Het is nu ma sep 25, 2023 2:34 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
animo schreef:
ezel schreef:
animo schreef:




Zo te zien zijn we dringend op zoek naar de definitie van 'de grens', ook wel bekend als 'de schreef'. En in het verlengde daarvan of er ooit een regering geweest die 'daar' niet overheen ging.

Kijk eens in de spiegel: ...

Waarom zou ik in de spiegel willen kijken? Ik weet hoe ik er uit zie, dus daar leer ik niets van en verder is het geen pretje om mij te zien, dus laat maar zitten.


Ik sympathiseer want lijd aan hetzelfde.
Toch zie ik reden je vast te pinnen op het vervolg:

animo schreef:
...Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.


Immers, je hebt dat idee nog steeds niet voorgelegd.

Daar hebben we rechters voor.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 2:18 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 663
Berichten: Intopic
ezel schreef:
animo schreef:
ezel schreef:

Waarom zou ik in de spiegel willen kijken? Ik weet hoe ik er uit zie, dus daar leer ik niets van en verder is het geen pretje om mij te zien, dus laat maar zitten.


Ik sympathiseer want lijd aan hetzelfde.
Toch zie ik reden je vast te pinnen op het vervolg:

animo schreef:
...Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.


Immers, je hebt dat idee nog steeds niet voorgelegd.

Daar hebben we rechters voor.


Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
ezel schreef:
baedeker schreef:
ezel schreef:
Ezel laat zich niet opnaaien door demagogen. Dat is alles.
Ezel ziet overal demagogen. Maar als je oppert dat de staat zich demagogisch opstelt, en daar zijn best tekenen van, dan gaan de luikjes dicht. Volgens mij is ezel zelf een demagoog.
Ach ja, de fascistische omkering wordt weer eens van stal gehaald.

Je kunt wel weer gaan schelden, maar de vraag blijft staan: wat als de overheid opruit?
Is dat godsdienstig of zo, of heb je een lobotomie ondergaan, dat je die vraag niet aankunt?
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35278
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
ejpd schreef:
Op 12 september 2023 is bekend geworden dat het OM Gideon van Meijeren zal vervolgen voor opruiing. Oftewel, het aanzetten tot het met alle middelen, inclusief geweld, omver werpen van de regering.

Als de overheid een functionerende democratie, is dan is de strafbaarheid van opruiing een begrijpelijk verdedigingsmechanisme, tegen de mogelijkheid dat sommige mensen een dictatuur willen vestigen. (Even los van de bezwaren die ondergetekende, zijnde principieel libertariër, tegen decomcratie heeft.)

Als de overheid zelf bezig is met afglijden naar een dictatuur, wanneer zij zelf wetten en grondwetten overtreedt, grondrechten schendt en democratische controles elimineert, dan ligt het wat anders. Het zal te verwachten zijn dat zo'n overheid opruiing strafbaar wil stellen, omdat dat dan in het verlengde ligt van haar acties. Tegelijkertijd moet in zo'n situatie juist de bereidheid van de bevolking om hiertegen in actie te komen toegejuichd worden. Opruiing is dan juist wenselijk.

Afglijden naar een dictatuur, wetten en grondwetten overtreden, grondrechten schenden, democratische controles elimineren:
In zijn Binnhoflezing beschrijft Pieter Omtzigt duidelijk hoe de Nederlandse overheid zich hieraan daadwerkelijk schuldig heeft gemaakt.

https://storage.googleapis.com/pieter-o ... 202363.pdf

Tegelijkertijd zijn uitspraken van Gideon van Meijeren, waarvoor hij nu wordt vervolgd, niet gedaan in de context van de Corona-lockdowns danwel de toeslagenaffaire.

Stelling: als de overheid structureel handelt in strijd met democratische beginselen dan is opruiing gewenst.

Van Meijeren zegt weinig anders dan Locke of Rousseau.

Dit is gewoon weer een gevalletje machtsmisbruik, net als bij Wilders. Links liberalen die denken dat het OM hun privé speeltje is, en jagen op de nuchter rechtse oppositie als ze bang worden voor de verkiezingen. Yesilgoz moet weg.


