Het is nu do dec 07, 2023 2:42 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2023 8:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35816
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Totaal oninteressant.... Nog geen 2,5% van de kiesgerechtigden is lid van een politieke partij. Gezeur in de marge.
Ergens is dat inderdaad waar.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2023 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Heb je het nog steeds niet gelezen op wie dit een reactie was. :gaap:


Jawel hoor, maar de reactie was enorm beroerd geformuleerd. Het lijkt alsof je het over Omtzigt hebt, niet over / tegen Biertje.

Doen ze dat zo ook bij de Volkskrant ? :rolleyes:


Op de 1e plaats , ik lees alle kranten om inzicht te krijgen in het functioneren van de media.

Daarbij ik ben al een tijd op zoek naar het programma van het NSC en biertje beweert dat dit er al lang is,
Of ik kan niet goed zoeken of biertje verkondigt nepnieuws en nu weer over de kwestie van wel of geen vereniging.
Jij valt in deze discussie en zuig wat uit je duim ,zoals gewoonlijk.

Daarom dit gedrag vertonen de mannetjes van de Mol regelmatig en plaats ik jou in deze bubbel.
Een mooier verhaal kan ik er niet van maken.
Je zult het met dit 'basisdocument politieke lijn' van Omtzigt moeten doen.
https://storage.googleapis.com/pieter-o ... nitief.pdf

Hoeft geen probleem te zijn. De rest van de Kamerleden moeten de miljardenplannen ook vertimmeren, hebben ook geen tijd om naar de mannetjes van de Mol te kijken.

Kamer moet miljardenplannen vertimmeren: verhoging minimumloon waarschijnlijk uitgesteld
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1113575 ... 0ingeperkt.

https://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f ... 16#p631016


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo okt 04, 2023 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35816
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Heb je het nog steeds niet gelezen op wie dit een reactie was. :gaap:


Jawel hoor, maar de reactie was enorm beroerd geformuleerd. Het lijkt alsof je het over Omtzigt hebt, niet over / tegen Biertje.

Doen ze dat zo ook bij de Volkskrant ? :rolleyes:


Op de 1e plaats , ik lees alle kranten om inzicht te krijgen in het functioneren van de media.

Daarbij ik ben al een tijd op zoek naar het programma van het NSC en biertje beweert dat dit er al lang is,
Of ik kan niet goed zoeken of biertje verkondigt nepnieuws en nu weer over de kwestie van wel of geen vereniging.
Jij valt in deze discussie en zuig wat uit je duim ,zoals gewoonlijk.

Daarom dit gedrag vertonen de mannetjes van de Mol regelmatig en plaats ik jou in deze bubbel.
Een mooier verhaal kan ik er niet van maken.
De grootste duimzuiger ben jij. Ik zit liever in de bubbel van De Mol dat van de NPO. :yes:

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
HvR schreef:


Jawel hoor, maar de reactie was enorm beroerd geformuleerd. Het lijkt alsof je het over Omtzigt hebt, niet over / tegen Biertje.

Doen ze dat zo ook bij de Volkskrant ? :rolleyes:


Op de 1e plaats , ik lees alle kranten om inzicht te krijgen in het functioneren van de media.

Daarbij ik ben al een tijd op zoek naar het programma van het NSC en biertje beweert dat dit er al lang is,
Of ik kan niet goed zoeken of biertje verkondigt nepnieuws en nu weer over de kwestie van wel of geen vereniging.
Jij valt in deze discussie en zuig wat uit je duim ,zoals gewoonlijk.

Daarom dit gedrag vertonen de mannetjes van de Mol regelmatig en plaats ik jou in deze bubbel.
Een mooier verhaal kan ik er niet van maken.
Je zult het met dit 'basisdocument politieke lijn' van Omtzigt moeten doen.
https://storage.googleapis.com/pieter-o ... nitief.pdf

Hoeft geen probleem te zijn. De rest van de Kamerleden moeten de miljardenplannen ook vertimmeren, hebben ook geen tijd om naar de mannetjes van de Mol te kijken.

Kamer moet miljardenplannen vertimmeren: verhoging minimumloon waarschijnlijk uitgesteld
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1113575 ... 0ingeperkt.

https://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f ... 16#p631016


Tot nu toe komt NSC niet verder dan wat kreten en een oubollige fractie van CDA'ers
Het CDA heeft ons al veel te lang ellende bezorgd .
We hebben nu geen Omtzigt- variant nodig om dit beleid voort te zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 11:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71285
Berichten: Intopic
Niet zo ongeduldig.

Omtzigt neem de politiek erg serieus en probeert niet over één nacht ijs te gaan. De verkiezingen zijn pas over vijf weken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Niet zo ongeduldig.

Omtzigt neem de politiek erg serieus en probeert niet over één nacht ijs te gaan. De verkiezingen zijn pas over vijf weken.


De oorlog in Israel is nu, je kunt een weken wachten met een reactie .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 71285
Berichten: Intopic
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma okt 16, 2023 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Het land is al jaren in permanente stand van oorlog. Wat is er zo goed aan jouw ideale president Omtzigt ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 7:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Het land is al jaren in permanente stand van oorlog. Wat is er zo goed aan jouw ideale president Omtzigt ?
Ik wil helemaal geen president Omtzigt, of een andere 'ideale' kandidaat. Ik doe niet mee in dit land waar alles weg moet die de boel nog een beetje bij elkaar houdt. Als alles als los zand aan elkaar hangt krijg je toestanden als in het Midden-Oosten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 9:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35816
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Je kunt het niet enkel en alleen aan Hamas toeschrijven, daar is het te complex voor. Ik zie een vreemde vergelijking tussen de Palestijnen en de Oekraïners.
De Oekraïne had al niets met Stalin en kreeg mot met Stalin vanwege de voedselproductie, de Oekraíners hadden kolchozen en Stalin wilde sovchozen en dwong daartoe middels terreur. Toen werd Rusland aangevallen door Duitsland en de Oekraíners zagen de Duitsers als hun bevrijders wat uiteraard niet zo was. Dat heeft Stalin hen jarenlang nog ingewreven. Het botert ook niet tussen Russen en Oekraïners.

Nu de Palestijnen. Rabin wil een vredesverdrag sluiten met Jordanië en Egypte en uiteraard ook een vreedzame oplossingen voor Palestijnen en wordt vermoord want volgens Yigal Amir heeft hij het Joodse volk daarmee verraden. Sadat lukte het wel om een vrede te stichten tussen Egypte en Israël maar werd als dank vermoord. Inmiddels is er ook een vrede bereikt tussen Israël en Jordanië. Ehud Barak wilde wel een tweestaten oplossing voor de Palestijnen maar verloor de verkiezingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1395 ... noplossing

Maar de Palestijnen vertrouwen Abbas al jaren niet meer want corrupt en boekt geen resultaat. En dan ziet aartsvijand Iran een kans om de Palestijnen een sterker middeltje te geven om daarmee tegelijkertijd ook aartsvijand Israël aan te vallen: Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon. Kortom, een tweefrontentactiek. Sinds 2007 heeft Hamas zich ingenesteld in de Gazastrook en wordt al jarenlang ongehinderd over zee van wapens voorzien. Ik blijf het vreemd vinden waarom 50 jaar na Yom Kippour Israël opnieuw verrast wordt, nu niet door Egypte maar door Hamas.

Sinds Ehud Barak de verkiezingen verloor is Likoed al jarenlang aan de macht, de laatste tijd met ultra-religieuze en nationalistische partijen die nimmer voor een tweestatenoplossing willen kiezen. Daarom snap ik ook waarom de grootste oppositiepartij is afgehaakt om de oproep van Netanyahu om zonder voorwaarden een een sterkere regering van nationale eenheid te vormen. En dan ontstaat hypocrisie want nu wil de VS ineens dat Israël geen grondoffensief voert want teveel onschuldige slachtoffers.
https://www.ad.nl/buitenland/diplomatie ... ~aa6fe16d/

Kortom, ik zie wel een oplossing die het proberen waard is, maar wie wil dit in Israël? Een permanent staat van oorlog houdt Israël ook niet vol. Het is militair een ongelooflijk sterk land maar oorlog voeren kost handenvol geld en is een aanslag op je economie, de Amerikanen zijn daar nu ook achter gekomen.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Je kunt het niet enkel en alleen aan Hamas toeschrijven, daar is het te complex voor. Ik zie een vreemde vergelijking tussen de Palestijnen en de Oekraïners.
De Oekraïne had al niets met Stalin en kreeg mot met Stalin vanwege de voedselproductie, de Oekraíners hadden kolchozen en Stalin wilde sovchozen en dwong daartoe middels terreur. Toen werd Rusland aangevallen door Duitsland en de Oekraíners zagen de Duitsers als hun bevrijders wat uiteraard niet zo was. Dat heeft Stalin hen jarenlang nog ingewreven. Het botert ook niet tussen Russen en Oekraïners.

Nu de Palestijnen. Rabin wil een vredesverdrag sluiten met Jordanië en Egypte en uiteraard ook een vreedzame oplossingen voor Palestijnen en wordt vermoord want volgens Yigal Amir heeft hij het Joodse volk daarmee verraden. Sadat lukte het wel om een vrede te stichten tussen Egypte en Israël maar werd als dank vermoord. Inmiddels is er ook een vrede bereikt tussen Israël en Jordanië. Ehud Barak wilde wel een tweestaten oplossing voor de Palestijnen maar verloor de verkiezingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1395 ... noplossing

Maar de Palestijnen vertrouwen Abbas al jaren niet meer want corrupt en boekt geen resultaat. En dan ziet aartsvijand Iran een kans om de Palestijnen een sterker middeltje te geven om daarmee tegelijkertijd ook aartsvijand Israël aan te vallen: Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon. Kortom, een tweefrontentactiek. Sinds 2007 heeft Hamas zich ingenesteld in de Gazastrook en wordt al jarenlang ongehinderd over zee van wapens voorzien. Ik blijf het vreemd vinden waarom 50 jaar na Yom Kippour Israël opnieuw verrast wordt, nu niet door Egypte maar door Hamas.

Sinds Ehud Barak de verkiezingen verloor is Likoed al jarenlang aan de macht, de laatste tijd met ultra-religieuze en nationalistische partijen die nimmer voor een tweestatenoplossing willen kiezen. Daarom snap ik ook waarom de grootste oppositiepartij is afgehaakt om de oproep van Netanyahu om zonder voorwaarden een een sterkere regering van nationale eenheid te vormen. En dan ontstaat hypocrisie want nu wil de VS ineens dat Israël geen grondoffensief voert want teveel onschuldige slachtoffers.
https://www.ad.nl/buitenland/diplomatie ... ~aa6fe16d/

Kortom, ik zie wel een oplossing die het proberen waard is, maar wie wil dit in Israël? Een permanent staat van oorlog houdt Israël ook niet vol. Het is militair een ongelooflijk sterk land maar oorlog voeren kost handenvol geld en is een aanslag op je economie, de Amerikanen zijn daar nu ook achter gekomen.
Om Omtzigt te helpen moeten we ook Iran niet vergeten. Welke oplossing zie jij bij al dit los zand?

Misschien het Zwitsers model na een burgeroorlog in 1847?
De Sonderbundsoorlog die vrede stichtte
https://www.swiss-spectator.ch/nl/neder ... -stichtte/

Zondag zat ik naar Anne Will te kijken (https://daserste.ndr.de/annewill/videos ... l8130.html ) met daarin onderstaande historicus.

Wie der Nahost-Konflikt enden wird
https://www.welt.de/debatte/plus2469438 ... enden.html

Saudi-Arabien, Israel und die USA arbeiten an einem Dreiecks-Deal. An dessen Ende wird Riad Israel anerkennen und ein neuer Staat entstehen. Aber kein eigener palästinensischer. Denn es gibt vier Gründe, warum die Palästinenser von Jordanien absorbiert werden.

Deutsche Nahostpolitik ähnelt dem Topfschlagen bei Kindergeburtstagen. Man kommt mit verbundenen Augen voran – und manchmal trifft man. Meistens mit Nachhilfe der Umstehenden. Eine der Ursachen ist die meist einseitig pro-islamische, pro-arabische und anti-zionistische (und damit anti-israelische) Wissenschaft, Politik und Gesellschaft. Es ist wie bei allem bezogen auf Nahost: Wer entweder nur pro oder nur anti ist, verkennt die Wirklichkeit und versteht sie deshalb nicht oder nur teilweise.

Das neueste Beispiel: Saudi-Arabien hat soeben verkündet, sein Botschafter im Königreich Jordanien werde fortan zugleich als Botschafter in „Palästina“ (sprich: bei der Palästinensischen Autonomiebehörde) sowie als Generalkonsul in (Ost-)Jerusalem fungieren. Botschaft und Residenz bleiben in Jordaniens Hauptstadt Amman.

Prompt wussten alle – und das ist durchaus richtig: Hier bahnt sich ein Dreiecks-Deal zwischen Saudi-Arabien, den USA und Israel an. Das wirtschaftlich, politisch und militärisch schwache Jordanien darf einmal mehr als braver Statist mitwirken. Das würde der erste Schritt sein.

Der zweite: Die Anerkennung Israels durch den Wirtschaftsgiganten Saudi-Arabien. Trotz der nahöstlichen Hitze herrschte bis jüngst Eiszeit im Verhältnis des ölreichen Wüstenstaates zu China und dem benachbarten schiitisch-islamischen Iran. Seit Kurzem nun Tauwetter. Das wiederum beunruhigt globalpolitisch, -militärisch und -wirtschaftlich die USA, die wegen der unmenschlichen Menschenrechtspolitik der Saudis zu diesen auf Distanz gegangen waren.

Die Saudis haben sich unter der Regie des Kornprinzen zwar von den USA emanzipiert, wissen aber genau, dass der Iran trotzdem eine tödliche regional- und innenpolitische Gefahr bleibt, China weit weg und Israel, der einzige zuverlässig pro-amerikanische Partner in Nahost, „um die Ecke“ ist. Netanjahu hin oder her, von Israels wissenschaftlicher Infrastruktur und Innovationskraft will Saudi-Arabien profitieren. Vor allem aber braucht es direkt vor der eigenen Haustür einen militärisch starken Partner für den Fall des Falles – einem Konflikt oder Krieg mit dem Iran.

Weniger offensichtlich, doch eigentlich ebenfalls bekannt: Für das Los der Palästinenser hat sich die Arabische Welt im Allgemeinen und Saudi-Arabien im Besonderen nie wirklich interessiert. Längst betrachtet man in der Arabischen Welt hinter den Kulissen die Palästinenser als die eigentlichen Verhinderer einer friedlichen Lösung des Konfliktes mit Israel. Nicht Liebe zählt, sondern Interessen. Beidseits. Das ist Politik.

Die realistische Zweistaatenlösung

Die meisten übersehen: Der Dreiecks-Deal von Saudi-Arabien, Israel und den USA deutet eine ganz und gar altneue, aber diesmal demografisch, ökonomisch, politisch und historisch realistische Zweistaatenlösung an: Israel einerseits und ein Staatenbund Jordanien-Palästina andererseits.

Die erwähnte Stellenbeschreibung des saudischen Botschafters für Jordanien und Palästina mit Sitz in Jordaniens Hauptstadt Amman. Das ist nicht nur eine kostensparende Lösung, sondern sehr wahrscheinlich die geplante politische Strategie.

Warum? Erstens, weil etwa siebzig Prozent der Staatsbürger Jordaniens seit jeher Palästinenser sind. Zweitens, weil auch deshalb zwischen den Bürgern Jordaniens und den Palästinensern im Westjordanland mehr als im Gazastreifen enge menschliche und sogar verwandtschaftliche Beziehungen bestehen. Drittens, weil Israel und Jordanien, nicht zuletzt der wirtschaftlichen Vernunft wegen, seit Jahrzehnten auf fast allen Gebieten ziemlich offen zusammenarbeiten.

Viertens, weil 1924 das einstige Britisch-Palästina von der britischen Mandats- beziehungsweise Kolonialmacht geteilt wurde: In das westliche, mehrheitlich jüdische Territorium, das mehr oder weniger dem heutigen Israel entspricht, sowie in das östliche Doppel-Gebiet Westjordanland plus Ost- beziehungsweise Transjordanien, das heute Königreich Jordanien.

Das bedeutet: Das heutige Westjordanland wird in einem Bundesstaat oder – der Kosmetik wegen – Staatenbund Jordanien-Palästina aufgehen. Genannt würde das – wohl entmilitarisierte – Westjordanland dann „Palästina“. Dessen Struktur gliche dem eines deutschen Bundeslandes. Jordanien bliebe dem Namen nach Jordanien. Sitz der Zentralregierung wäre Amman. Das Militär des Staatenbundes würde mit dem heutigen jordanischen identisch sein, möglicherweise erweitert um Palästinenser aus dem Westjordanland.

Und die rund 700.000 jüdischen Siedler im Westjordanland? Anders als deutsche und EU-Politiker zumindest vorgaukeln, wissen sie, wie jedermann, und erst recht die Saudis: Die Siedler sind nicht mehr wegzubekommen. Ihre Militanz wird schwinden, weil Israel an der neuen Zweistaatenlösung ein vitales Interesse haben wird. Die Siedler werden dann entweder freiwillig ins israelische Kernland zurück oder sich damit zufrieden geben (müssen), Mit-Bewohner und nicht Herren des „Heiligen Judäa und Samaria“ zu sein.

Und die Palästinenser im Gazastreifen? Sie dürften vier Wahlmöglichkeiten bekommen: Erstens die seit 2007 selbstverschuldete Hölle. Zweitens Selbstverwaltung im Rahmen einer engen Zusammenarbeit mit dem angrenzenden Ägypten. Drittens eine Freihandelszone, viertens „Bundesland Gaza“ als Teil des Staatenbundes Jordanien-Palästina.

Der Regisseur der saudischen Politik, Kronprinz Mohammed bin Salman, ist wahrlich kein Garant der Menschenrechte. Aber es wäre nicht das erste Mal in der Menschheits- und Literaturgeschichte, dass Mephisto der „böse Geist“ wäre, „der stets das Böse will und doch das Gute schafft“.
Der Historiker Prof. Dr. Michael Wolffsohn ist Autor der Bücher „Eine andere Jüdische Weltgeschichte“ und „Wem gehört das Heilige Land?“


Wat wil het volk in het Midden-Oosten, terwijl zojuist op het nieuws was te horen dat Iran dreigt met..... ?

https://www.youtube.com/shorts/PkN2uFy06zA


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 1:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Je kunt het niet enkel en alleen aan Hamas toeschrijven, daar is het te complex voor. Ik zie een vreemde vergelijking tussen de Palestijnen en de Oekraïners.
De Oekraïne had al niets met Stalin en kreeg mot met Stalin vanwege de voedselproductie, de Oekraíners hadden kolchozen en Stalin wilde sovchozen en dwong daartoe middels terreur. Toen werd Rusland aangevallen door Duitsland en de Oekraíners zagen de Duitsers als hun bevrijders wat uiteraard niet zo was. Dat heeft Stalin hen jarenlang nog ingewreven. Het botert ook niet tussen Russen en Oekraïners.

Nu de Palestijnen. Rabin wil een vredesverdrag sluiten met Jordanië en Egypte en uiteraard ook een vreedzame oplossingen voor Palestijnen en wordt vermoord want volgens Yigal Amir heeft hij het Joodse volk daarmee verraden. Sadat lukte het wel om een vrede te stichten tussen Egypte en Israël maar werd als dank vermoord. Inmiddels is er ook een vrede bereikt tussen Israël en Jordanië. Ehud Barak wilde wel een tweestaten oplossing voor de Palestijnen maar verloor de verkiezingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1395 ... noplossing

Maar de Palestijnen vertrouwen Abbas al jaren niet meer want corrupt en boekt geen resultaat. En dan ziet aartsvijand Iran een kans om de Palestijnen een sterker middeltje te geven om daarmee tegelijkertijd ook aartsvijand Israël aan te vallen: Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon. Kortom, een tweefrontentactiek. Sinds 2007 heeft Hamas zich ingenesteld in de Gazastrook en wordt al jarenlang ongehinderd over zee van wapens voorzien. Ik blijf het vreemd vinden waarom 50 jaar na Yom Kippour Israël opnieuw verrast wordt, nu niet door Egypte maar door Hamas.

Sinds Ehud Barak de verkiezingen verloor is Likoed al jarenlang aan de macht, de laatste tijd met ultra-religieuze en nationalistische partijen die nimmer voor een tweestatenoplossing willen kiezen. Daarom snap ik ook waarom de grootste oppositiepartij is afgehaakt om de oproep van Netanyahu om zonder voorwaarden een een sterkere regering van nationale eenheid te vormen. En dan ontstaat hypocrisie want nu wil de VS ineens dat Israël geen grondoffensief voert want teveel onschuldige slachtoffers.
https://www.ad.nl/buitenland/diplomatie ... ~aa6fe16d/

Kortom, ik zie wel een oplossing die het proberen waard is, maar wie wil dit in Israël? Een permanent staat van oorlog houdt Israël ook niet vol. Het is militair een ongelooflijk sterk land maar oorlog voeren kost handenvol geld en is een aanslag op je economie, de Amerikanen zijn daar nu ook achter gekomen.
Om Omtzigt te helpen moeten we ook Iran niet vergeten. Welke oplossing zie jij bij al dit los zand?

Misschien het Zwitsers model na een burgeroorlog in 1847?
De Sonderbundsoorlog die vrede stichtte
https://www.swiss-spectator.ch/nl/neder ... -stichtte/

Zondag zat ik naar Anne Will te kijken (https://daserste.ndr.de/annewill/videos ... l8130.html ) met daarin onderstaande historicus.

Wie der Nahost-Konflikt enden wird
https://www.welt.de/debatte/plus2469438 ... enden.html

Saudi-Arabien, Israel und die USA arbeiten an einem Dreiecks-Deal. An dessen Ende wird Riad Israel anerkennen und ein neuer Staat entstehen. Aber kein eigener palästinensischer. Denn es gibt vier Gründe, warum die Palästinenser von Jordanien absorbiert werden.

Deutsche Nahostpolitik ähnelt dem Topfschlagen bei Kindergeburtstagen. Man kommt mit verbundenen Augen voran – und manchmal trifft man. Meistens mit Nachhilfe der Umstehenden. Eine der Ursachen ist die meist einseitig pro-islamische, pro-arabische und anti-zionistische (und damit anti-israelische) Wissenschaft, Politik und Gesellschaft. Es ist wie bei allem bezogen auf Nahost: Wer entweder nur pro oder nur anti ist, verkennt die Wirklichkeit und versteht sie deshalb nicht oder nur teilweise.

Das neueste Beispiel: Saudi-Arabien hat soeben verkündet, sein Botschafter im Königreich Jordanien werde fortan zugleich als Botschafter in „Palästina“ (sprich: bei der Palästinensischen Autonomiebehörde) sowie als Generalkonsul in (Ost-)Jerusalem fungieren. Botschaft und Residenz bleiben in Jordaniens Hauptstadt Amman.

Prompt wussten alle – und das ist durchaus richtig: Hier bahnt sich ein Dreiecks-Deal zwischen Saudi-Arabien, den USA und Israel an. Das wirtschaftlich, politisch und militärisch schwache Jordanien darf einmal mehr als braver Statist mitwirken. Das würde der erste Schritt sein.

Der zweite: Die Anerkennung Israels durch den Wirtschaftsgiganten Saudi-Arabien. Trotz der nahöstlichen Hitze herrschte bis jüngst Eiszeit im Verhältnis des ölreichen Wüstenstaates zu China und dem benachbarten schiitisch-islamischen Iran. Seit Kurzem nun Tauwetter. Das wiederum beunruhigt globalpolitisch, -militärisch und -wirtschaftlich die USA, die wegen der unmenschlichen Menschenrechtspolitik der Saudis zu diesen auf Distanz gegangen waren.

Die Saudis haben sich unter der Regie des Kornprinzen zwar von den USA emanzipiert, wissen aber genau, dass der Iran trotzdem eine tödliche regional- und innenpolitische Gefahr bleibt, China weit weg und Israel, der einzige zuverlässig pro-amerikanische Partner in Nahost, „um die Ecke“ ist. Netanjahu hin oder her, von Israels wissenschaftlicher Infrastruktur und Innovationskraft will Saudi-Arabien profitieren. Vor allem aber braucht es direkt vor der eigenen Haustür einen militärisch starken Partner für den Fall des Falles – einem Konflikt oder Krieg mit dem Iran.

Weniger offensichtlich, doch eigentlich ebenfalls bekannt: Für das Los der Palästinenser hat sich die Arabische Welt im Allgemeinen und Saudi-Arabien im Besonderen nie wirklich interessiert. Längst betrachtet man in der Arabischen Welt hinter den Kulissen die Palästinenser als die eigentlichen Verhinderer einer friedlichen Lösung des Konfliktes mit Israel. Nicht Liebe zählt, sondern Interessen. Beidseits. Das ist Politik.

Die realistische Zweistaatenlösung

Die meisten übersehen: Der Dreiecks-Deal von Saudi-Arabien, Israel und den USA deutet eine ganz und gar altneue, aber diesmal demografisch, ökonomisch, politisch und historisch realistische Zweistaatenlösung an: Israel einerseits und ein Staatenbund Jordanien-Palästina andererseits.

Die erwähnte Stellenbeschreibung des saudischen Botschafters für Jordanien und Palästina mit Sitz in Jordaniens Hauptstadt Amman. Das ist nicht nur eine kostensparende Lösung, sondern sehr wahrscheinlich die geplante politische Strategie.

Warum? Erstens, weil etwa siebzig Prozent der Staatsbürger Jordaniens seit jeher Palästinenser sind. Zweitens, weil auch deshalb zwischen den Bürgern Jordaniens und den Palästinensern im Westjordanland mehr als im Gazastreifen enge menschliche und sogar verwandtschaftliche Beziehungen bestehen. Drittens, weil Israel und Jordanien, nicht zuletzt der wirtschaftlichen Vernunft wegen, seit Jahrzehnten auf fast allen Gebieten ziemlich offen zusammenarbeiten.

Viertens, weil 1924 das einstige Britisch-Palästina von der britischen Mandats- beziehungsweise Kolonialmacht geteilt wurde: In das westliche, mehrheitlich jüdische Territorium, das mehr oder weniger dem heutigen Israel entspricht, sowie in das östliche Doppel-Gebiet Westjordanland plus Ost- beziehungsweise Transjordanien, das heute Königreich Jordanien.

Das bedeutet: Das heutige Westjordanland wird in einem Bundesstaat oder – der Kosmetik wegen – Staatenbund Jordanien-Palästina aufgehen. Genannt würde das – wohl entmilitarisierte – Westjordanland dann „Palästina“. Dessen Struktur gliche dem eines deutschen Bundeslandes. Jordanien bliebe dem Namen nach Jordanien. Sitz der Zentralregierung wäre Amman. Das Militär des Staatenbundes würde mit dem heutigen jordanischen identisch sein, möglicherweise erweitert um Palästinenser aus dem Westjordanland.

Und die rund 700.000 jüdischen Siedler im Westjordanland? Anders als deutsche und EU-Politiker zumindest vorgaukeln, wissen sie, wie jedermann, und erst recht die Saudis: Die Siedler sind nicht mehr wegzubekommen. Ihre Militanz wird schwinden, weil Israel an der neuen Zweistaatenlösung ein vitales Interesse haben wird. Die Siedler werden dann entweder freiwillig ins israelische Kernland zurück oder sich damit zufrieden geben (müssen), Mit-Bewohner und nicht Herren des „Heiligen Judäa und Samaria“ zu sein.

Und die Palästinenser im Gazastreifen? Sie dürften vier Wahlmöglichkeiten bekommen: Erstens die seit 2007 selbstverschuldete Hölle. Zweitens Selbstverwaltung im Rahmen einer engen Zusammenarbeit mit dem angrenzenden Ägypten. Drittens eine Freihandelszone, viertens „Bundesland Gaza“ als Teil des Staatenbundes Jordanien-Palästina.

Der Regisseur der saudischen Politik, Kronprinz Mohammed bin Salman, ist wahrlich kein Garant der Menschenrechte. Aber es wäre nicht das erste Mal in der Menschheits- und Literaturgeschichte, dass Mephisto der „böse Geist“ wäre, „der stets das Böse will und doch das Gute schafft“.
Der Historiker Prof. Dr. Michael Wolffsohn ist Autor der Bücher „Eine andere Jüdische Weltgeschichte“ und „Wem gehört das Heilige Land?“


Wat wil het volk in het Midden-Oosten, terwijl zojuist op het nieuws was te horen dat Iran dreigt met..... ?

https://www.youtube.com/shorts/PkN2uFy06zA


Het is al lang duidelijk dat de raketten van Iran massaal op de steden van Israel zullen komen ,als er een grondoorlog komt,
of als Israel te ver gaat im Gaza met het doden en uitvoeren van burgers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 1:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?


Omtzigt moet eerst een paar weken nadenken voor het antwoord op die vraag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35816
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Lies schreef:
Hume staat in de verkiezingstand en dan zie je vaak niet dat de reakties van de meeste partijen hetzelfde zijn. Bij de partij van Omtzigt keuren ze het handelen van Hamas ook af en mag Israël zich verdedigen binnen de regels.

Misschien is het goed om de uitzending Buitenhof te bekijken, met daarin Hume's president van Nederland.....Frans Timmermans die de moed er nog in houdt met daar tegenover een aangeslagen man, de Israëlische schrijver en Erasmusprijs-winnaar David Grossman. Een man met altijd optimisme over het conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar dat is verloren door de barbarij van Hamas. Hij denkt dat zijn land nu in een permanente staat van oorlog is beland.

https://www.npostart.nl/buitenhof/15-10 ... ON_1344425

Deze oorlog is niet eenvoudig op te lossen.
Je kunt het niet enkel en alleen aan Hamas toeschrijven, daar is het te complex voor. Ik zie een vreemde vergelijking tussen de Palestijnen en de Oekraïners.
De Oekraïne had al niets met Stalin en kreeg mot met Stalin vanwege de voedselproductie, de Oekraíners hadden kolchozen en Stalin wilde sovchozen en dwong daartoe middels terreur. Toen werd Rusland aangevallen door Duitsland en de Oekraíners zagen de Duitsers als hun bevrijders wat uiteraard niet zo was. Dat heeft Stalin hen jarenlang nog ingewreven. Het botert ook niet tussen Russen en Oekraïners.

Nu de Palestijnen. Rabin wil een vredesverdrag sluiten met Jordanië en Egypte en uiteraard ook een vreedzame oplossingen voor Palestijnen en wordt vermoord want volgens Yigal Amir heeft hij het Joodse volk daarmee verraden. Sadat lukte het wel om een vrede te stichten tussen Egypte en Israël maar werd als dank vermoord. Inmiddels is er ook een vrede bereikt tussen Israël en Jordanië. Ehud Barak wilde wel een tweestaten oplossing voor de Palestijnen maar verloor de verkiezingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1395 ... noplossing

Maar de Palestijnen vertrouwen Abbas al jaren niet meer want corrupt en boekt geen resultaat. En dan ziet aartsvijand Iran een kans om de Palestijnen een sterker middeltje te geven om daarmee tegelijkertijd ook aartsvijand Israël aan te vallen: Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon. Kortom, een tweefrontentactiek. Sinds 2007 heeft Hamas zich ingenesteld in de Gazastrook en wordt al jarenlang ongehinderd over zee van wapens voorzien. Ik blijf het vreemd vinden waarom 50 jaar na Yom Kippour Israël opnieuw verrast wordt, nu niet door Egypte maar door Hamas.

Sinds Ehud Barak de verkiezingen verloor is Likoed al jarenlang aan de macht, de laatste tijd met ultra-religieuze en nationalistische partijen die nimmer voor een tweestatenoplossing willen kiezen. Daarom snap ik ook waarom de grootste oppositiepartij is afgehaakt om de oproep van Netanyahu om zonder voorwaarden een een sterkere regering van nationale eenheid te vormen. En dan ontstaat hypocrisie want nu wil de VS ineens dat Israël geen grondoffensief voert want teveel onschuldige slachtoffers.
https://www.ad.nl/buitenland/diplomatie ... ~aa6fe16d/

Kortom, ik zie wel een oplossing die het proberen waard is, maar wie wil dit in Israël? Een permanent staat van oorlog houdt Israël ook niet vol. Het is militair een ongelooflijk sterk land maar oorlog voeren kost handenvol geld en is een aanslag op je economie, de Amerikanen zijn daar nu ook achter gekomen.
Om Omtzigt te helpen moeten we ook Iran niet vergeten. Welke oplossing zie jij bij al dit los zand?

Misschien het Zwitsers model na een burgeroorlog in 1847?
De Sonderbundsoorlog die vrede stichtte
https://www.swiss-spectator.ch/nl/neder ... -stichtte/

Zondag zat ik naar Anne Will te kijken (https://daserste.ndr.de/annewill/videos ... l8130.html ) met daarin onderstaande historicus.

Wie der Nahost-Konflikt enden wird
https://www.welt.de/debatte/plus2469438 ... enden.html

Saudi-Arabien, Israel und die USA arbeiten an einem Dreiecks-Deal. An dessen Ende wird Riad Israel anerkennen und ein neuer Staat entstehen. Aber kein eigener palästinensischer. Denn es gibt vier Gründe, warum die Palästinenser von Jordanien absorbiert werden.

Deutsche Nahostpolitik ähnelt dem Topfschlagen bei Kindergeburtstagen. Man kommt mit verbundenen Augen voran – und manchmal trifft man. Meistens mit Nachhilfe der Umstehenden. Eine der Ursachen ist die meist einseitig pro-islamische, pro-arabische und anti-zionistische (und damit anti-israelische) Wissenschaft, Politik und Gesellschaft. Es ist wie bei allem bezogen auf Nahost: Wer entweder nur pro oder nur anti ist, verkennt die Wirklichkeit und versteht sie deshalb nicht oder nur teilweise.

Das neueste Beispiel: Saudi-Arabien hat soeben verkündet, sein Botschafter im Königreich Jordanien werde fortan zugleich als Botschafter in „Palästina“ (sprich: bei der Palästinensischen Autonomiebehörde) sowie als Generalkonsul in (Ost-)Jerusalem fungieren. Botschaft und Residenz bleiben in Jordaniens Hauptstadt Amman.

Prompt wussten alle – und das ist durchaus richtig: Hier bahnt sich ein Dreiecks-Deal zwischen Saudi-Arabien, den USA und Israel an. Das wirtschaftlich, politisch und militärisch schwache Jordanien darf einmal mehr als braver Statist mitwirken. Das würde der erste Schritt sein.

Der zweite: Die Anerkennung Israels durch den Wirtschaftsgiganten Saudi-Arabien. Trotz der nahöstlichen Hitze herrschte bis jüngst Eiszeit im Verhältnis des ölreichen Wüstenstaates zu China und dem benachbarten schiitisch-islamischen Iran. Seit Kurzem nun Tauwetter. Das wiederum beunruhigt globalpolitisch, -militärisch und -wirtschaftlich die USA, die wegen der unmenschlichen Menschenrechtspolitik der Saudis zu diesen auf Distanz gegangen waren.

Die Saudis haben sich unter der Regie des Kornprinzen zwar von den USA emanzipiert, wissen aber genau, dass der Iran trotzdem eine tödliche regional- und innenpolitische Gefahr bleibt, China weit weg und Israel, der einzige zuverlässig pro-amerikanische Partner in Nahost, „um die Ecke“ ist. Netanjahu hin oder her, von Israels wissenschaftlicher Infrastruktur und Innovationskraft will Saudi-Arabien profitieren. Vor allem aber braucht es direkt vor der eigenen Haustür einen militärisch starken Partner für den Fall des Falles – einem Konflikt oder Krieg mit dem Iran.

Weniger offensichtlich, doch eigentlich ebenfalls bekannt: Für das Los der Palästinenser hat sich die Arabische Welt im Allgemeinen und Saudi-Arabien im Besonderen nie wirklich interessiert. Längst betrachtet man in der Arabischen Welt hinter den Kulissen die Palästinenser als die eigentlichen Verhinderer einer friedlichen Lösung des Konfliktes mit Israel. Nicht Liebe zählt, sondern Interessen. Beidseits. Das ist Politik.

Die realistische Zweistaatenlösung

Die meisten übersehen: Der Dreiecks-Deal von Saudi-Arabien, Israel und den USA deutet eine ganz und gar altneue, aber diesmal demografisch, ökonomisch, politisch und historisch realistische Zweistaatenlösung an: Israel einerseits und ein Staatenbund Jordanien-Palästina andererseits.

Die erwähnte Stellenbeschreibung des saudischen Botschafters für Jordanien und Palästina mit Sitz in Jordaniens Hauptstadt Amman. Das ist nicht nur eine kostensparende Lösung, sondern sehr wahrscheinlich die geplante politische Strategie.

Warum? Erstens, weil etwa siebzig Prozent der Staatsbürger Jordaniens seit jeher Palästinenser sind. Zweitens, weil auch deshalb zwischen den Bürgern Jordaniens und den Palästinensern im Westjordanland mehr als im Gazastreifen enge menschliche und sogar verwandtschaftliche Beziehungen bestehen. Drittens, weil Israel und Jordanien, nicht zuletzt der wirtschaftlichen Vernunft wegen, seit Jahrzehnten auf fast allen Gebieten ziemlich offen zusammenarbeiten.

Viertens, weil 1924 das einstige Britisch-Palästina von der britischen Mandats- beziehungsweise Kolonialmacht geteilt wurde: In das westliche, mehrheitlich jüdische Territorium, das mehr oder weniger dem heutigen Israel entspricht, sowie in das östliche Doppel-Gebiet Westjordanland plus Ost- beziehungsweise Transjordanien, das heute Königreich Jordanien.

Das bedeutet: Das heutige Westjordanland wird in einem Bundesstaat oder – der Kosmetik wegen – Staatenbund Jordanien-Palästina aufgehen. Genannt würde das – wohl entmilitarisierte – Westjordanland dann „Palästina“. Dessen Struktur gliche dem eines deutschen Bundeslandes. Jordanien bliebe dem Namen nach Jordanien. Sitz der Zentralregierung wäre Amman. Das Militär des Staatenbundes würde mit dem heutigen jordanischen identisch sein, möglicherweise erweitert um Palästinenser aus dem Westjordanland.

Und die rund 700.000 jüdischen Siedler im Westjordanland? Anders als deutsche und EU-Politiker zumindest vorgaukeln, wissen sie, wie jedermann, und erst recht die Saudis: Die Siedler sind nicht mehr wegzubekommen. Ihre Militanz wird schwinden, weil Israel an der neuen Zweistaatenlösung ein vitales Interesse haben wird. Die Siedler werden dann entweder freiwillig ins israelische Kernland zurück oder sich damit zufrieden geben (müssen), Mit-Bewohner und nicht Herren des „Heiligen Judäa und Samaria“ zu sein.

Und die Palästinenser im Gazastreifen? Sie dürften vier Wahlmöglichkeiten bekommen: Erstens die seit 2007 selbstverschuldete Hölle. Zweitens Selbstverwaltung im Rahmen einer engen Zusammenarbeit mit dem angrenzenden Ägypten. Drittens eine Freihandelszone, viertens „Bundesland Gaza“ als Teil des Staatenbundes Jordanien-Palästina.

Der Regisseur der saudischen Politik, Kronprinz Mohammed bin Salman, ist wahrlich kein Garant der Menschenrechte. Aber es wäre nicht das erste Mal in der Menschheits- und Literaturgeschichte, dass Mephisto der „böse Geist“ wäre, „der stets das Böse will und doch das Gute schafft“.
Der Historiker Prof. Dr. Michael Wolffsohn ist Autor der Bücher „Eine andere Jüdische Weltgeschichte“ und „Wem gehört das Heilige Land?“


Wat wil het volk in het Midden-Oosten, terwijl zojuist op het nieuws was te horen dat Iran dreigt met..... ?

https://www.youtube.com/shorts/PkN2uFy06zA
Waar dreigt Iran mee? Met kernwapens? Ik zit met een retorische vraag: waarom heeft Israël niets gedaan toen Hamas zich ging innestelen in de Gazastrook? Je hebt satellieten. Op een foto van 60 jaar geleden kon je al de aardappels tellen die de boer uit de grond had gehaald !

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Je kunt het niet enkel en alleen aan Hamas toeschrijven, daar is het te complex voor. Ik zie een vreemde vergelijking tussen de Palestijnen en de Oekraïners.
De Oekraïne had al niets met Stalin en kreeg mot met Stalin vanwege de voedselproductie, de Oekraíners hadden kolchozen en Stalin wilde sovchozen en dwong daartoe middels terreur. Toen werd Rusland aangevallen door Duitsland en de Oekraíners zagen de Duitsers als hun bevrijders wat uiteraard niet zo was. Dat heeft Stalin hen jarenlang nog ingewreven. Het botert ook niet tussen Russen en Oekraïners.

Nu de Palestijnen. Rabin wil een vredesverdrag sluiten met Jordanië en Egypte en uiteraard ook een vreedzame oplossingen voor Palestijnen en wordt vermoord want volgens Yigal Amir heeft hij het Joodse volk daarmee verraden. Sadat lukte het wel om een vrede te stichten tussen Egypte en Israël maar werd als dank vermoord. Inmiddels is er ook een vrede bereikt tussen Israël en Jordanië. Ehud Barak wilde wel een tweestaten oplossing voor de Palestijnen maar verloor de verkiezingen.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1395 ... noplossing

Maar de Palestijnen vertrouwen Abbas al jaren niet meer want corrupt en boekt geen resultaat. En dan ziet aartsvijand Iran een kans om de Palestijnen een sterker middeltje te geven om daarmee tegelijkertijd ook aartsvijand Israël aan te vallen: Hamas in de Gazastrook en Hezbollah in Libanon. Kortom, een tweefrontentactiek. Sinds 2007 heeft Hamas zich ingenesteld in de Gazastrook en wordt al jarenlang ongehinderd over zee van wapens voorzien. Ik blijf het vreemd vinden waarom 50 jaar na Yom Kippour Israël opnieuw verrast wordt, nu niet door Egypte maar door Hamas.

Sinds Ehud Barak de verkiezingen verloor is Likoed al jarenlang aan de macht, de laatste tijd met ultra-religieuze en nationalistische partijen die nimmer voor een tweestatenoplossing willen kiezen. Daarom snap ik ook waarom de grootste oppositiepartij is afgehaakt om de oproep van Netanyahu om zonder voorwaarden een een sterkere regering van nationale eenheid te vormen. En dan ontstaat hypocrisie want nu wil de VS ineens dat Israël geen grondoffensief voert want teveel onschuldige slachtoffers.
https://www.ad.nl/buitenland/diplomatie ... ~aa6fe16d/

Kortom, ik zie wel een oplossing die het proberen waard is, maar wie wil dit in Israël? Een permanent staat van oorlog houdt Israël ook niet vol. Het is militair een ongelooflijk sterk land maar oorlog voeren kost handenvol geld en is een aanslag op je economie, de Amerikanen zijn daar nu ook achter gekomen.
Om Omtzigt te helpen moeten we ook Iran niet vergeten. Welke oplossing zie jij bij al dit los zand?

Misschien het Zwitsers model na een burgeroorlog in 1847?
De Sonderbundsoorlog die vrede stichtte
https://www.swiss-spectator.ch/nl/neder ... -stichtte/

Zondag zat ik naar Anne Will te kijken (https://daserste.ndr.de/annewill/videos ... l8130.html ) met daarin onderstaande historicus.

Wie der Nahost-Konflikt enden wird
https://www.welt.de/debatte/plus2469438 ... enden.html

Saudi-Arabien, Israel und die USA arbeiten an einem Dreiecks-Deal. An dessen Ende wird Riad Israel anerkennen und ein neuer Staat entstehen. Aber kein eigener palästinensischer. Denn es gibt vier Gründe, warum die Palästinenser von Jordanien absorbiert werden.

Deutsche Nahostpolitik ähnelt dem Topfschlagen bei Kindergeburtstagen. Man kommt mit verbundenen Augen voran – und manchmal trifft man. Meistens mit Nachhilfe der Umstehenden. Eine der Ursachen ist die meist einseitig pro-islamische, pro-arabische und anti-zionistische (und damit anti-israelische) Wissenschaft, Politik und Gesellschaft. Es ist wie bei allem bezogen auf Nahost: Wer entweder nur pro oder nur anti ist, verkennt die Wirklichkeit und versteht sie deshalb nicht oder nur teilweise.

Das neueste Beispiel: Saudi-Arabien hat soeben verkündet, sein Botschafter im Königreich Jordanien werde fortan zugleich als Botschafter in „Palästina“ (sprich: bei der Palästinensischen Autonomiebehörde) sowie als Generalkonsul in (Ost-)Jerusalem fungieren. Botschaft und Residenz bleiben in Jordaniens Hauptstadt Amman.

Prompt wussten alle – und das ist durchaus richtig: Hier bahnt sich ein Dreiecks-Deal zwischen Saudi-Arabien, den USA und Israel an. Das wirtschaftlich, politisch und militärisch schwache Jordanien darf einmal mehr als braver Statist mitwirken. Das würde der erste Schritt sein.

Der zweite: Die Anerkennung Israels durch den Wirtschaftsgiganten Saudi-Arabien. Trotz der nahöstlichen Hitze herrschte bis jüngst Eiszeit im Verhältnis des ölreichen Wüstenstaates zu China und dem benachbarten schiitisch-islamischen Iran. Seit Kurzem nun Tauwetter. Das wiederum beunruhigt globalpolitisch, -militärisch und -wirtschaftlich die USA, die wegen der unmenschlichen Menschenrechtspolitik der Saudis zu diesen auf Distanz gegangen waren.

Die Saudis haben sich unter der Regie des Kornprinzen zwar von den USA emanzipiert, wissen aber genau, dass der Iran trotzdem eine tödliche regional- und innenpolitische Gefahr bleibt, China weit weg und Israel, der einzige zuverlässig pro-amerikanische Partner in Nahost, „um die Ecke“ ist. Netanjahu hin oder her, von Israels wissenschaftlicher Infrastruktur und Innovationskraft will Saudi-Arabien profitieren. Vor allem aber braucht es direkt vor der eigenen Haustür einen militärisch starken Partner für den Fall des Falles – einem Konflikt oder Krieg mit dem Iran.

Weniger offensichtlich, doch eigentlich ebenfalls bekannt: Für das Los der Palästinenser hat sich die Arabische Welt im Allgemeinen und Saudi-Arabien im Besonderen nie wirklich interessiert. Längst betrachtet man in der Arabischen Welt hinter den Kulissen die Palästinenser als die eigentlichen Verhinderer einer friedlichen Lösung des Konfliktes mit Israel. Nicht Liebe zählt, sondern Interessen. Beidseits. Das ist Politik.

Die realistische Zweistaatenlösung

Die meisten übersehen: Der Dreiecks-Deal von Saudi-Arabien, Israel und den USA deutet eine ganz und gar altneue, aber diesmal demografisch, ökonomisch, politisch und historisch realistische Zweistaatenlösung an: Israel einerseits und ein Staatenbund Jordanien-Palästina andererseits.

Die erwähnte Stellenbeschreibung des saudischen Botschafters für Jordanien und Palästina mit Sitz in Jordaniens Hauptstadt Amman. Das ist nicht nur eine kostensparende Lösung, sondern sehr wahrscheinlich die geplante politische Strategie.

Warum? Erstens, weil etwa siebzig Prozent der Staatsbürger Jordaniens seit jeher Palästinenser sind. Zweitens, weil auch deshalb zwischen den Bürgern Jordaniens und den Palästinensern im Westjordanland mehr als im Gazastreifen enge menschliche und sogar verwandtschaftliche Beziehungen bestehen. Drittens, weil Israel und Jordanien, nicht zuletzt der wirtschaftlichen Vernunft wegen, seit Jahrzehnten auf fast allen Gebieten ziemlich offen zusammenarbeiten.

Viertens, weil 1924 das einstige Britisch-Palästina von der britischen Mandats- beziehungsweise Kolonialmacht geteilt wurde: In das westliche, mehrheitlich jüdische Territorium, das mehr oder weniger dem heutigen Israel entspricht, sowie in das östliche Doppel-Gebiet Westjordanland plus Ost- beziehungsweise Transjordanien, das heute Königreich Jordanien.

Das bedeutet: Das heutige Westjordanland wird in einem Bundesstaat oder – der Kosmetik wegen – Staatenbund Jordanien-Palästina aufgehen. Genannt würde das – wohl entmilitarisierte – Westjordanland dann „Palästina“. Dessen Struktur gliche dem eines deutschen Bundeslandes. Jordanien bliebe dem Namen nach Jordanien. Sitz der Zentralregierung wäre Amman. Das Militär des Staatenbundes würde mit dem heutigen jordanischen identisch sein, möglicherweise erweitert um Palästinenser aus dem Westjordanland.

Und die rund 700.000 jüdischen Siedler im Westjordanland? Anders als deutsche und EU-Politiker zumindest vorgaukeln, wissen sie, wie jedermann, und erst recht die Saudis: Die Siedler sind nicht mehr wegzubekommen. Ihre Militanz wird schwinden, weil Israel an der neuen Zweistaatenlösung ein vitales Interesse haben wird. Die Siedler werden dann entweder freiwillig ins israelische Kernland zurück oder sich damit zufrieden geben (müssen), Mit-Bewohner und nicht Herren des „Heiligen Judäa und Samaria“ zu sein.

Und die Palästinenser im Gazastreifen? Sie dürften vier Wahlmöglichkeiten bekommen: Erstens die seit 2007 selbstverschuldete Hölle. Zweitens Selbstverwaltung im Rahmen einer engen Zusammenarbeit mit dem angrenzenden Ägypten. Drittens eine Freihandelszone, viertens „Bundesland Gaza“ als Teil des Staatenbundes Jordanien-Palästina.

Der Regisseur der saudischen Politik, Kronprinz Mohammed bin Salman, ist wahrlich kein Garant der Menschenrechte. Aber es wäre nicht das erste Mal in der Menschheits- und Literaturgeschichte, dass Mephisto der „böse Geist“ wäre, „der stets das Böse will und doch das Gute schafft“.
Der Historiker Prof. Dr. Michael Wolffsohn ist Autor der Bücher „Eine andere Jüdische Weltgeschichte“ und „Wem gehört das Heilige Land?“


Wat wil het volk in het Midden-Oosten, terwijl zojuist op het nieuws was te horen dat Iran dreigt met..... ?

https://www.youtube.com/shorts/PkN2uFy06zA


Het is al lang duidelijk dat de raketten van Iran massaal op de steden van Israel zullen komen ,als er een grondoorlog komt,
of als Israel te ver gaat im Gaza met het doden en uitvoeren van burgers.
Waar Biertje en ik nog een poging doen om Omtzigt de goede richting in te sturen i.v.m. eventuele vredesbesprekingen, kom jij met een antwoord zoals ze in die zandbak gewend zijn, veel pogingen beantwoorden met ontploffingen.

Het maakt niet uit of de kat zwart of wit is, het belangrijkste is dat ze muizen vangt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8557
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Waar dreigt Iran mee? Met kernwapens? Ik zit met een retorische vraag: waarom heeft Israël niets gedaan toen Hamas zich ging innestelen in de Gazastrook? Je hebt satellieten. Op een foto van 60 jaar geleden kon je al de aardappels tellen die de boer uit de grond had gehaald !
Zo diep zitten aardappelen niet in de grond. Het zal wel moeilijker zijn dan wij denken en Israël heeft de aandacht laten verslappen.

Wat Iran betreft hoop ik dat het een beetje blazen voor de bühne is.

Van VS tot Iran: hoe de oorlog achter de schermen wordt besproken
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... der-klinkt

Handen schudden, veel overleggen en naar buiten toe daadkrachtig overkomen.



Ik omschreef het eerder anders: Het maakt niet uit of de kat zwart of wit is, het belangrijkste is dat ze muizen vangt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35816
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Waar dreigt Iran mee? Met kernwapens? Ik zit met een retorische vraag: waarom heeft Israël niets gedaan toen Hamas zich ging innestelen in de Gazastrook? Je hebt satellieten. Op een foto van 60 jaar geleden kon je al de aardappels tellen die de boer uit de grond had gehaald !
Zo diep zitten aardappelen niet in de grond. Het zal wel moeilijker zijn dan wij denken en Israël heeft de aandacht laten verslappen.

Wat Iran betreft hoop ik dat het een beetje blazen voor de bühne is.

Van VS tot Iran: hoe de oorlog achter de schermen wordt besproken
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... der-klinkt

Handen schudden, veel overleggen en naar buiten toe daadkrachtig overkomen.



Ik omschreef het eerder anders: Het maakt niet uit of de kat zwart of wit is, het belangrijkste is dat ze muizen vangt.

Als Iran werkelijk gaat gooien heb je een wereldoorlog. Ik zie maar 1 oplossing: tweestatenoplossing. Een alternatief heb ik niet en zeker niet nu Hamas in de Gazastrook zit.

Vergeet de prijs niet die Israël moest betalen na afloop van de oorlog, in 1973: 2700 gedode soldaten, 3x zoveel gewonde soldaten, dik uiterst ervaren 50 piloten dood door die SAM-6 batterijen, meer dan 100 vliegtuigen verloren, meer dan 1000 tanks. Aantal burgerdoden weet ik niet.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 14801
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?


Omtzigt moet eerst een paar weken nadenken voor het antwoord op die vraag.


Een paar weken maar.... Andere mensen zijn daar al decennialang mee bezig.

Zalig zijn de simpelen van geest, zoals onze Hume. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: di okt 17, 2023 11:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 13646
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Verandert een reactie van Omtzigt -of welke andere partij in Nederland- iets aan de oorlog tussen Israël en Gaza?


Omtzigt moet eerst een paar weken nadenken voor het antwoord op die vraag.


Een paar weken maar.... Andere mensen zijn daar al decennialang mee bezig.

Zalig zijn de simpelen van geest, zoals onze Hume. :rolleyes:


Ja hoor , jij vindt het normaal om een paar weken te wachten om te reageren op het uitbreken an een oorlog in Israel.
Zo ken ik je weer, de onnozelheid zelf. :hardlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 171 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling