Het is nu wo sep 27, 2023 10:36 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 1:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
Hoogleraar kraakt asielsysteem: ‘Door lokroep meer mensen dood dan gered: een humanitair schandaal’
INTERVIEWHet huidige Europese asielsysteem jaagt meer mensen de dood in dan dat het mensen redt, stelt Ruud Koopmans, migratie-onderzoeker en hoogleraar sociologie. ,,Laat mensen alleen nog op uitnodiging naar Europa komen.”

In februari verdronken voor de kust van Italië 94 migranten toen hun schip verging in slecht weer. In juni stierven misschien wel vijfhonderd migranten, omdat hun overbeladen en amper zeewaardige boot omsloeg voor de kust van Pylos, Griekenland. En sinds begin juli is er niets meer vernomen van zo’n driehonderd mensen die in drie boten vanuit Senegal probeerden het Spaanse eiland Tenerife te bereiken.


Het waren mensen die niet hadden hoeven sterven, stelt Ruud Koopmans. ,,Het is de lokroep van het huidige asielsysteem: als het je lukt om in Europa te komen, is de kans groot dat je er kunt blijven. Daarmee jaagt het systeem mensen de dood in. Want de kans dat een Syriër nu om het leven komt door de oorlog daar, is kleiner dan dat hij verdrinkt als hij als vluchteling in een bootje over de Middellandse Zee stapt. Een asielsysteem dat meer mensen doodt dan het redt, is een humanitair en moreel schandaal.”

De Nederlander Ruud Koopmans is hoogleraar sociologie aan de Humboldt-universiteit in Berlijn en migratie-onderzoeker. Dit voorjaar verscheen zijn opmerkelijke boek De asielloterij: over het Europese vluchtelingenbeleid en hoe het beter kan.

Uw conclusie is vrij duidelijk: het Europese asielsysteem is stuk. Waarom vindt u dat?
,,Het huidige systeem laat veel mensen die bescherming nodig hebben in de steek of dwingt hen een levensgevaarlijke reis te ondernemen. Zij kunnen pas asiel aanvragen in Europa als ze in Europa zijn, maar kunnen Europa niet legaal bereiken. Ze krijgen geen visum, dus kunnen niet zomaar op een vliegtuig stappen. Dus kiezen mensen voor een illegale manier: ze stappen in rubberbootjes.

Tegelijk biedt het systeem een recht op verblijf aan mensen die het minder of helemaal niet nodig hebben. Mensen die in hun thuisland niet worden vervolgd en ook niet op de vlucht zijn voor oorlog. Zij weten dat als ze eenmaal in Europa zijn, ze zelden worden uitgezet, want het Europese terugkeerbeleid functioneert niet.

Daarnaast zie je nu veel secundaire migratie: gevluchte Syriërs die al jaren in Turkije verblijven, maar uiteindelijk toch proberen om via de Middellandse Zee de oversteek naar Europa te maken, omdat ze hier meer toekomst zien. Ik begrijp heus wel dat die Syriërs liever hierheen komen, maar dat is niet waar het VN Vluchtelingenverdrag ooit voor is bedoeld.”

U spreekt van een asielloterij: een loterij die gaat over leven of dood, met ongelijke kansen.
,,Er is sprake van een willekeurig proces waarvan de uitkomst niet wordt bepaald door de mate waarin je bescherming nodig hebt, maar door andere factoren: ben je fit genoeg om de reis naar Europa te ondernemen? Heb je geld genoeg bij elkaar kunnen krijgen om de mensensmokkelaar te kunnen betalen? Lukt het je om Europa te bereiken? Zo worden bijna alle vluchtelingengroepen gedomineerd door jonge mannen. Hoe langer en gevaarlijker de route naar Europa, hoe meer vrouwen worden uitgesloten van de mogelijkheid om de bescherming van het asielrecht in te roepen. Wie het niet redt tot de Europese grens, heeft pech.”