Bang? FvD is inmiddels compleet gemarginaliseerd. In de peilingen staat de partij op twee tot maximaal vier zetels.
:hardlachen:
D66 zal de meeste zetels verliezen. Want wat je niet hebt kun je ook niet verliezen. :wink:

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
animo schreef:
ezel schreef:
animo schreef:


Ik sympathiseer want lijd aan hetzelfde.
Toch zie ik reden je vast te pinnen op het vervolg:



Immers, je hebt dat idee nog steeds niet voorgelegd.

Daar hebben we rechters voor.


Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens.

Bij een wet als deze bepalen rechters vaak juist wel de grens. De wet geeft een vrij ruime definitie van "opruiiing" en de toepassing van de wet leidt uiteindelijk tot precedenten die grote invloed hebben op verdere toepassing van de wet.

Wat mij betreft is dat echter een dwaalspoor in de discussie. Met figuren als van Meijeren heb je iemand die net als Trump op zoek is naar de grenzen van de wet. Het maakt eigenlijk niet eens uit welke dat zijn en wie ze bepaalt. Zolang er maar een norm is die overschreden kan worden. Het doel blijft dezelfde. Als er niet tot vervolging wordt overgegaan schept dat een precedent waardoor de bestaande grens wordt opgerekt. Als er wel tot vervolging wordt overgegaan, dan is er sprake van een heksenjacht.

Dat is het rechtstaatondermijnende spelletje dat er wordt gespeeld.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 10:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70400
Berichten: Intopic
Het klopt dat de politiek vaak wetten aflevert waarbij de invulling wordt overgelaten aan rechters.

En natuurlijk is dat volkomen fout. Een rechter mag nooit wetgevend zijn. Een rechter dient te bepalen of er wel of geen recht is of moet worden gedaan.

Ruimte in de wet leidt tot mazen en misbruik. Ze is doorgaans het gevolg van het niet tot een compromis kunnen komen van de politici. Soms zelfs, zijn mazen met opzet aangebracht.
Welnu, dien dan de wet niet in en/of neem hem niet aan. Laat ieder zijn werk doen. Het parlement wetten maken en toetsen aan de grondwet, en laat de rechter recht spreken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het klopt dat de politiek vaak wetten aflevert waarbij de invulling wordt overgelaten aan rechters.

En natuurlijk is dat volkomen fout. Een rechter mag nooit wetgevend zijn. Een rechter dient te bepalen of er wel of geen recht is of moet worden gedaan.

Ruimte in de wet leidt tot mazen en misbruik. Ze is doorgaans het gevolg van het niet tot een compromis kunnen komen van de politici. Soms zelfs, zijn mazen met opzet aangebracht.
Welnu, dien dan de wet niet in en/of neem hem niet aan. Laat ieder zijn werk doen. Het parlement wetten maken en toetsen aan de grondwet, en laat de rechter recht spreken.

Sommige onderwerpen zijn niet zwart-wit, en dat geldt al helemaal als het om uitspraken gaat. Je kunt niet in de wet vastleggen welke exacte uitspraken wel opruiing zijn en welke niet. Dat zou niet alleen een wetboek opleveren dat meterslang gaat worden, maar het vertelt ook precies waar de mazen in de wet zitten. Namelijk alle uitspraken die niet vernoemd zijn en die wel eenvoudig als opruiing te interpreteren zijn, kunnen vrijelijk worden gebruikt. Het is daarom dat rechters ingezet worden om per geval te toetsen. De wetgever heeft die keuze gemaakt omdat ze niet gedetailleerd voor elke context kan omschrijven wat precies de grens is. Dezelfde woorden of uitingen in een andere context kunnen een andere betekenis hebben. Zo is het volgens mij in Duitsland weliswaar verboden om de nazi-groet te brengen, maar als iemand een speelfilm maakt in Duitsland waarin de nazi-groet wordt gebracht, wordt niemand aangeklaagd. De context maakt in dat geval duidelijk dat de groet niet de expressie is van degene die hem brengt, maar een weergave is van hoe deze indertijd werd gebracht.

Onderwerpen als deze hebben een hoop grijstinten die niet in de wet vast te leggen zijn, en toch willen we als samenleving bepaalde uitingen voorkomen (anders was die wet er niet). Dan zul je het aan rechters over moeten laten om invulling te geven aan de wet in elk specifiek geval dat er vervolgd wordt.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het klopt dat de politiek vaak wetten aflevert waarbij de invulling wordt overgelaten aan rechters.

En natuurlijk is dat volkomen fout. Een rechter mag nooit wetgevend zijn. Een rechter dient te bepalen of er wel of geen recht is of moet worden gedaan.

Ruimte in de wet leidt tot mazen en misbruik. Ze is doorgaans het gevolg van het niet tot een compromis kunnen komen van de politici. Soms zelfs, zijn mazen met opzet aangebracht.
Welnu, dien dan de wet niet in en/of neem hem niet aan. Laat ieder zijn werk doen. Het parlement wetten maken en toetsen aan de grondwet, en laat de rechter recht spreken.


Zolang de wetgever niet alle gevallen kan voorzien en niet beschikt over een glazen bol, kan de wetgever niet alle leemtes vooraf invullen en is zij gedwongen om te werken met algemeenheden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Rechters blonken tijdens toeslagenschandaal nou niet bepaald uit qua onafhankelijkheid, en nu hebben we de woke mode waar menig links liberaal al te snel door de knieën gaat. Je ziet ook dat iemand als ezel zich gelijk verliest in fascistische praatjes als het over opruiing gaat. Misschien is het een idee om de meer "moeilijke" strafrechtbepalingen, die sommigen maar half begrijpen, een jaar of 10 in de ijskast te zetten?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70400
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Het klopt dat de politiek vaak wetten aflevert waarbij de invulling wordt overgelaten aan rechters.

En natuurlijk is dat volkomen fout. Een rechter mag nooit wetgevend zijn. Een rechter dient te bepalen of er wel of geen recht is of moet worden gedaan.

Ruimte in de wet leidt tot mazen en misbruik. Ze is doorgaans het gevolg van het niet tot een compromis kunnen komen van de politici. Soms zelfs, zijn mazen met opzet aangebracht.
Welnu, dien dan de wet niet in en/of neem hem niet aan. Laat ieder zijn werk doen. Het parlement wetten maken en toetsen aan de grondwet, en laat de rechter recht spreken.


Zolang de wetgever niet alle gevallen kan voorzien en niet beschikt over een glazen bol, kan de wetgever niet alle leemtes vooraf invullen en is zij gedwongen om te werken met algemeenheden.


Dat zal in een aantal gevallen zo zijn, maar lang niet alle gevallen.

Als het om belasting betalen gaat kun je het ook zo formuleren dat over alle inkomsten in Nederland verworven, in Nederland belasting dient te worden afgedragen. Je kunt dan niet alleen belastingontduiking aanpakken maar ook belastingontwijking.
Kun je daarna de wet aanpassen op eventuele met naam genoemde uitzonderingen.

En dit is maar een voorbeeldje. Zo had de wet al heel lang geleden kunnen worden aangepast op digitaal verkeer door het niet meer te hebben over briefgeheim maar berichtgeheim. Ben je alle ontwikkelingen op dat gebied voor. Geen grijze gebieden en mazen in de wet. (Exacte formuleringen zijn iets om over na te denken, maar het gaat om het principe!)

En dat het kan, wordt bewezen door het te hebben over gemotoriseerd verkeer, waardoor elektrisch aangedreven stepjes als laatste ontwikkeling direct onder de wet vallen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: vr sep 15, 2023 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9886
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Het klopt dat de politiek vaak wetten aflevert waarbij de invulling wordt overgelaten aan rechters.

En natuurlijk is dat volkomen fout. Een rechter mag nooit wetgevend zijn. Een rechter dient te bepalen of er wel of geen recht is of moet worden gedaan.

Ruimte in de wet leidt tot mazen en misbruik. Ze is doorgaans het gevolg van het niet tot een compromis kunnen komen van de politici. Soms zelfs, zijn mazen met opzet aangebracht.
Welnu, dien dan de wet niet in en/of neem hem niet aan. Laat ieder zijn werk doen. Het parlement wetten maken en toetsen aan de grondwet, en laat de rechter recht spreken.


Zolang de wetgever niet alle gevallen kan voorzien en niet beschikt over een glazen bol, kan de wetgever niet alle leemtes vooraf invullen en is zij gedwongen om te werken met algemeenheden.


Dat zal in een aantal gevallen zo zijn, maar lang niet alle gevallen.

Als het om belasting betalen gaat kun je het ook zo formuleren dat over alle inkomsten in Nederland verworven, in Nederland belasting dient te worden afgedragen. Je kunt dan niet alleen belastingontduiking aanpakken maar ook belastingontwijking.
Kun je daarna de wet aanpassen op eventuele met naam genoemde uitzonderingen.


Dus we nemen een dubbele belasting hoe dan ook als uitgangspunt en daarna gaan we overwegen om een uitzondering te maken. Dat is spoedig een inbreuk op het eigendomsrecht. Maar daar zal Raya niet zo mee zitten.

Raya schreef:
En dit is maar een voorbeeldje. Zo had de wet al heel lang geleden kunnen worden aangepast op digitaal verkeer door het niet meer te hebben over briefgeheim maar berichtgeheim. Ben je alle ontwikkelingen op dat gebied voor. Geen grijze gebieden en mazen in de wet. (Exacte formuleringen zijn iets om over na te denken, maar het gaat om het principe!)


Geen slechter bewijs dan anekdotisch bewijs.

Maar als anekdoten er toch toe doen, dan weet ik nog een goede. Nederland kreeg in 1838 haar eigen Burgerlijk Wetboek, nadat in 1816 er al een eerste voorstel lag. Eind jaren dertig van de negentiende eeuw gaf de verantwoordelijke minister aan dat als men in alle gevallen wilde voorzien, het jaar 1900 niet zou worden gehaald.

Als het allemaal zo simpel was, dan rijst spoedig de vraag waarom zoiets als de eeuwenoude rechtswetenschap bestaat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 12:20 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 663
Berichten: Intopic
ezel schreef:
animo schreef:
ezel schreef:

Daar hebben we rechters voor.


Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens.

Bij een wet als deze bepalen rechters vaak juist wel de grens. De wet geeft een vrij ruime definitie van "opruiiing" en de toepassing van de wet leidt uiteindelijk tot precedenten die grote invloed hebben op verdere toepassing van de wet.


Klopt, gesnopen.

Maar we hebben die rechters niet eens nodig, toch? Immers, de Van Meijerens van deze wereld gáán 'uiteraard over de schreef', 'de grens'. Jouw woorden, niet de mijne. – En kijk eens aan:

ezel schreef:
Wat mij betreft is dat echter een dwaalspoor in de discussie. Met figuren als van Meijeren heb je iemand die net als Trump op zoek is naar de grenzen van de wet. Het maakt eigenlijk niet eens uit welke dat zijn en wie ze bepaalt. Zolang er maar een norm is die overschreden kan worden. Het doel blijft dezelfde. Als er niet tot vervolging wordt overgegaan schept dat een precedent waardoor de bestaande grens wordt opgerekt. Als er wel tot vervolging wordt overgegaan, dan is er sprake van een heksenjacht.


Ik heb dat dwaalspoor niet ingezet; jij komt aanzetten met rechters die we daarvoor hebben, verschuilt je daarmee achter hen, maar presenteert dat tegelijkertijd als een dwaling.

Wat is het nu: (1) hebben we rechters om 'de grens' te bepalen of (2) hebben de Van Meijerens die 'uiteraard' al overschreden? Gezien je eigen argumentatie kunnen we niet anders dan afgaan op optie 2, waarmee we nog steeds zitten met de vraag:

animo schreef:
Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: za sep 16, 2023 12:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
animo schreef:
ezel schreef:
animo schreef:


Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens.

Bij een wet als deze bepalen rechters vaak juist wel de grens. De wet geeft een vrij ruime definitie van "opruiiing" en de toepassing van de wet leidt uiteindelijk tot precedenten die grote invloed hebben op verdere toepassing van de wet.


Klopt, gesnopen.

Maar we hebben die rechters niet eens nodig, toch? Immers, de Van Meijerens van deze wereld gáán 'uiteraard over de schreef', 'de grens'. Jouw woorden, niet de mijne. – En kijk eens aan:

ezel schreef:
Wat mij betreft is dat echter een dwaalspoor in de discussie. Met figuren als van Meijeren heb je iemand die net als Trump op zoek is naar de grenzen van de wet. Het maakt eigenlijk niet eens uit welke dat zijn en wie ze bepaalt. Zolang er maar een norm is die overschreden kan worden. Het doel blijft dezelfde. Als er niet tot vervolging wordt overgegaan schept dat een precedent waardoor de bestaande grens wordt opgerekt. Als er wel tot vervolging wordt overgegaan, dan is er sprake van een heksenjacht.


Ik heb dat dwaalspoor niet ingezet; jij komt aanzetten met rechters die we daarvoor hebben, verschuilt je daarmee achter hen, maar presenteert dat tegelijkertijd als een dwaling.

Wat is het nu: (1) hebben we rechters om 'de grens' te bepalen of (2) hebben de Van Meijerens die 'uiteraard' al overschreden? Gezien je eigen argumentatie kunnen we niet anders dan afgaan op optie 2, waarmee we nog steeds zitten met de vraag:

animo schreef:
Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.

Zoals ik als eerder heb gezegd zoeken figuren als van Meijeren en Trump bewust de grenzen van de wet op om het rechtsysteem in een "damned if you do, damned if you don't" situatie te plaatsen. Het is daarmee hun inschatting waar die grens ligt, en zij kiezen er voor om die grens te overschrijden.

Het is in hun poging om de rechtstaat te ondermijnen dat ingebakken is dat ze de grens overschrijden, dat is precies de bedoeling van de actie. Uiteindelijk is het aan de rechter om te bepalen of de inschatting van de aangeklaagde klopt en of dat tot een veroordeling gaat leiden. Wat er ook gebeurt, het is altijd winst voor de aangeklaagde. Ofwel er is een precedent ontstaan waarin de wet is opgerekt, of ze kunnen het slachtoffer uit gaan hangen en daarmee donaties binnen halen, of stemmen binnen slepen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: di sep 19, 2023 1:27 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 663
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Zoals ik als eerder heb gezegd zoeken figuren als van Meijeren en Trump bewust de grenzen van de wet op om het rechtsysteem in een "damned if you do, damned if you don't" situatie te plaatsen. Het is daarmee hun inschatting waar die grens ligt, en zij kiezen er voor om die grens te overschrijden.

Het is in hun poging om de rechtstaat te ondermijnen dat ingebakken is dat ze de grens overschrijden, dat is precies de bedoeling van de actie. Uiteindelijk is het aan de rechter om te bepalen of de inschatting van de aangeklaagde klopt en of dat tot een veroordeling gaat leiden. Wat er ook gebeurt, het is altijd winst voor de aangeklaagde. Ofwel er is een precedent ontstaan waarin de wet is opgerekt, of ze kunnen het slachtoffer uit gaan hangen en daarmee donaties binnen halen, of stemmen binnen slepen.


...Hetgeen beschrijft wat zo ongeveer elke pressiegroep doet, inclusief Greenpeace (milieu en, welja, klimaat), Black Lives Matter (racisme), Wakker Dier (dierenleed), de Anti-Defamation League (whatever), Mobilisation for the Environment (stikstof), en – nog actueler en onder heel veel meer dat je zonder twijfel of nadere beschouwing leuk vindt: Extinction Rebellion (voor nu: 'fossiele-brandstofsubsidies').

Intussen weet ik nog steeds niet wat je bezielt tot de vaststelling dat Van Meijeren et al – en Trump, die je er om onnaspeurbare reden telkens weer bij sleept – UITERAARD over de schreef zijn gegaan. Wat is daar 'uiteraard' aan, wie of wat bepaalt dat en bovenal, en wat IS die schreef waar je het over hebt?

Je schijnt daar een idee over te hebben zonder dat voor te leggen, en de rechterlijke route is op dit punt allang een gepasseerd station.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: di sep 19, 2023 1:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 6205
Berichten: Intopic
Glibberaar Animo weer in de bocht, opruiing is uiteraard over de scheef :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: di sep 19, 2023 2:58 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 663
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Glibberaar Animo weer in de bocht, opruiing is uiteraard over de scheef :foei:


...Tenzij lampje hier met de opruiing instemt. Dan is het 'uiteraard' NIET over de, ahum, scheef. :ok:

Merk op: Cirkelredeneringen en cognitieve dissonantie zijn machtige wapens in de handen van trotse onbenullen. Zoals je hier zelf laat zien.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 6205
Berichten: Intopic
*Gaap* een stroppop van glibberaar Animo, wat goedkoop weer. Complotmarmot van Meijeren roept op tot geweld tegenover rechtmatig overheids optreden, logisch dat je daarvoor vervolgd kan worden :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 8:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 10507
Berichten: Intopic
ejpd schreef:
Op 12 september 2023 is bekend geworden dat het OM Gideon van Meijeren zal vervolgen voor opruiing. Oftewel, het aanzetten tot het met alle middelen, inclusief geweld, omver werpen van de regering.

Als de overheid een functionerende democratie, is dan is de strafbaarheid van opruiing een begrijpelijk verdedigingsmechanisme, tegen de mogelijkheid dat sommige mensen een dictatuur willen vestigen. (Even los van de bezwaren die ondergetekende, zijnde principieel libertariër, tegen decomcratie heeft.)

Als de overheid zelf bezig is met afglijden naar een dictatuur, wanneer zij zelf wetten en grondwetten overtreedt, grondrechten schendt en democratische controles elimineert, dan ligt het wat anders. Het zal te verwachten zijn dat zo'n overheid opruiing strafbaar wil stellen, omdat dat dan in het verlengde ligt van haar acties. Tegelijkertijd moet in zo'n situatie juist de bereidheid van de bevolking om hiertegen in actie te komen toegejuichd worden. Opruiing is dan juist wenselijk.

Afglijden naar een dictatuur, wetten en grondwetten overtreden, grondrechten schenden, democratische controles elimineren:
In zijn Binnhoflezing beschrijft Pieter Omtzigt duidelijk hoe de Nederlandse overheid zich hieraan daadwerkelijk schuldig heeft gemaakt.

https://storage.googleapis.com/pieter-o ... 202363.pdf

Tegelijkertijd zijn uitspraken van Gideon van Meijeren, waarvoor hij nu wordt vervolgd, niet gedaan in de context van de Corona-lockdowns danwel de toeslagenaffaire.

Stelling: als de overheid structureel handelt in strijd met democratische beginselen dan is opruiing gewenst.
Eens. Een revolte in Rusland, Noord Korea of Eritrea door de bevolking zal ik van harte steunen. Opruiïng met als doel de omverwerping van de democratie moet echter hard worden aangepakt. Ik stel voor de die complotmarmot wordt verbannen naar Forumland.

_________________
Wij staan tesaam voor het gericht voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht. - H.M. van Randwijk

Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2023 10:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Lancelot zou goed passen in de Democratic People's Republic of Korea.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2023 12:31 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 663
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
*Gaap* een stroppop van glibberaar Animo, wat goedkoop weer. Complotmarmot van Meijeren roept op tot geweld tegenover rechtmatig overheids optreden, logisch dat je daarvoor vervolgd kan worden :evendenken:


Wat is die 'stroppop' waar je het over hebt – ben je het dan niet eens met de rebellie van, what's in a name, Extinction Rebellion?

phpBB [media]


En over stropop gesproken: je bewering dat het logisch is om Van Meijeren te vervolgen, draait om het idee dat hij oproept tot geweld tegenover rechtmatig overheidsoptreden, aannemend dat dat optreden inderdaad 'rechtmatig' is, zonder ook maar een idee te geven waarom dat optreden rechtmatig is, of wat dat optreden überhaupt IS – maar één ding weten we zeker: het is rechtmatig en de complotmarmot roept op tot geweld ertegen.

Een stropop van formaat: hoe goedkoop weer. :rolleyes:

Bij mijn weten heeft die marmot nooit zoiets beweerd, maar misschien weet professor lampje hier beter. Zie het als een uitnodiging om boter bij de vis te geven. – Al zie ik ook wel dat zowel boter als vis volgens pakweg Extinction Rebellion in hoge mate problematisch is, laat staan dat het een bij het ander gegeven kan worden.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling