in Kiev marionettenregering? Feitelijk en praktisch is sprake van een Russische invasie, hetgeen een grove schending is van de Oekraïense territoriale integriteit.
Het is opvallend dat je de inmenging van de Russische Federatie in de interne aangelegenheden van Oekraïne tracht te rechtvaardigen en een te geringe (!) bemoeienis van de Europese Unie ten strengste veroordeeld. En dat terwijl de Russische inmenging is ingegeven door het streven naar de vorming van een Euraziatische Unie, waarbinnen lidstaten - met Oekraïne daaronder mede begrepen - niets anders zijn dan Russische satellietstaten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Van jou zou ik juist verwachten dat dergelijke claims met goed onderbouwde bewijzen zouden moeten worden geverifieerd. Daar is hier helemaal geen sprake van.

Het illegaal en op ondemocratische wijze afzetten van een gekozen president is toch werkelijk een provocatie van de EU-gezinde Oekraïners. (met morele en financiële steun van de EU) De tweespalt tussen Russisch gezinde en Pro-Europese Oekraïners bestaat al veel langer. De separatisten mogen dan geen lieverdjes zijn, dat is de regering in Kiev die nu gevechtstoestellen inzet op eigen burgers allerminst.

Ik denk dat de oplossing ligt in een twee staten-plan waar de Russisch gezinde separatisten zich richten op Rusland en de regering in Kiev op de EU. De situatie zou anders liggen wanneer Rusland land toe-eigent waarvan de bevolking in meerderheid tegen zou zijn. Dat was bij de Krim niet het geval en dat geldt ook voor Oost-Oekraïne.

Het programma AnneWill had gisteren op de ARD een uitstekende discussie met een generaal, de gezant van Rusland, de gezant van de Oekraïne en een journaliste van de Süddeutsche Zeitung.

Als sinds "Nordwind", en eigenlijk al royaal daarvoor, is bekend dat die froggies voor geen meter te vertrouwen zijn.

_________________
And as I sit and talk to you I see your face go white
This shadow hanging over me
Is no trick of the light

De Russische inmenging in de interne aangelegenheden van Oekraïne heb je eerder verdedigd, zodat voormelde inmenging thans geen inzet van debat meer kan zijn.



De op de Europese Unie geörentieerde Oekraïeners protesteerden om uiteenlopende redenen, zoals de corruptie, machtsmisbruik alsook de omvorming tot een Russische satellietstaat. Niet valt in te zien waarom met oog op fundamentele rechten zulks illegaal zou zijn.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Waarom maken ze er geen 2 federale staten van langs de 50% lijn. Zoiets als Zwitserland, daar gaat het al sinds Wilhelm Tell prima. Zoals nu komt het nooit goed, ook niet als 1 van beide partijen wint. Kijk een wat in Kiev de dienst uitmaakt, en hun uitspraken in het verleden die iedereen nu is vergeten..

De familie van de slachtoffers denkt daar hééél anders over. Net als ik, ik vind de manier waarop jij het voor het rebellentuig opneemt beschamend. De Russisch sprekende Oekraniëners zijn opgestookt en rijp gemaakt voor de rebellenstrijd door Russische provocateurs en vermoedelijk gaan ze dat ook doen in andere niet erg stabiele voormalige sovjet-vazalstaatjes. De Russen hebben de spanning langzaam maar zeker opgevoerd, ze hebben er alleen niet op gerekend dat hun vazal het veld moest ruimen. De bevolking wilde de banden met de EU aanhalen en er was afgesproken dat er een samenwerkingsovereenkomst zou worden getekend zoals de EU dat o.a. heeft met Zwitserland. Toen de vazal van Rusland op het allerlaatste moment weigerde bastte de bom en wreef Poetin in z'n knuistjes. Poetin is en blijft ten slotte een ex-KGB'er. De vergelijking van het leveren van patriotraketten aan bondgenoten (Navo) en het Buk-systeem aan een stelletje ongeregeld gaat niet op. Als de overeenkomst tussen de Oekraïne en Rusland zou zijn getekend zou de 'spontane' opstand van de russisch sprekende Oost-Oekraïners nooit zijn uitgebroken. Ik geloof overigens ook niet dat de opstandelingen opzettelijk een passagiersvliegtuig hebben willen neerhalen. Deze primitievelingen waren in de veronderstelling dat het een Oekraïens vliegtuig was.

Rutte, noch de premier van Australië, noch Cameron laten zich manipuleren door Kiev. Ik vind de manier waarop onze regering handelt uiterst integer en dat kan je van Poetin niet zeggen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17 ... ikt__.html

Goed verwoord! Ik begin te vermoeden dat een aantal PVV-leden zwaar gehersenspoeld is door hun leider, die duidelijk partij heeft gekozen voor een ondemocratisch regime, waar de pers aan banden is gelegd. Leidt in ieder geval tot een hoop kletskoek, die stomvervelend begint te worden.

Ik denk dat de families van de slachtoffers wel met iets anders bezig zijn. Het blijft bij puur speculeren alleen, niets meer of minder.

Timmermans gefakete tranen zijn nog niet opgedroogd of hij onderhandeld al met het regime van Kiev die eerder tegen de gemaakte afspraken in een democratisch verkozen president heeft afgezet en nu gevechtsvliegtuigen inzet tegen haar eigen burgers die niets te maken willen hebben met de pro-Europese expansiedrang. Ik vind het daarom nogal hypocriet Poetin eenzijdig van hetzelfde te beschuldigen.

De EU is mede aanstichter van deze burgeroorlog die het financieel ondersteund met miljarden euro's. Ook hier bespeur ik dezelfde hypocrisie jegens Poetin die op vergelijkbare wijze de rebellen ondersteund met wapens om zich te verdedigen tegen Oekraïense gevechtsvliegtuigen. Het is verstandig wel het gehele plaatje in beschouwing te nemen. Dat gegeven staat voor mij los van deze treurige ramp waarbij veel Nederlanders omkwamen.

De enige die het hoofd momenteel koel houdt is Poetin zelf die de afgelopen week talloze beschuldigen kreeg toegewezen die inmiddels (door onder andere de VS) zijn ontkracht. Rusland had geen directe betrokkenheid bij deze ramp en de zwarte dozen zijn niet zoals de regering in Kiev beweerde gemanipuleerd door de separatisten. Poetin wijst zelfs de komst van een VN-politiemacht niet geheel af. Al hebben de separatisten aangekondigd een VN-bemoeienis op hun grondgebied te beschouwen als een oorlogsdaad die met geweld zal worden afgestraft. Mede daarom is het sturen van zo'n VN-politiemacht als olie gooien op het al bestaande vuur. Het zal leiden tot een opmaat van meer geweld en onlusten waarmee de veiligheid van Europa op het spel komt te staan.

Er is een riskante opvatting in het westen ontstaan dat Rusland na eeuwen van dictaturen en geweldsmachtmisbruik (vooral intern) in 1 keer in een paar jaar tijd een volwassen democratie is geworden met dezelfde opvattingen en ideeen over vrijheid als het westen en waar de wereld niets meer van te vrezen heeft. Gebrek aan persvrijheid en staatgestuurde media spelen daarbij een grote rol: propaganda. Putin lacht zich een breuk om de naieve vazallen in het westen, die zich vooral in extreem-rechtse kring bevinden, en die in Europese samenwerking een groter gevaar zien voor de Europese vrede als het Russische buitenlandbeleid.

Ik denk dat veel van die 'vazallen' helemaal niet veel hebben met democratie, rechtsstaat en dergelijke. Ze zien juist wel wat in een christelijke 'sterke man' als Putin. Zo'n autoritair figuur vinden ze aansprekender dan de 'slappe' politici hier.
Op zich is veel kritiek op de EU wel terecht, ook op het democratisch gehalte daarvan, maar deze mensen schieten er compleet in door.

Het is eerder een naïeve opvatting te denken dat Rusland een 'democratische' kloon zou worden van het Westen. Daar is nooit sprake van geweest.

Daar heb je een punt, en dat maakt de bewondering voor de ouderwetse dictatuur Rusland en haar handelswijze slechts kwalijker.

Vrijheid en democratie zijn veel kwetsbaarder systeem dan wat men in Rusland kent en massaal aanhangt. Hier ondanks alle moeilijkheden achter blijven staan is een teken van karakter dat je bij mensen die liever achter een sterke man aanhobbelen niet vindt.

Die "Europa-gezinde" bruinhemden in Kiev lachen zich dood met zo'n bliksemafleider. Maar goed, die komen ook nog wel aan de beurt.
Ondertussen heb ik te doen met de Oekraieners. Wat een zootje.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.

Laat zien

Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Grapjas dus als morgen hier de Marokkanen naar de wapens grijpen en Nederland mobiliseert het leger dan is het ook de schuld van Nederland als de Marokkanen vervolgens een vliegtuig neerschieten? Doe niet zo dom. Kiev heeft het volste recht om in te grijpen in nota bene hun eigen land, Poetin daarentegen heeft niks te zoeken in Oekraine.

De rol van Rusland en die van de Oekraiense regering in het conflict wordt hier door sommigen 180 graden gedraaid. De zelfhaat richting de EU en bijvoorbeeld Timmermans zijn hierbij leidend.
Op eenzelfde manier heeft rebellenleider Borodai de rol van de OVSE bij het rampgebied volledig verdraaid.

Gezien de geschiedenis van Rusland zal Rusland nooit een democratie worden. Het Russische rijk is altijd met ijzeren hand bestuurd. Putin is simpelwerg een nieuwe tsaar...en de overgrote meerderheid staat achter hem.

Ik heb eigenlijk wel een zwak voor vrijheidsstrijders/seperatisten/etc. die graag een onafhankelijk gebied willen (Basken, Koerden en dergelijke), maar in dit geval vind ik de invloed van Rusland hierop verdacht.