De oplossing, zo betoogt u in uw boek, ligt in het uitnodigen van vluchtelingen naar de Europese Unie. Hoe ziet u dat voor zich?
,,Het is een radicale oplossing: de individuele asielprocedures in Europa afschaffen, maar vluchtelingen die echt in de problemen zitten via humanitaire contingenten direct hierheen halen. Zonder dat ze nog een gevaarlijke reis moeten ondernemen. In dat proces zou vluchtelingenorganisatie UNHCR dan een grote rol spelen. Canada heeft haar vluchtelingenbeleid ook zo ingericht. Dat land nodigt nu bijvoorbeeld ook Rohingyas (een in Myanmar vervolgde moslimminderheid) of Jemenieten (uit het door burgeroorlog verscheurde land) uit. Die vragen nu nauwelijks asiel aan in Europa, omdat ze hier niet kunnen komen. Syrische vluchtelingen vanuit Turkije hebben dan niet langer eerste prioriteit, hun leven is daar niet in gevaar.


Sinds 2012 heeft de EU ieder jaar gemiddeld 311.000 vluchtelingen opgenomen. Aan zo’n aantal zou je dan kunnen denken als humanitair contingent. Rijke Europese landen hebben ook een morele plicht om mensen op te nemen. Voor Nederland heb je het dan over 23.000 asielzoekers per jaar. En reken dan met 25.000, want er zullen zich altijd wel mensen in Europa melden die je bescherming wilt geven: de dissidenten, de vervolgde schrijvers, politieke vluchtelingen. Het zorgt er ook voor dat Europese landen geen tienduizenden dossiers meer hoeven te behandelen van mensen die uiteindelijk toch niet in Europa mogen blijven.”

Uw oplossing omvat ook het sluiten van deals met landen waar vluchtelingen die buiten het contingent vallen, vandaan komen of doorheen reizen. Die landen moeten migranten tegenhouden of hen terugnemen als ze geen papieren krijgen in Europa. Hoe kun je het verantwoorden deals te sluiten met landen waar de mensenrechten niet altijd worden gewaarborgd, zoals de EU recent heeft gedaan met Tunesië?
,,Deals zijn nodig, je moet de prikkels wegnemen waardoor mensen op een bootje naar Europa stappen. Er zit een beetje Europese arrogantie in dat we beelden van vreemdelingenhaat in Tunesië nu gebruiken om te zeggen dat we geen deal met dat land moeten sluiten. Als we Tunesië niet als veilig zien voor migranten, dan is een deel van Europa dat ook niet. Ik denk niet dat Polen een heel veilige omgeving voor migranten zou zijn, als er daar net zoveel zouden zijn als nu in Tunesië.”

Er zijn het afgelopen jaar bijna 100.000 Oekraïners naar Nederland gevlucht. U stelt dan: daarmee is het contingent vol en heeft Nederland dat jaar geen ruimte voor mensen van buiten de EU. Collega migratie-experts noemen dat discutabel. Je zou dan Oekraïners boven Syriërs verkiezen.
,,Dat doe ik ook. Niet met een racistisch motief, maar omdat dit opvang in de regio is. Wij kunnen voor de Oekraïners betekenen wat Turkije voor de Syriërs betekent. Het gaat niet om een voorkeur voor niet-moslims: we hebben in de jaren ‘90 in Nederland ook veel Bosnische moslims opgevangen.”

De EU is de afgelopen jaren bezig haar buitengrenzen op land te versterken: meer hekken, meer prikkeldraad, meer grensbewakers. Sommige hulpverleners pleiten, op principiële gronden, juist voor open grenzen: wie zijn wij om iemand anders toegang te ontzeggen?
,,Open grenzen zijn een utopie. Als je iedereen vrij laat reizen of een toeristenvisum geeft om hierheen te komen, zullen heel veel mensen komen en hier asiel aanvragen. Dan gaat de verzorgingsstaat naar de knoppen. Daarnaast is het politiek geen haalbare oplossing. Dus als je erin blijft geloven, dan handhaaf je de huidige dodelijke status-quo.”

In juli viel het kabinet over het Nederlandse asielbeleid. De coalitiepartijen konden het niet eens worden over beperkingen op gezinshereniging voor asielzoekers. De ChristenUnie wilde niet akkoord gaan met de hardere lijn die de VVD wilde. Hoe heeft u naar die kabinetscrisis gekeken?
,,Gezinshereniging in Nederland is een klein vliegwiel in een heel grote machine. Er zal geen migrant op het strand van Tunesië staan, die denkt: o wacht, ze krijgen een ander asielsysteem in Nederland, nu stap ik maar niet in het bootje. Misschien kiezen mensen er dan voor niet naar Nederland te gaan, maar het zal niets uitmaken in hun keus voor Europa. Dit was geen kabinetscrisis waard.”


https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a5047be9/

Goed verhaal. We zullen ook iets moeten doen met de VN die vindt dat je mensen niet mag terugduwen die in bootjes zitten. De VN zal zich ook moeten hervormen en stappen we eruit.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
Het probleem is het neoliberalisme. Die eist groei om handel toe te kunnen doen nemen, en daarmee de winst.

Als het werkelijk om het redden van mensenlevens ging, was de selectie veel strenger, en werd er niet geroepen dat immigratie nodig is om de verzorgingsstaat overeind te houden. Dan zouden onze mensen die IN de zorg werken (niet er aan), dus de mensen met de handen aan de patient/het bed, niet worden afgescheept met een ongemeend applausje, maar zouden ze beloond worden met een fatsoenlijk salaris en goede arbeidsomstandigheden.
Er zit dus heel iets anders achter die immigratiepolitiek, het niet optreden en niet uitzetten zoals het hoort. Dat gebeurt enkel sporadisch, puur voor de show.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 21015
Berichten: Intopic
Opvang in de regio:
(maar we zitten niet in de regio Oekraïne)

Aanvraag buiten de EU:

Denen sturen avonturiers al terug naar een land in de regio. Waarom we daar nog steeds discussie over voeren? Omdat de links liberalen het niet willen. Yesilgoz gaat dat niet regelen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hoogleraar kraakt asielsysteem: ‘Door lokroep meer mensen dood dan gered: een humanitair schandaal’
INTERVIEWHet huidige Europese asielsysteem jaagt meer mensen de dood in dan dat het mensen redt, stelt Ruud Koopmans, migratie-onderzoeker en hoogleraar sociologie. ,,Laat mensen alleen nog op uitnodiging naar Europa komen.”

In februari verdronken voor de kust van Italië 94 migranten toen hun schip verging in slecht weer. In juni stierven misschien wel vijfhonderd migranten, omdat hun overbeladen en amper zeewaardige boot omsloeg voor de kust van Pylos, Griekenland. En sinds begin juli is er niets meer vernomen van zo’n driehonderd mensen die in drie boten vanuit Senegal probeerden het Spaanse eiland Tenerife te bereiken.


Het waren mensen die niet hadden hoeven sterven, stelt Ruud Koopmans. ,,Het is de lokroep van het huidige asielsysteem: als het je lukt om in Europa te komen, is de kans groot dat je er kunt blijven. Daarmee jaagt het systeem mensen de dood in. Want de kans dat een Syriër nu om het leven komt door de oorlog daar, is kleiner dan dat hij verdrinkt als hij als vluchteling in een bootje over de Middellandse Zee stapt. Een asielsysteem dat meer mensen doodt dan het redt, is een humanitair en moreel schandaal.”

De Nederlander Ruud Koopmans is hoogleraar sociologie aan de Humboldt-universiteit in Berlijn en migratie-onderzoeker. Dit voorjaar verscheen zijn opmerkelijke boek De asielloterij: over het Europese vluchtelingenbeleid en hoe het beter kan.

Uw conclusie is vrij duidelijk: het Europese asielsysteem is stuk. Waarom vindt u dat?
,,Het huidige systeem laat veel mensen die bescherming nodig hebben in de steek of dwingt hen een levensgevaarlijke reis te ondernemen. Zij kunnen pas asiel aanvragen in Europa als ze in Europa zijn, maar kunnen Europa niet legaal bereiken. Ze krijgen geen visum, dus kunnen niet zomaar op een vliegtuig stappen. Dus kiezen mensen voor een illegale manier: ze stappen in rubberbootjes.

Tegelijk biedt het systeem een recht op verblijf aan mensen die het minder of helemaal niet nodig hebben. Mensen die in hun thuisland niet worden vervolgd en ook niet op de vlucht zijn voor oorlog. Zij weten dat als ze eenmaal in Europa zijn, ze zelden worden uitgezet, want het Europese terugkeerbeleid functioneert niet.

Daarnaast zie je nu veel secundaire migratie: gevluchte Syriërs die al jaren in Turkije verblijven, maar uiteindelijk toch proberen om via de Middellandse Zee de oversteek naar Europa te maken, omdat ze hier meer toekomst zien. Ik begrijp heus wel dat die Syriërs liever hierheen komen, maar dat is niet waar het VN Vluchtelingenverdrag ooit voor is bedoeld.”

U spreekt van een asielloterij: een loterij die gaat over leven of dood, met ongelijke kansen.
,,Er is sprake van een willekeurig proces waarvan de uitkomst niet wordt bepaald door de mate waarin je bescherming nodig hebt, maar door andere factoren: ben je fit genoeg om de reis naar Europa te ondernemen? Heb je geld genoeg bij elkaar kunnen krijgen om de mensensmokkelaar te kunnen betalen? Lukt het je om Europa te bereiken? Zo worden bijna alle vluchtelingengroepen gedomineerd door jonge mannen. Hoe langer en gevaarlijker de route naar Europa, hoe meer vrouwen worden uitgesloten van de mogelijkheid om de bescherming van het asielrecht in te roepen. Wie het niet redt tot de Europese grens, heeft pech.”


De oplossing, zo betoogt u in uw boek, ligt in het uitnodigen van vluchtelingen naar de Europese Unie. Hoe ziet u dat voor zich?
,,Het is een radicale oplossing: de individuele asielprocedures in Europa afschaffen, maar vluchtelingen die echt in de problemen zitten via humanitaire contingenten direct hierheen halen. Zonder dat ze nog een gevaarlijke reis moeten ondernemen. In dat proces zou vluchtelingenorganisatie UNHCR dan een grote rol spelen. Canada heeft haar vluchtelingenbeleid ook zo ingericht. Dat land nodigt nu bijvoorbeeld ook Rohingyas (een in Myanmar vervolgde moslimminderheid) of Jemenieten (uit het door burgeroorlog verscheurde land) uit. Die vragen nu nauwelijks asiel aan in Europa, omdat ze hier niet kunnen komen. Syrische vluchtelingen vanuit Turkije hebben dan niet langer eerste prioriteit, hun leven is daar niet in gevaar.


Sinds 2012 heeft de EU ieder jaar gemiddeld 311.000 vluchtelingen opgenomen. Aan zo’n aantal zou je dan kunnen denken als humanitair contingent. Rijke Europese landen hebben ook een morele plicht om mensen op te nemen. Voor Nederland heb je het dan over 23.000 asielzoekers per jaar. En reken dan met 25.000, want er zullen zich altijd wel mensen in Europa melden die je bescherming wilt geven: de dissidenten, de vervolgde schrijvers, politieke vluchtelingen. Het zorgt er ook voor dat Europese landen geen tienduizenden dossiers meer hoeven te behandelen van mensen die uiteindelijk toch niet in Europa mogen blijven.”

Uw oplossing omvat ook het sluiten van deals met landen waar vluchtelingen die buiten het contingent vallen, vandaan komen of doorheen reizen. Die landen moeten migranten tegenhouden of hen terugnemen als ze geen papieren krijgen in Europa. Hoe kun je het verantwoorden deals te sluiten met landen waar de mensenrechten niet altijd worden gewaarborgd, zoals de EU recent heeft gedaan met Tunesië?
,,Deals zijn nodig, je moet de prikkels wegnemen waardoor mensen op een bootje naar Europa stappen. Er zit een beetje Europese arrogantie in dat we beelden van vreemdelingenhaat in Tunesië nu gebruiken om te zeggen dat we geen deal met dat land moeten sluiten. Als we Tunesië niet als veilig zien voor migranten, dan is een deel van Europa dat ook niet. Ik denk niet dat Polen een heel veilige omgeving voor migranten zou zijn, als er daar net zoveel zouden zijn als nu in Tunesië.”

Er zijn het afgelopen jaar bijna 100.000 Oekraïners naar Nederland gevlucht. U stelt dan: daarmee is het contingent vol en heeft Nederland dat jaar geen ruimte voor mensen van buiten de EU. Collega migratie-experts noemen dat discutabel. Je zou dan Oekraïners boven Syriërs verkiezen.
,,Dat doe ik ook. Niet met een racistisch motief, maar omdat dit opvang in de regio is. Wij kunnen voor de Oekraïners betekenen wat Turkije voor de Syriërs betekent. Het gaat niet om een voorkeur voor niet-moslims: we hebben in de jaren ‘90 in Nederland ook veel Bosnische moslims opgevangen.”

De EU is de afgelopen jaren bezig haar buitengrenzen op land te versterken: meer hekken, meer prikkeldraad, meer grensbewakers. Sommige hulpverleners pleiten, op principiële gronden, juist voor open grenzen: wie zijn wij om iemand anders toegang te ontzeggen?
,,Open grenzen zijn een utopie. Als je iedereen vrij laat reizen of een toeristenvisum geeft om hierheen te komen, zullen heel veel mensen komen en hier asiel aanvragen. Dan gaat de verzorgingsstaat naar de knoppen. Daarnaast is het politiek geen haalbare oplossing. Dus als je erin blijft geloven, dan handhaaf je de huidige dodelijke status-quo.”

In juli viel het kabinet over het Nederlandse asielbeleid. De coalitiepartijen konden het niet eens worden over beperkingen op gezinshereniging voor asielzoekers. De ChristenUnie wilde niet akkoord gaan met de hardere lijn die de VVD wilde. Hoe heeft u naar die kabinetscrisis gekeken?
,,Gezinshereniging in Nederland is een klein vliegwiel in een heel grote machine. Er zal geen migrant op het strand van Tunesië staan, die denkt: o wacht, ze krijgen een ander asielsysteem in Nederland, nu stap ik maar niet in het bootje. Misschien kiezen mensen er dan voor niet naar Nederland te gaan, maar het zal niets uitmaken in hun keus voor Europa. Dit was geen kabinetscrisis waard.”


https://www.ad.nl/binnenland/hoogleraar ... ~a5047be9/

Goed verhaal. We zullen ook iets moeten doen met de VN die vindt dat je mensen niet mag terugduwen die in bootjes zitten. De VN zal zich ook moeten hervormen en stappen we eruit.

Prima geformuleerde kritiek op het huidige vluchtelingenbeleid, de enige vraag die ik heb is of de veranderingen die Koopmans voorstaat de situatie echt gaan veranderen. De sterkste aanzuigende werking voor de migratiestroom is het verschil in veiligheid en het economische verschil tussen Europa enerzijds en Afrika en het Midden-Oosten anderzijds. Ongetwijfeld speelt het huidige asielbeleid een rol in dat geheel. Of aanpassing van dat beleid echt veel uit gaat halen, ben ik nog niet zo zeker van. Gaat dit niet leiden tot meer illegale migratie, en zijn we dan beter af?

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo aug 13, 2023 6:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
Zul je toch eerst je moeten afvragen wat nou een aanzuigende werking veroorzaakt. Als je toch binnen wordt gelaten terwijl je geen kans zou moeten maken vanwege de regels, maar je ook niet teruggestuurd wordt omdat het land van herkomst niet meewerkt zie je dat het IND op een gegeven ogenblik toch overstag gaat en de mensen alsnog een verblijfsvergunning geeft. Als dan ook partijen zijn die die vinden dat we mensen in gammelijke bootjes nooit terugsturen, terugduwen niet mag van de VN, en dat we een rijk land zijn en we een bepaald moreel kompas moeten hebben vanwege christelijke waarden zal dat zorgen voor een toename van de stroom. Die mensen trekken een lot in de loterij en denken dat ze een kans maken, zelfs als ze geen kans zouden hebben vanwege de regels.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: wo aug 30, 2023 10:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 8304
Berichten: Intopic
Het Goede Doel - Belgie
https://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec



België: Geen opvang meer voor alleenstaande mannelijke asielzoekers
https://www.ad.nl/politiek/belgie-geen- ... ~a93e600a/

Alleenstaande mannen die in België asiel aanvragen, krijgen voorlopig geen opvangplek meer. De Belgische overheid wil alle plekken reserveren voor families met kinderen.

(....)

Waar zij dan wel heen moeten, zei de staatssecretaris niet.



Waar kan ik heen?

Is er leven op Pluto?
Kun je dansen op de maan?
Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?
Is er leven op Pluto?
Kun je dansen op de maan?
Is er een plaats tussen de sterren waar ik heen kan gaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Biertje, Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling