Het is nu do sep 28, 2023 12:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 8:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

Daarom ben ik er zo'n voorstander van om het beeld van het "echte" Nederland naar buiten te brengen. Als migranten weten dat ze hier door werkgevers uitgebuit worden, dat er geen woningen zijn, dat de belastingdruk astronomisch is, de energieprijzen niet op te brengen zijn, dan wil niemand meer hier komen. Dan realizeren de mensen in Nigeria zich dat ze het in eigen land veel beter hebben dan in Nederland.
Maar dan blijft ezel klagen over het tekort aan arbeiders

Waar heb je mij zien klagen over een tekort aan arbeiders? Volgens mij is dat weer eens een stropop die je opzet.

Een tekort aan arbeiders lost zich vanzelf op, doordat ofwel de prijzen stijgen en daarmee de vraag afneemt, of doordat bedrijven naar het buitenland vertrekken. Die nadelen wil men uiteraard ook niet hebben, maar zonder nadelen viel er ook niks te klagen.
Het is geen stropop. Probleem met Ezel is dat Biertje snapt dat er grenzen zijnen de uitdrukking koste wat het kost niet in het woordenboek van Biertje voorkomt, wel bij Ezel. Mag ik je weer wijzen naar al die fiscale maatregelen ter grootte van 150 miljard waarvan een fors niet het gewenste effect heeft maar averrechts werkt?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Biertje schreef:
Maar dan blijft ezel klagen over het tekort aan arbeiders

Waar heb je mij zien klagen over een tekort aan arbeiders? Volgens mij is dat weer eens een stropop die je opzet.

Een tekort aan arbeiders lost zich vanzelf op, doordat ofwel de prijzen stijgen en daarmee de vraag afneemt, of doordat bedrijven naar het buitenland vertrekken. Die nadelen wil men uiteraard ook niet hebben, maar zonder nadelen viel er ook niks te klagen.
Het is geen stropop. Probleem met Ezel is dat Biertje snapt dat er grenzen zijnen de uitdrukking koste wat het kost niet in het woordenboek van Biertje voorkomt, wel bij Ezel. Mag ik je weer wijzen naar al die fiscale maatregelen ter grootte van 150 miljard waarvan een fors niet het gewenste effect heeft maar averrechts werkt?

Als het niet een stropop is, kun je dan aanwijzen waar ik mij uitgesproken heb voor de instandhouding van fiscale maatregelen die niet het gewenste effect hebben? Kun je me verder wijzen op bijdragen waarin ik heb gezegd dat er geen grenzen zijn? Zolang je dat niet kunt, hou ik vol dat je tegen een stropop strijdt.

Het is duidelijk dat we in Nederland geen voorstander zijn van meer migratie. De consequentie is dat verdere krapte op de arbeidsmarkt niet kan worden tegengegaan door mensen uit het buitenland aan te trekken. Die krapte lost zich dan uiteindelijk op door prijsstijging waardoor de vraag daalt en de behoefte aan arbeid afneemt, of doordat bedrijven naar het buitenland vertrekken en waardoor er zowel minder vraag naar arbeid onstaat als meer aanbod. Ik heb de economie niet verzonnen en heb ook geen voorkeur over realiteit.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 2:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

Waar heb je mij zien klagen over een tekort aan arbeiders? Volgens mij is dat weer eens een stropop die je opzet.

Een tekort aan arbeiders lost zich vanzelf op, doordat ofwel de prijzen stijgen en daarmee de vraag afneemt, of doordat bedrijven naar het buitenland vertrekken. Die nadelen wil men uiteraard ook niet hebben, maar zonder nadelen viel er ook niks te klagen.
Het is geen stropop. Probleem met Ezel is dat Biertje snapt dat er grenzen zijnen de uitdrukking koste wat het kost niet in het woordenboek van Biertje voorkomt, wel bij Ezel. Mag ik je weer wijzen naar al die fiscale maatregelen ter grootte van 150 miljard waarvan een fors niet het gewenste effect heeft maar averrechts werkt?

Als het niet een stropop is, kun je dan aanwijzen waar ik mij uitgesproken heb voor de instandhouding van fiscale maatregelen die niet het gewenste effect hebben? Kun je me verder wijzen op bijdragen waarin ik heb gezegd dat er geen grenzen zijn? Zolang je dat niet kunt, hou ik vol dat je tegen een stropop strijdt.

Het is duidelijk dat we in Nederland geen voorstander zijn van meer migratie. De consequentie is dat verdere krapte op de arbeidsmarkt niet kan worden tegengegaan door mensen uit het buitenland aan te trekken. Die krapte lost zich dan uiteindelijk op door prijsstijging waardoor de vraag daalt en de behoefte aan arbeid afneemt, of doordat bedrijven naar het buitenland vertrekken en waardoor er zowel minder vraag naar arbeid onstaat als meer aanbod. Ik heb de economie niet verzonnen en heb ook geen voorkeur over realiteit.
Dat bedrijven verkassen moeten we niet tegenhouden. Dat dit wel gebeurd kost een hoop geld en dat heb ik er niet voor over. En elders zal altijd wel het gras groener zijn, de lonen lager, geen vakbonden en geen rechtsbescherming voor werknemers, minder of geen milieuregels enzovoort. Het grootbedrijf is genoeg vertroeteld. Teveel vertroeteling maar ook bescherming maakt ze lui.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
Toen in het oosten van Europa de lonen nog veel lager lagen dan in Nederland, vertrokken veel bedrijven die kant op. Velen zijn weer op hun schreden terug gekeerd. Ze droegen zelf bij aan de economische ontwikkeling van de betreffende landen, waardoor de looneisen hoger werden, net als als de eisen voor overige arbeidsomstandigheden. Nu zitten een aantal weer gewoon in belastingparadijs Nederland, genietend van belastingrules en subsidie bij het uitbetalen van het minimumloon en op andere gebieden.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 2:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Toen in het oosten van Europa de lonen nog veel lager lagen dan in Nederland, vertrokken veel bedrijven die kant op. Velen zijn weer op hun schreden terug gekeerd. Ze droegen zelf bij aan de economische ontwikkeling van de betreffende landen, waardoor de looneisen hoger werden, net als als de eisen voor overige arbeidsomstandigheden. Nu zitten een aantal weer gewoon in belastingparadijs Nederland, genietend van belastingrules en subsidie bij het uitbetalen van het minimumloon en op andere gebieden.

Bedrijven zullen echter niet terugkeren als ze geen werknemers kunnen vinden. Dat de kostenbesparing door naar het buitenland te gaan sommige bedrijven is tegengevallen, was te voorzien. Ik heb tal van ICT projecten gezien waar men hoopte geld te besparen door zaken uit te besteden aan India. Dat leidde zelden tot betere resultaten en lagere kosten.

Bij blijvende krapte op de arbeidsmarkt en bij dichte grenzen voor migratie, treden economische wetten in werking, die ik ook niet heb verzonnen en waar ik ook niet voor pleit, maar die wel bestaan in de werkelijkheid.

Krapte op de arbeidsmarkt leidt tot verminderde productie. De verminderde productie leidt tot hogere prijzen, waardoor de vraag daalt. Als er echter aanbod is vanuit het buitenland, dan zal er meer worden geïmporteerd. Dat kan vervolgens leiden tot bedrijfssluiting hier of tot het verhuizen van bedrijven naar het buitenland.

Ik beweer niet dat dat erg is, maar wel dat het de consequenties zijn van de keuzes die we maken. We kunnen niet én migratie stoppen, én prijzen laag houden, én het Nederlandse bedrijfsleven op het huidige peil houden.

Besluiten hebben consequenties, zelfs als je er heel erg voor bent.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 3:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
Toen in het oosten van Europa de lonen nog veel lager lagen dan in Nederland, vertrokken veel bedrijven die kant op. Velen zijn weer op hun schreden terug gekeerd. Ze droegen zelf bij aan de economische ontwikkeling van de betreffende landen, waardoor de looneisen hoger werden, net als als de eisen voor overige arbeidsomstandigheden. Nu zitten een aantal weer gewoon in belastingparadijs Nederland, genietend van belastingrules en subsidie bij het uitbetalen van het minimumloon en op andere gebieden.

Bedrijven zullen echter niet terugkeren als ze geen werknemers kunnen vinden. Dat de kostenbesparing door naar het buitenland te gaan sommige bedrijven is tegengevallen, was te voorzien. Ik heb tal van ICT projecten gezien waar men hoopte geld te besparen door zaken uit te besteden aan India. Dat leidde zelden tot betere resultaten en lagere kosten.

Bij blijvende krapte op de arbeidsmarkt en bij dichte grenzen voor migratie, treden economische wetten in werking, die ik ook niet heb verzonnen en waar ik ook niet voor pleit, maar die wel bestaan in de werkelijkheid.

Krapte op de arbeidsmarkt leidt tot verminderde productie. De verminderde productie leidt tot hogere prijzen, waardoor de vraag daalt. Als er echter aanbod is vanuit het buitenland, dan zal er meer worden geïmporteerd. Dat kan vervolgens leiden tot bedrijfssluiting hier of tot het verhuizen van bedrijven naar het buitenland.

Ik beweer niet dat dat erg is, maar wel dat het de consequenties zijn van de keuzes die we maken. We kunnen niet én migratie stoppen, én prijzen laag houden, én het Nederlandse bedrijfsleven op het huidige peil houden.

Besluiten hebben consequenties, zelfs als je er heel erg voor bent.


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Raya schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:
Toen in het oosten van Europa de lonen nog veel lager lagen dan in Nederland, vertrokken veel bedrijven die kant op. Velen zijn weer op hun schreden terug gekeerd. Ze droegen zelf bij aan de economische ontwikkeling van de betreffende landen, waardoor de looneisen hoger werden, net als als de eisen voor overige arbeidsomstandigheden. Nu zitten een aantal weer gewoon in belastingparadijs Nederland, genietend van belastingrules en subsidie bij het uitbetalen van het minimumloon en op andere gebieden.

Bedrijven zullen echter niet terugkeren als ze geen werknemers kunnen vinden. Dat de kostenbesparing door naar het buitenland te gaan sommige bedrijven is tegengevallen, was te voorzien. Ik heb tal van ICT projecten gezien waar men hoopte geld te besparen door zaken uit te besteden aan India. Dat leidde zelden tot betere resultaten en lagere kosten.

Bij blijvende krapte op de arbeidsmarkt en bij dichte grenzen voor migratie, treden economische wetten in werking, die ik ook niet heb verzonnen en waar ik ook niet voor pleit, maar die wel bestaan in de werkelijkheid.

Krapte op de arbeidsmarkt leidt tot verminderde productie. De verminderde productie leidt tot hogere prijzen, waardoor de vraag daalt. Als er echter aanbod is vanuit het buitenland, dan zal er meer worden geïmporteerd. Dat kan vervolgens leiden tot bedrijfssluiting hier of tot het verhuizen van bedrijven naar het buitenland.

Ik beweer niet dat dat erg is, maar wel dat het de consequenties zijn van de keuzes die we maken. We kunnen niet én migratie stoppen, én prijzen laag houden, én het Nederlandse bedrijfsleven op het huidige peil houden.

Besluiten hebben consequenties, zelfs als je er heel erg voor bent.


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 5:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
ezel schreef:

Bedrijven zullen echter niet terugkeren als ze geen werknemers kunnen vinden. Dat de kostenbesparing door naar het buitenland te gaan sommige bedrijven is tegengevallen, was te voorzien. Ik heb tal van ICT projecten gezien waar men hoopte geld te besparen door zaken uit te besteden aan India. Dat leidde zelden tot betere resultaten en lagere kosten.

Bij blijvende krapte op de arbeidsmarkt en bij dichte grenzen voor migratie, treden economische wetten in werking, die ik ook niet heb verzonnen en waar ik ook niet voor pleit, maar die wel bestaan in de werkelijkheid.

Krapte op de arbeidsmarkt leidt tot verminderde productie. De verminderde productie leidt tot hogere prijzen, waardoor de vraag daalt. Als er echter aanbod is vanuit het buitenland, dan zal er meer worden geïmporteerd. Dat kan vervolgens leiden tot bedrijfssluiting hier of tot het verhuizen van bedrijven naar het buitenland.

Ik beweer niet dat dat erg is, maar wel dat het de consequenties zijn van de keuzes die we maken. We kunnen niet én migratie stoppen, én prijzen laag houden, én het Nederlandse bedrijfsleven op het huidige peil houden.

Besluiten hebben consequenties, zelfs als je er heel erg voor bent.


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.
Als je méér migranten wil binnenhalen, zul je Nederland qua oppervlakte veel groter moeten maken, als je méér natuurgebieden wil, meer terreinen voor zonneparken, zullen bouwprocedures veel eenvoudiger moeten worden, moet de MER helemaal op zijn kop, NIMBY wordt afgestraft met een gigantische boete, zul je ook moeten stoppen met de ratrace naar de bodem, zal de huizenmarkt gedeliberaliseerd moeten worden (daar bedoel ik mee dat (constitutionele) beleggers slecht een deel van de rente kunnen doorberekenen in de huur en en dat de gemeente beslist dat in het geval van woningnood de eigen bewoner mag worden voorgetrokken)

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 6:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.
Als je méér migranten wil binnenhalen, zul je Nederland qua oppervlakte veel groter moeten maken, als je méér natuurgebieden wil, meer terreinen voor zonneparken, zullen bouwprocedures veel eenvoudiger moeten worden, moet de MER helemaal op zijn kop, NIMBY wordt afgestraft met een gigantische boete, zul je ook moeten stoppen met de ratrace naar de bodem, zal de huizenmarkt gedeliberaliseerd moeten worden (daar bedoel ik mee dat (constitutionele) beleggers slecht een deel van de rente kunnen doorberekenen in de huur en en dat de gemeente beslist dat in het geval van woningnood de eigen bewoner mag worden voorgetrokken)

Aan het binnenhalen van migranten om arbeidstekorten op te lossen zijn ook nadelen verbonden, maar de kans dat we dit gaan doen in die aantallen dat het economisch zoden aan de dijk gaat zetten, acht ik niet zo hoog. We zullen vast wel wat heel hoog opgeleiden binnenhalen, maar van die groep vertrekt ook een aantal Nederlanders naar het buitenland. De eredivisie van de kennis-economie is internationaal. Dat kunnen we uiteraard ook veranderen, en dan moeten we een kennisachterstand ten opzichte van het buitenland accepteren.

Als we echter wel arbeidsmigranten in grote aantallen binnen gaan laten om de economie op nog hogere toeren te kunnen laten draaien, dan zullen er inderdaad maatregelen moeten worden genomen ten aanzien van huisvesting. We leven gelukkig in een universum met drie ruimtedimensies, dus als we meer oppervlakte nodig hebben, is dat middels meer hoogte te realiseren. Dat is uiteraard wel een prijs die we bereid moeten zijn te betalen. Bij hoogbouw is er niet voor iedereen een tuintje. Wel hebben mensen die op hoogte wonen vaker faciliteiten als concertzalen en musea in de buurt, dan mensen die op het platte land leven. Zo heb elk nadeel ook wel weer zijn voordeel. Meer migratie betekent ook meer integratieproblematiek, meer kans op uitbuiting omdat mensen hun rechten niet kennen.

Zolang we alle voors- en tegens naast elkaar leggen, kunnen we beslissingen nemen. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als de door mij geprefereerde optie door de samenleving niet wordt geaccepteerd. We leven in een democratie waar wel draagvlak moet bestaan voor maatregelen. Zeker ten aanzien van migratie zie ik weinig draagvlak, niet in Nederland, en ook niet in landen waar ze wel de ruimte hebben en geen op slot zittende woningmarkt bestaat. Blijkbaar bestaat die weerstand ongeacht de benoemde nadelen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 6:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.
Als je méér migranten wil binnenhalen, zul je Nederland qua oppervlakte veel groter moeten maken, als je méér natuurgebieden wil, meer terreinen voor zonneparken, zullen bouwprocedures veel eenvoudiger moeten worden, moet de MER helemaal op zijn kop, NIMBY wordt afgestraft met een gigantische boete, zul je ook moeten stoppen met de ratrace naar de bodem, zal de huizenmarkt gedeliberaliseerd moeten worden (daar bedoel ik mee dat (constitutionele) beleggers slecht een deel van de rente kunnen doorberekenen in de huur en en dat de gemeente beslist dat in het geval van woningnood de eigen bewoner mag worden voorgetrokken)

Aan het binnenhalen van migranten om arbeidstekorten op te lossen zijn ook nadelen verbonden, maar de kans dat we dit gaan doen in die aantallen dat het economisch zoden aan de dijk gaat zetten, acht ik niet zo hoog. We zullen vast wel wat heel hoog opgeleiden binnenhalen, maar van die groep vertrekt ook een aantal Nederlanders naar het buitenland. De eredivisie van de kennis-economie is internationaal. Dat kunnen we uiteraard ook veranderen, en dan moeten we een kennisachterstand ten opzichte van het buitenland accepteren.

Als we echter wel arbeidsmigranten in grote aantallen binnen gaan laten om de economie op nog hogere toeren te kunnen laten draaien, dan zullen er inderdaad maatregelen moeten worden genomen ten aanzien van huisvesting. We leven gelukkig in een universum met drie ruimtedimensies, dus als we meer oppervlakte nodig hebben, is dat middels meer hoogte te realiseren. Dat is uiteraard wel een prijs die we bereid moeten zijn te betalen. Bij hoogbouw is er niet voor iedereen een tuintje. Wel hebben mensen die op hoogte wonen vaker faciliteiten als concertzalen en musea in de buurt, dan mensen die op het platte land leven. Zo heb elk nadeel ook wel weer zijn voordeel. Meer migratie betekent ook meer integratieproblematiek, meer kans op uitbuiting omdat mensen hun rechten niet kennen.

Zolang we alle voors- en tegens naast elkaar leggen, kunnen we beslissingen nemen. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als de door mij geprefereerde optie door de samenleving niet wordt geaccepteerd. We leven in een democratie waar wel draagvlak moet bestaan voor maatregelen. Zeker ten aanzien van migratie zie ik weinig draagvlak, niet in Nederland, en ook niet in landen waar ze wel de ruimte hebben en geen op slot zittende woningmarkt bestaat. Blijkbaar bestaat die weerstand ongeacht de benoemde nadelen.
Wat ook het probleem is dat mensen kieskeurig zijn wie ze binnen willen halen en wie niet. Werkgevers zijn net zo kieskeurig. Probleem is dat als je alle hoogopgeleiden uit een land haal waar zelf hard nodig zijn ontstaat vanzelf wel de braindrain en gaat de rest ook mee.
Otto Workforce wil verplegend personeel uit Philippijnen en Indonesië halen maar de landen wil dat ze maar voor een paar jaar blijven in Nederland. Is geen oplossing, en wat ook geen oplossing is zorgpersoneel met steeds meer regels opzadelen, daardoor wordt het vak onaantrekkelijk zeker als al moeilijk wordt gedaan over salarissen. Kuijpers had het verschil kunnen maken maar doet dat niet. Dus ja, als er sprake is in een sectore van tekorten kan je in bepaalde sectoren wel wijzen naar de politiek

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Biertje schreef:
Als je méér migranten wil binnenhalen, zul je Nederland qua oppervlakte veel groter moeten maken, als je méér natuurgebieden wil, meer terreinen voor zonneparken, zullen bouwprocedures veel eenvoudiger moeten worden, moet de MER helemaal op zijn kop, NIMBY wordt afgestraft met een gigantische boete, zul je ook moeten stoppen met de ratrace naar de bodem, zal de huizenmarkt gedeliberaliseerd moeten worden (daar bedoel ik mee dat (constitutionele) beleggers slecht een deel van de rente kunnen doorberekenen in de huur en en dat de gemeente beslist dat in het geval van woningnood de eigen bewoner mag worden voorgetrokken)

Aan het binnenhalen van migranten om arbeidstekorten op te lossen zijn ook nadelen verbonden, maar de kans dat we dit gaan doen in die aantallen dat het economisch zoden aan de dijk gaat zetten, acht ik niet zo hoog. We zullen vast wel wat heel hoog opgeleiden binnenhalen, maar van die groep vertrekt ook een aantal Nederlanders naar het buitenland. De eredivisie van de kennis-economie is internationaal. Dat kunnen we uiteraard ook veranderen, en dan moeten we een kennisachterstand ten opzichte van het buitenland accepteren.

Als we echter wel arbeidsmigranten in grote aantallen binnen gaan laten om de economie op nog hogere toeren te kunnen laten draaien, dan zullen er inderdaad maatregelen moeten worden genomen ten aanzien van huisvesting. We leven gelukkig in een universum met drie ruimtedimensies, dus als we meer oppervlakte nodig hebben, is dat middels meer hoogte te realiseren. Dat is uiteraard wel een prijs die we bereid moeten zijn te betalen. Bij hoogbouw is er niet voor iedereen een tuintje. Wel hebben mensen die op hoogte wonen vaker faciliteiten als concertzalen en musea in de buurt, dan mensen die op het platte land leven. Zo heb elk nadeel ook wel weer zijn voordeel. Meer migratie betekent ook meer integratieproblematiek, meer kans op uitbuiting omdat mensen hun rechten niet kennen.

Zolang we alle voors- en tegens naast elkaar leggen, kunnen we beslissingen nemen. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als de door mij geprefereerde optie door de samenleving niet wordt geaccepteerd. We leven in een democratie waar wel draagvlak moet bestaan voor maatregelen. Zeker ten aanzien van migratie zie ik weinig draagvlak, niet in Nederland, en ook niet in landen waar ze wel de ruimte hebben en geen op slot zittende woningmarkt bestaat. Blijkbaar bestaat die weerstand ongeacht de benoemde nadelen.
Wat ook het probleem is dat mensen kieskeurig zijn wie ze binnen willen halen en wie niet. Werkgevers zijn net zo kieskeurig. Probleem is dat als je alle hoogopgeleiden uit een land haal waar zelf hard nodig zijn ontstaat vanzelf wel de braindrain en gaat de rest ook mee.
Otto Workforce wil verplegend personeel uit Philippijnen en Indonesië halen maar de landen wil dat ze maar voor een paar jaar blijven in Nederland. Is geen oplossing, en wat ook geen oplossing is zorgpersoneel met steeds meer regels opzadelen, daardoor wordt het vak onaantrekkelijk zeker als al moeilijk wordt gedaan over salarissen. Kuijpers had het verschil kunnen maken maar doet dat niet. Dus ja, als er sprake is in een sectore van tekorten kan je in bepaalde sectoren wel wijzen naar de politiek

Uiteraard is er altijd wel naar de politiek te wijzen. Bij alles wat er in de wereld misgaat is er altijd wel een politieke schuldige aan te wijzen. Daarmee zijn de problemen echter niet opgelost. De meeste grote problemen zoals migratie en klimaat zijn niet veroorzaakt door een politicus die zijn werk niet goed heeft gedaan of zelfs corrupt was. De meeste grote problemen komen voort uit het feit dat we maar één aarde hebben waar allerlei "resource" beperkingen voor gelden en we al een paar duizend jaar fokken als konijnen waardoor we nu met een heleboel mensen op die ene planeet zitten. Dat levert enerzijds ongekende welvaart op, maar ook enorme problemen zoals migratiestromen en klimaatverandering.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 7:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

Aan het binnenhalen van migranten om arbeidstekorten op te lossen zijn ook nadelen verbonden, maar de kans dat we dit gaan doen in die aantallen dat het economisch zoden aan de dijk gaat zetten, acht ik niet zo hoog. We zullen vast wel wat heel hoog opgeleiden binnenhalen, maar van die groep vertrekt ook een aantal Nederlanders naar het buitenland. De eredivisie van de kennis-economie is internationaal. Dat kunnen we uiteraard ook veranderen, en dan moeten we een kennisachterstand ten opzichte van het buitenland accepteren.

Als we echter wel arbeidsmigranten in grote aantallen binnen gaan laten om de economie op nog hogere toeren te kunnen laten draaien, dan zullen er inderdaad maatregelen moeten worden genomen ten aanzien van huisvesting. We leven gelukkig in een universum met drie ruimtedimensies, dus als we meer oppervlakte nodig hebben, is dat middels meer hoogte te realiseren. Dat is uiteraard wel een prijs die we bereid moeten zijn te betalen. Bij hoogbouw is er niet voor iedereen een tuintje. Wel hebben mensen die op hoogte wonen vaker faciliteiten als concertzalen en musea in de buurt, dan mensen die op het platte land leven. Zo heb elk nadeel ook wel weer zijn voordeel. Meer migratie betekent ook meer integratieproblematiek, meer kans op uitbuiting omdat mensen hun rechten niet kennen.

Zolang we alle voors- en tegens naast elkaar leggen, kunnen we beslissingen nemen. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee als de door mij geprefereerde optie door de samenleving niet wordt geaccepteerd. We leven in een democratie waar wel draagvlak moet bestaan voor maatregelen. Zeker ten aanzien van migratie zie ik weinig draagvlak, niet in Nederland, en ook niet in landen waar ze wel de ruimte hebben en geen op slot zittende woningmarkt bestaat. Blijkbaar bestaat die weerstand ongeacht de benoemde nadelen.
Wat ook het probleem is dat mensen kieskeurig zijn wie ze binnen willen halen en wie niet. Werkgevers zijn net zo kieskeurig. Probleem is dat als je alle hoogopgeleiden uit een land haal waar zelf hard nodig zijn ontstaat vanzelf wel de braindrain en gaat de rest ook mee.
Otto Workforce wil verplegend personeel uit Philippijnen en Indonesië halen maar de landen wil dat ze maar voor een paar jaar blijven in Nederland. Is geen oplossing, en wat ook geen oplossing is zorgpersoneel met steeds meer regels opzadelen, daardoor wordt het vak onaantrekkelijk zeker als al moeilijk wordt gedaan over salarissen. Kuijpers had het verschil kunnen maken maar doet dat niet. Dus ja, als er sprake is in een sectore van tekorten kan je in bepaalde sectoren wel wijzen naar de politiek

Uiteraard is er altijd wel naar de politiek te wijzen. Bij alles wat er in de wereld misgaat is er altijd wel een politieke schuldige aan te wijzen. Daarmee zijn de problemen echter niet opgelost. De meeste grote problemen zoals migratie en klimaat zijn niet veroorzaakt door een politicus die zijn werk niet goed heeft gedaan of zelfs corrupt was. De meeste grote problemen komen voort uit het feit dat we maar één aarde hebben waar allerlei "resource" beperkingen voor gelden en we al een paar duizend jaar fokken als konijnen waardoor we nu met een heleboel mensen op die ene planeet zitten. Dat levert enerzijds ongekende welvaart op, maar ook enorme problemen zoals migratiestromen en klimaatverandering.
Ja, Je kunt hele strenge klimaatregels opleggen in Europa maar als de rest van de wereld dat voorbeeld niet volgt en zeker niet in hetzelfde tempo blijft het een probleem.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 7:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
ezel schreef:

Bedrijven zullen echter niet terugkeren als ze geen werknemers kunnen vinden. Dat de kostenbesparing door naar het buitenland te gaan sommige bedrijven is tegengevallen, was te voorzien. Ik heb tal van ICT projecten gezien waar men hoopte geld te besparen door zaken uit te besteden aan India. Dat leidde zelden tot betere resultaten en lagere kosten.

Bij blijvende krapte op de arbeidsmarkt en bij dichte grenzen voor migratie, treden economische wetten in werking, die ik ook niet heb verzonnen en waar ik ook niet voor pleit, maar die wel bestaan in de werkelijkheid.

Krapte op de arbeidsmarkt leidt tot verminderde productie. De verminderde productie leidt tot hogere prijzen, waardoor de vraag daalt. Als er echter aanbod is vanuit het buitenland, dan zal er meer worden geïmporteerd. Dat kan vervolgens leiden tot bedrijfssluiting hier of tot het verhuizen van bedrijven naar het buitenland.

Ik beweer niet dat dat erg is, maar wel dat het de consequenties zijn van de keuzes die we maken. We kunnen niet én migratie stoppen, én prijzen laag houden, én het Nederlandse bedrijfsleven op het huidige peil houden.

Besluiten hebben consequenties, zelfs als je er heel erg voor bent.


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.


Die 'we' waar jij het over hebt, zijn verschillende groepen, geen eenheid.
Het zijn de neoliberalen die roepen dat we qua bedrijfsleven en arbeiders moeten blijven groeien, zonder rekening te houden met de consequenties. Het is een andere groep die het inzicht heeft dat er grenzen zijn aan de groei. Er is zelfs een groep die doorheeft dat die grenzen al zijn bereikt of zelfs overschreden.

Ik pleit voor een visie waarin evenwichten bestaan. Een evenwicht qua bevolking en landbouw en veeteelt en bedrijvigheid. Ik pleit niet voor het vertrek van het bedrijfsleven maar voor vertrek aan wat we teveel hebben aan bedrijfsleven. Ik pleit gewoon voor evenwichten in de samenleving en dit land, rekening houdend met de mogelijkheden, maar ook zeker de beperkingen.
Een van de zaken waar we mee te maken hebben, is dat dit land van ALLE Nederlanders is, en niet alleen van de Nederlanders die streven naar steeds meer spulletjes. Er zijn ook mensen die met minder spulletjes genoegen nemen en juist meer welzijn willen. Ook daar zal een evenwicht in moeten worden gevonden.

Het is echt niet zo dat als grote bedrijven uit Nederland vertrekken, al die werkgelegenheid uit het land vertrekt. Kleintjes krijgen dan weer de kans. Kleinschaliger wellicht, maar je zult toch een stoel willen om op te zitten. Of een bed om in te slapen. En een winkel waar je je boodschappen kunt doen, of de grote supers nu nog wel of niet in Nederland hun winkels hebben.

We kunnen het heel goed zonder al die idiote bureaucratie. Leg vast wat vastgelegd moet worden en verder niet. Als hoofd ICT bepaalde ik zelf de bureaucratie in de ICT. Ik merkte al snel dat ik veel gegevens vastlegde welke nimmer werden gebuikt, omdat ze geen enkel praktisch nut hadden. Net als met schrijven, moet je dan kunnen schrappen. Dan rest uiteindelijk een behapbare administratie de bevat wat nodig is en geen ballast kent.
Hetzelfde geldt voor protocollen die tegenwoordig voor van alles en nog wat moeten worden opgesteld. Je deed het voor de certificering en bleven daarna verstoffen in ordners. In de praktijk heb je meer aan goed geformuleerde uitgangspunten met richtlijnen, die je flexibel laten sturen in situaties welke zich voor kunnen doen. Heb je meer aan dan dikke protocolboeken die je uiteindelijk toch vast laten lopen, omdat de situatie toch net even iets anders is dan bedacht, maar het protocol nu eenmaal voorschrijft dat...
Je hebt dus je administratie, kennis, kunde en ervaring, en verzuipen in regeltjes die de theorie vangen, maar nooit de praktijk, oftewel de bureaucratie.
Als je die bureaucratie afschaft, konden er zomaar eens 1 of 2 miljoen fte's vrijkomen om met de handen IN de zorg te werken, in plaats van AAN de zorg, om maar een voorbeeldje te geven.
Hoeveel fte gaan er zitten in het bijhouden van de stikstof-voetafdruk PER werknemer, denk jij? Kunnen die niet beter een verplegersopleiding gaan volgen? Of huisarts worden, of tandarts? Of buschauffeur, want het uitvallen van ritten wegens gebrek aan chauffeurs is werkelijk belachelijk. Maar ja, ook die busmaatschappijen hebben ongelooflijk veel bureaucratie te verhapstukken. Niet in de laatste plaats het aanbestedingscircus om de paar jaar. En alle ritadministratie, tijden bijhouden van de chauffeurs of ze ergens te vroeg of te laat zijn, niet te lange plaspauze nemen, etc.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Raya schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:


Als ik (elders) dan toch over spreekwoorden heb, ook het bedrijfsleven zal de tering naar de nering moeten zetten.
Als een bedrijf niet voldoende werknemers kan vinden, kan dat verschillende oorzaken hebben. In het minst ingewikkelde geval, zijn die werknemers er inderdaad niet. Maar waarom zeggen we in zo'n geval nooit, dat het bedrijf te veel werk heeft aangenomen? Omdat we geïndoctrineerd zijn dat groei noodzakelijk is. Groei van winst en dus ook groei van omzet, en het daarom beter is, dat onze bedrijven hier groeien in plaats van werkgelegenheid te scheppen in de landen waar die productie heen gaat. Of het gewoon aan ondernemers aldaar over te laten.
Het is natuurlijk voor de aandeelhouders van bedrijven lachen om personeel van heinde en verre hierheen te halen. Zij hebben geen last van wachtlijsten voor een sociale huurwoning oplopend tot 18 jaar en meer.

Wat prijzen betreft, zijn er de laatste dagen steeds meer berichten dat de prijzen hier kunstmatig hoog zijn. Je kunt zelfs beter in het buitenland je treinkaartje voor in Nederland kopen, dan in Nederland zelf. Kan zomaar iets van 40% schelen!

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.


Die 'we' waar jij het over hebt, zijn verschillende groepen, geen eenheid.
Het zijn de neoliberalen die roepen dat we qua bedrijfsleven en arbeiders moeten blijven groeien, zonder rekening te houden met de consequenties. Het is een andere groep die het inzicht heeft dat er grenzen zijn aan de groei. Er is zelfs een groep die doorheeft dat die grenzen al zijn bereikt of zelfs overschreden.

Ik pleit voor een visie waarin evenwichten bestaan. Een evenwicht qua bevolking en landbouw en veeteelt en bedrijvigheid. Ik pleit niet voor het vertrek van het bedrijfsleven maar voor vertrek aan wat we teveel hebben aan bedrijfsleven. Ik pleit gewoon voor evenwichten in de samenleving en dit land, rekening houdend met de mogelijkheden, maar ook zeker de beperkingen.
Een van de zaken waar we mee te maken hebben, is dat dit land van ALLE Nederlanders is, en niet alleen van de Nederlanders die streven naar steeds meer spulletjes. Er zijn ook mensen die met minder spulletjes genoegen nemen en juist meer welzijn willen. Ook daar zal een evenwicht in moeten worden gevonden.

Het is echt niet zo dat als grote bedrijven uit Nederland vertrekken, al die werkgelegenheid uit het land vertrekt. Kleintjes krijgen dan weer de kans. Kleinschaliger wellicht, maar je zult toch een stoel willen om op te zitten. Of een bed om in te slapen. En een winkel waar je je boodschappen kunt doen, of de grote supers nu nog wel of niet in Nederland hun winkels hebben.

We kunnen het heel goed zonder al die idiote bureaucratie. Leg vast wat vastgelegd moet worden en verder niet. Als hoofd ICT bepaalde ik zelf de bureaucratie in de ICT. Ik merkte al snel dat ik veel gegevens vastlegde welke nimmer werden gebuikt, omdat ze geen enkel praktisch nut hadden. Net als met schrijven, moet je dan kunnen schrappen. Dan rest uiteindelijk een behapbare administratie de bevat wat nodig is en geen ballast kent.
Hetzelfde geldt voor protocollen die tegenwoordig voor van alles en nog wat moeten worden opgesteld. Je deed het voor de certificering en bleven daarna verstoffen in ordners. In de praktijk heb je meer aan goed geformuleerde uitgangspunten met richtlijnen, die je flexibel laten sturen in situaties welke zich voor kunnen doen. Heb je meer aan dan dikke protocolboeken die je uiteindelijk toch vast laten lopen, omdat de situatie toch net even iets anders is dan bedacht, maar het protocol nu eenmaal voorschrijft dat...
Je hebt dus je administratie, kennis, kunde en ervaring, en verzuipen in regeltjes die de theorie vangen, maar nooit de praktijk, oftewel de bureaucratie.
Als je die bureaucratie afschaft, konden er zomaar eens 1 of 2 miljoen fte's vrijkomen om met de handen IN de zorg te werken, in plaats van AAN de zorg, om maar een voorbeeldje te geven.
Hoeveel fte gaan er zitten in het bijhouden van de stikstof-voetafdruk PER werknemer, denk jij? Kunnen die niet beter een verplegersopleiding gaan volgen? Of huisarts worden, of tandarts? Of buschauffeur, want het uitvallen van ritten wegens gebrek aan chauffeurs is werkelijk belachelijk. Maar ja, ook die busmaatschappijen hebben ongelooflijk veel bureaucratie te verhapstukken. Niet in de laatste plaats het aanbestedingscircus om de paar jaar. En alle ritadministratie, tijden bijhouden van de chauffeurs of ze ergens te vroeg of te laat zijn, niet te lange plaspauze nemen, etc.

De "we" waar ik het over heb, zijn de kiesgerechtigden in Nederland, die beslissen namens door wie ze vertegenwoordigd willen worden. Dat die mensen allemaal uniek zijn is zeker waar. Dat ze allemaal andere belangen hebben is ook waar. Wat ze echter gemeen hebben is stemrecht.

Als de grote bedrijven uit Nederland verdwijnen, verdwijnt er veel meer werkgelegenheid dan alleen maar de mensen die bij die grote bedrijven werken, maar ook een hoop werkgelegenheid bij toeleverende bedrijven. Je hebt na het vertrek van Ikea Nederland, nog steeds vraag naar stoelen, maar bij vertrek van ASML heb je geen afzet meer van wafersteppers wereldwijd. Bij vertrek van Philips heb je geen afzet meer van MRI-scanners wereldwijd. Dat wordt niet opgevuld door lokale consumptie. Hoeveel MRI-scanners heb jij vorig jaar gekocht en hoeveel wafersteppers?

De gehele omgeving van Eindhoven kun je op je buik schrijven als die twee bedrijven vertrekken. De hele regio barst van de MKB ondernemingen die direct of indirect afhankelijk zijn van die twee grote bedrijven.

Welzijn vergroot je niet door welvaart af te schaffen. Die twee begrippen zijn sterk vervlochten. Een groot deel van ons welzijn komt voort uit onze welvaart. Het streven naar meer welvaart kan negatieve effecten hebben op je welzijn. Je kapot werken om rijker te worden, is niet goed voor je welzijn. Maar als je al je welvaart opgeeft, hou je ook geen welzijn over.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 11:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
ezel schreef:

Raya, ik pleit helemaal niet voor het binnenhalen van migranten, maar je kunt niet zowel nul migratie hebben, en lage prijzen en behoud van het huidige bedrijfsleven. Elk besluit heeft consequenties.

Als we in Nederland bereid zijn hogere prijzen te accepteren en/of de sluiting of vertrek van bedrijven, dan is er geen vuiltje aan de lucht.

Wat ik echter vaak zie, is dat we alles willen. Dat we besluiten willen nemen alsof er geen consequenties aan zijn verbonden. We willen en natuur en boeren geen strobreed in de weg leggen, en huizen bouwen. We willen geen migranten, maar we willen tegelijkertijd geen tekorten in de zorg.

Jij hebt een visie van een Nederland dat aan schaalverkleining doet, en dat lost een aantal problemen op. Als we niemand binnenlaten en zelfs emigratie actief stimuleren, hoeven we geen huizen te bouwen. Als we het grote bedrijfsleven laten vertrekken, kunnen ze ook niet meer te lobbyen. Met het vertrek van het grote bedrijfsleven, valt ook een deel van het MKB om en daarmee komt weer een hoop personeel vrij voor de arbeidsmarkt. Een hoop milieuproblemen worden opgelost als de economische bedrijvigheid in Nederland wordt gereduceerd. Tevens komen er meer mensen beschikbaar voor banen in de zorg.

Dat is een visie waar voordelen aan zitten. Het heeft echter ook nadelen, waaronder verminderde welvaart er één is. Voor jou weegt dat misschien niet zo zwaar, maar er zijn ook mensen in dit land die wel hechten aan hun spulletjes en graag de luxe behouden die ze nu hebben. Dat zijn geen illegitieme behoeftes omdat jij niet om dat soort zaken geeft.


Die 'we' waar jij het over hebt, zijn verschillende groepen, geen eenheid.
Het zijn de neoliberalen die roepen dat we qua bedrijfsleven en arbeiders moeten blijven groeien, zonder rekening te houden met de consequenties. Het is een andere groep die het inzicht heeft dat er grenzen zijn aan de groei. Er is zelfs een groep die doorheeft dat die grenzen al zijn bereikt of zelfs overschreden.

Ik pleit voor een visie waarin evenwichten bestaan. Een evenwicht qua bevolking en landbouw en veeteelt en bedrijvigheid. Ik pleit niet voor het vertrek van het bedrijfsleven maar voor vertrek aan wat we teveel hebben aan bedrijfsleven. Ik pleit gewoon voor evenwichten in de samenleving en dit land, rekening houdend met de mogelijkheden, maar ook zeker de beperkingen.
Een van de zaken waar we mee te maken hebben, is dat dit land van ALLE Nederlanders is, en niet alleen van de Nederlanders die streven naar steeds meer spulletjes. Er zijn ook mensen die met minder spulletjes genoegen nemen en juist meer welzijn willen. Ook daar zal een evenwicht in moeten worden gevonden.

Het is echt niet zo dat als grote bedrijven uit Nederland vertrekken, al die werkgelegenheid uit het land vertrekt. Kleintjes krijgen dan weer de kans. Kleinschaliger wellicht, maar je zult toch een stoel willen om op te zitten. Of een bed om in te slapen. En een winkel waar je je boodschappen kunt doen, of de grote supers nu nog wel of niet in Nederland hun winkels hebben.

We kunnen het heel goed zonder al die idiote bureaucratie. Leg vast wat vastgelegd moet worden en verder niet. Als hoofd ICT bepaalde ik zelf de bureaucratie in de ICT. Ik merkte al snel dat ik veel gegevens vastlegde welke nimmer werden gebuikt, omdat ze geen enkel praktisch nut hadden. Net als met schrijven, moet je dan kunnen schrappen. Dan rest uiteindelijk een behapbare administratie de bevat wat nodig is en geen ballast kent.
Hetzelfde geldt voor protocollen die tegenwoordig voor van alles en nog wat moeten worden opgesteld. Je deed het voor de certificering en bleven daarna verstoffen in ordners. In de praktijk heb je meer aan goed geformuleerde uitgangspunten met richtlijnen, die je flexibel laten sturen in situaties welke zich voor kunnen doen. Heb je meer aan dan dikke protocolboeken die je uiteindelijk toch vast laten lopen, omdat de situatie toch net even iets anders is dan bedacht, maar het protocol nu eenmaal voorschrijft dat...
Je hebt dus je administratie, kennis, kunde en ervaring, en verzuipen in regeltjes die de theorie vangen, maar nooit de praktijk, oftewel de bureaucratie.
Als je die bureaucratie afschaft, konden er zomaar eens 1 of 2 miljoen fte's vrijkomen om met de handen IN de zorg te werken, in plaats van AAN de zorg, om maar een voorbeeldje te geven.
Hoeveel fte gaan er zitten in het bijhouden van de stikstof-voetafdruk PER werknemer, denk jij? Kunnen die niet beter een verplegersopleiding gaan volgen? Of huisarts worden, of tandarts? Of buschauffeur, want het uitvallen van ritten wegens gebrek aan chauffeurs is werkelijk belachelijk. Maar ja, ook die busmaatschappijen hebben ongelooflijk veel bureaucratie te verhapstukken. Niet in de laatste plaats het aanbestedingscircus om de paar jaar. En alle ritadministratie, tijden bijhouden van de chauffeurs of ze ergens te vroeg of te laat zijn, niet te lange plaspauze nemen, etc.

De "we" waar ik het over heb, zijn de kiesgerechtigden in Nederland, die beslissen namens door wie ze vertegenwoordigd willen worden. Dat die mensen allemaal uniek zijn is zeker waar. Dat ze allemaal andere belangen hebben is ook waar. Wat ze echter gemeen hebben is stemrecht.

Als de grote bedrijven uit Nederland verdwijnen, verdwijnt er veel meer werkgelegenheid dan alleen maar de mensen die bij die grote bedrijven werken, maar ook een hoop werkgelegenheid bij toeleverende bedrijven. Je hebt na het vertrek van Ikea Nederland, nog steeds vraag naar stoelen, maar bij vertrek van ASML heb je geen afzet meer van wafersteppers wereldwijd. Bij vertrek van Philips heb je geen afzet meer van MRI-scanners wereldwijd. Dat wordt niet opgevuld door lokale consumptie. Hoeveel MRI-scanners heb jij vorig jaar gekocht en hoeveel wafersteppers?

De gehele omgeving van Eindhoven kun je op je buik schrijven als die twee bedrijven vertrekken. De hele regio barst van de MKB ondernemingen die direct of indirect afhankelijk zijn van die twee grote bedrijven.

Welzijn vergroot je niet door welvaart af te schaffen. Die twee begrippen zijn sterk vervlochten. Een groot deel van ons welzijn komt voort uit onze welvaart. Het streven naar meer welvaart kan negatieve effecten hebben op je welzijn. Je kapot werken om rijker te worden, is niet goed voor je welzijn. Maar als je al je welvaart opgeeft, hou je ook geen welzijn over.
Ik ben niet van plan om die bedrijven tegen elke prijs te houden. Voor je het weet is er een file op de A12 vanaf Arnhem met CEO's in grote bakken die allemaal naar Den Haag gaan om dezelfde voorwaarden voor hun bedrijf te pleiten als je Philips en ASML geeft en ze willen dan helemaal geen belasting meer betalen, zoals Shell. Wie dicht dan dat gat in de begroting terwijl ze met eisen komen zoals nog meer infrastructuur, gratis verduurzaming, gratis dit, gratis dat? Dure werkgelegenheid dan.

Daarnaast is het gros van AMSL niet in Nederland opgeleid maar mogelijk bij het MIT en de hele smeltkroes zit daar. Dat ASML Nederland is, is absoluut onwaar evenals Philips.

De vraag is hoeveel Philips belasting betaalt en waar ze de scannners maken. Als dat niet in Nederland is zet ik al een vraagteken erbij. Maar ze trekken de miskleunen van de app-neu apparaten wel af in Nederland

Zie ook de Wet Maatschappelijk Verantwoord ondernemen. Als dat er door heen komt vertrekt Boskalis. Wat wil je nou, die hele wet weghebben of moeten voor de grote jongens weer uitzonderingen worden gemaakt.

Het bedrijf van mijn broer is nog steeds MKB, steeds vaker krijgen ze opdrachten uit de hele wereld en minder uit Nederland.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 11:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:


Die 'we' waar jij het over hebt, zijn verschillende groepen, geen eenheid.
Het zijn de neoliberalen die roepen dat we qua bedrijfsleven en arbeiders moeten blijven groeien, zonder rekening te houden met de consequenties. Het is een andere groep die het inzicht heeft dat er grenzen zijn aan de groei. Er is zelfs een groep die doorheeft dat die grenzen al zijn bereikt of zelfs overschreden.

Ik pleit voor een visie waarin evenwichten bestaan. Een evenwicht qua bevolking en landbouw en veeteelt en bedrijvigheid. Ik pleit niet voor het vertrek van het bedrijfsleven maar voor vertrek aan wat we teveel hebben aan bedrijfsleven. Ik pleit gewoon voor evenwichten in de samenleving en dit land, rekening houdend met de mogelijkheden, maar ook zeker de beperkingen.
Een van de zaken waar we mee te maken hebben, is dat dit land van ALLE Nederlanders is, en niet alleen van de Nederlanders die streven naar steeds meer spulletjes. Er zijn ook mensen die met minder spulletjes genoegen nemen en juist meer welzijn willen. Ook daar zal een evenwicht in moeten worden gevonden.

Het is echt niet zo dat als grote bedrijven uit Nederland vertrekken, al die werkgelegenheid uit het land vertrekt. Kleintjes krijgen dan weer de kans. Kleinschaliger wellicht, maar je zult toch een stoel willen om op te zitten. Of een bed om in te slapen. En een winkel waar je je boodschappen kunt doen, of de grote supers nu nog wel of niet in Nederland hun winkels hebben.

We kunnen het heel goed zonder al die idiote bureaucratie. Leg vast wat vastgelegd moet worden en verder niet. Als hoofd ICT bepaalde ik zelf de bureaucratie in de ICT. Ik merkte al snel dat ik veel gegevens vastlegde welke nimmer werden gebuikt, omdat ze geen enkel praktisch nut hadden. Net als met schrijven, moet je dan kunnen schrappen. Dan rest uiteindelijk een behapbare administratie de bevat wat nodig is en geen ballast kent.
Hetzelfde geldt voor protocollen die tegenwoordig voor van alles en nog wat moeten worden opgesteld. Je deed het voor de certificering en bleven daarna verstoffen in ordners. In de praktijk heb je meer aan goed geformuleerde uitgangspunten met richtlijnen, die je flexibel laten sturen in situaties welke zich voor kunnen doen. Heb je meer aan dan dikke protocolboeken die je uiteindelijk toch vast laten lopen, omdat de situatie toch net even iets anders is dan bedacht, maar het protocol nu eenmaal voorschrijft dat...
Je hebt dus je administratie, kennis, kunde en ervaring, en verzuipen in regeltjes die de theorie vangen, maar nooit de praktijk, oftewel de bureaucratie.
Als je die bureaucratie afschaft, konden er zomaar eens 1 of 2 miljoen fte's vrijkomen om met de handen IN de zorg te werken, in plaats van AAN de zorg, om maar een voorbeeldje te geven.
Hoeveel fte gaan er zitten in het bijhouden van de stikstof-voetafdruk PER werknemer, denk jij? Kunnen die niet beter een verplegersopleiding gaan volgen? Of huisarts worden, of tandarts? Of buschauffeur, want het uitvallen van ritten wegens gebrek aan chauffeurs is werkelijk belachelijk. Maar ja, ook die busmaatschappijen hebben ongelooflijk veel bureaucratie te verhapstukken. Niet in de laatste plaats het aanbestedingscircus om de paar jaar. En alle ritadministratie, tijden bijhouden van de chauffeurs of ze ergens te vroeg of te laat zijn, niet te lange plaspauze nemen, etc.

De "we" waar ik het over heb, zijn de kiesgerechtigden in Nederland, die beslissen namens door wie ze vertegenwoordigd willen worden. Dat die mensen allemaal uniek zijn is zeker waar. Dat ze allemaal andere belangen hebben is ook waar. Wat ze echter gemeen hebben is stemrecht.

Als de grote bedrijven uit Nederland verdwijnen, verdwijnt er veel meer werkgelegenheid dan alleen maar de mensen die bij die grote bedrijven werken, maar ook een hoop werkgelegenheid bij toeleverende bedrijven. Je hebt na het vertrek van Ikea Nederland, nog steeds vraag naar stoelen, maar bij vertrek van ASML heb je geen afzet meer van wafersteppers wereldwijd. Bij vertrek van Philips heb je geen afzet meer van MRI-scanners wereldwijd. Dat wordt niet opgevuld door lokale consumptie. Hoeveel MRI-scanners heb jij vorig jaar gekocht en hoeveel wafersteppers?

De gehele omgeving van Eindhoven kun je op je buik schrijven als die twee bedrijven vertrekken. De hele regio barst van de MKB ondernemingen die direct of indirect afhankelijk zijn van die twee grote bedrijven.

Welzijn vergroot je niet door welvaart af te schaffen. Die twee begrippen zijn sterk vervlochten. Een groot deel van ons welzijn komt voort uit onze welvaart. Het streven naar meer welvaart kan negatieve effecten hebben op je welzijn. Je kapot werken om rijker te worden, is niet goed voor je welzijn. Maar als je al je welvaart opgeeft, hou je ook geen welzijn over.
Ik ben niet van plan om die bedrijven tegen elke prijs te houden. Voor je het weet is er een file op de A12 vanaf Arnhem met CEO's in grote bakken die allemaal naar Den Haag gaan om dezelfde voorwaarden voor hun bedrijf te pleiten als je Philips en ASML geeft en ze willen dan helemaal geen belasting meer betalen, zoals Shell. Wie dicht dan dat gat in de begroting terwijl ze met eisen komen zoals nog meer infrastructuur, gratis verduurzaming, gratis dit, gratis dat? Dure werkgelegenheid dan.

Daarnaast is het gros van AMSL niet in Nederland opgeleid maar mogelijk bij het MIT en de hele smeltkroes zit daar. Dat ASML Nederland is, is absoluut onwaar evenals Philips.

De vraag is hoeveel Philips belasting betaalt en waar ze de scannners maken. Als dat niet in Nederland is zet ik al een vraagteken erbij. Maar ze trekken de miskleunen van de app-neu apparaten wel af in Nederland

Zie ook de Wet Maatschappelijk Verantwoord ondernemen. Als dat er door heen komt vertrekt Boskalis. Wat wil je nou, die hele wet weghebben of moeten voor de grote jongens weer uitzonderingen worden gemaakt.

Het bedrijf van mijn broer is nog steeds MKB, steeds vaker krijgen ze opdrachten uit de hele wereld en minder uit Nederland.

ASML heeft in het totaal bijna 40.000 medewerkers waarvan meer dan de helft in Nederland. Daarnaast zijn er honderden bedrijven direct afhankelijk van ASML. Het klopt dat ASML ingenieurs aantrekt vanuit de hele wereld, waaronder mensen die op MIT hebben gestudeerd. Ik zie niet waarom de werkzaamheid van dergelijk toptalent in Nederland een probleem zou zijn.

Je staart je blind op de belastingen die grote bedrijven betalen. De economische waarde van een bedrijf als ASML is factoren groter dan die grijpstuiver die ze aan belastingen moeten betalen.

Maar goed, er zijn wel meer mensen die kippen met goude eieren uit boosheid willen slachten, dus ga veral je best doen met het promoten om de economie van Nederland naar de kloten te helpen. Mijn steun zul je daar niet voor krijgen.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: wo jul 19, 2023 11:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

De "we" waar ik het over heb, zijn de kiesgerechtigden in Nederland, die beslissen namens door wie ze vertegenwoordigd willen worden. Dat die mensen allemaal uniek zijn is zeker waar. Dat ze allemaal andere belangen hebben is ook waar. Wat ze echter gemeen hebben is stemrecht.

Als de grote bedrijven uit Nederland verdwijnen, verdwijnt er veel meer werkgelegenheid dan alleen maar de mensen die bij die grote bedrijven werken, maar ook een hoop werkgelegenheid bij toeleverende bedrijven. Je hebt na het vertrek van Ikea Nederland, nog steeds vraag naar stoelen, maar bij vertrek van ASML heb je geen afzet meer van wafersteppers wereldwijd. Bij vertrek van Philips heb je geen afzet meer van MRI-scanners wereldwijd. Dat wordt niet opgevuld door lokale consumptie. Hoeveel MRI-scanners heb jij vorig jaar gekocht en hoeveel wafersteppers?

De gehele omgeving van Eindhoven kun je op je buik schrijven als die twee bedrijven vertrekken. De hele regio barst van de MKB ondernemingen die direct of indirect afhankelijk zijn van die twee grote bedrijven.

Welzijn vergroot je niet door welvaart af te schaffen. Die twee begrippen zijn sterk vervlochten. Een groot deel van ons welzijn komt voort uit onze welvaart. Het streven naar meer welvaart kan negatieve effecten hebben op je welzijn. Je kapot werken om rijker te worden, is niet goed voor je welzijn. Maar als je al je welvaart opgeeft, hou je ook geen welzijn over.
Ik ben niet van plan om die bedrijven tegen elke prijs te houden. Voor je het weet is er een file op de A12 vanaf Arnhem met CEO's in grote bakken die allemaal naar Den Haag gaan om dezelfde voorwaarden voor hun bedrijf te pleiten als je Philips en ASML geeft en ze willen dan helemaal geen belasting meer betalen, zoals Shell. Wie dicht dan dat gat in de begroting terwijl ze met eisen komen zoals nog meer infrastructuur, gratis verduurzaming, gratis dit, gratis dat? Dure werkgelegenheid dan.

Daarnaast is het gros van AMSL niet in Nederland opgeleid maar mogelijk bij het MIT en de hele smeltkroes zit daar. Dat ASML Nederland is, is absoluut onwaar evenals Philips.

De vraag is hoeveel Philips belasting betaalt en waar ze de scannners maken. Als dat niet in Nederland is zet ik al een vraagteken erbij. Maar ze trekken de miskleunen van de app-neu apparaten wel af in Nederland

Zie ook de Wet Maatschappelijk Verantwoord ondernemen. Als dat er door heen komt vertrekt Boskalis. Wat wil je nou, die hele wet weghebben of moeten voor de grote jongens weer uitzonderingen worden gemaakt.

Het bedrijf van mijn broer is nog steeds MKB, steeds vaker krijgen ze opdrachten uit de hele wereld en minder uit Nederland.

ASML heeft in het totaal bijna 40.000 medewerkers waarvan meer dan de helft in Nederland. Daarnaast zijn er honderden bedrijven direct afhankelijk van ASML. Het klopt dat ASML ingenieurs aantrekt vanuit de hele wereld, waaronder mensen die op MIT hebben gestudeerd. Ik zie niet waarom de werkzaamheid van dergelijk toptalent in Nederland een probleem zou zijn.

Je staart je blind op de belastingen die grote bedrijven betalen. De economische waarde van een bedrijf als ASML is factoren groter dan die grijpstuiver die ze aan belastingen moeten betalen.

Maar goed, er zijn wel meer mensen die kippen met goude eieren uit boosheid willen slachten, dus ga veral je best doen met het promoten om de economie van Nederland naar de kloten te helpen. Mijn steun zul je daar niet voor krijgen.
Er zit Amerikaanse, Russische, Zuid-Koreaanse, Taiwanese, Japanse kennis in ASML. Wederom leg je woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik ben niet bereid om jaarlijkse steeds meer extra belasting te gaan betalen om bedrijven koste wat het kost, te behouden voor Nederland want dan denken andere grote bedrijven ook hun slag te gaan slaan en gunsten te vragen. Nee, ik leen mij niet voor chantage. Jij bent makkelijk te chanteren, ik niet.

Dat de economische waarde groter is dan de grijpstuiver aan belastingen zegt mij genoeg, dus wie spekt ezel nou? Heel goed, de aandeelhouders !! En daar krijg je zeker niets voor terug.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do jul 20, 2023 12:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 4397
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Biertje schreef:
Ik ben niet van plan om die bedrijven tegen elke prijs te houden. Voor je het weet is er een file op de A12 vanaf Arnhem met CEO's in grote bakken die allemaal naar Den Haag gaan om dezelfde voorwaarden voor hun bedrijf te pleiten als je Philips en ASML geeft en ze willen dan helemaal geen belasting meer betalen, zoals Shell. Wie dicht dan dat gat in de begroting terwijl ze met eisen komen zoals nog meer infrastructuur, gratis verduurzaming, gratis dit, gratis dat? Dure werkgelegenheid dan.

Daarnaast is het gros van AMSL niet in Nederland opgeleid maar mogelijk bij het MIT en de hele smeltkroes zit daar. Dat ASML Nederland is, is absoluut onwaar evenals Philips.

De vraag is hoeveel Philips belasting betaalt en waar ze de scannners maken. Als dat niet in Nederland is zet ik al een vraagteken erbij. Maar ze trekken de miskleunen van de app-neu apparaten wel af in Nederland

Zie ook de Wet Maatschappelijk Verantwoord ondernemen. Als dat er door heen komt vertrekt Boskalis. Wat wil je nou, die hele wet weghebben of moeten voor de grote jongens weer uitzonderingen worden gemaakt.

Het bedrijf van mijn broer is nog steeds MKB, steeds vaker krijgen ze opdrachten uit de hele wereld en minder uit Nederland.

ASML heeft in het totaal bijna 40.000 medewerkers waarvan meer dan de helft in Nederland. Daarnaast zijn er honderden bedrijven direct afhankelijk van ASML. Het klopt dat ASML ingenieurs aantrekt vanuit de hele wereld, waaronder mensen die op MIT hebben gestudeerd. Ik zie niet waarom de werkzaamheid van dergelijk toptalent in Nederland een probleem zou zijn.

Je staart je blind op de belastingen die grote bedrijven betalen. De economische waarde van een bedrijf als ASML is factoren groter dan die grijpstuiver die ze aan belastingen moeten betalen.

Maar goed, er zijn wel meer mensen die kippen met goude eieren uit boosheid willen slachten, dus ga veral je best doen met het promoten om de economie van Nederland naar de kloten te helpen. Mijn steun zul je daar niet voor krijgen.
Er zit Amerikaanse, Russische, Zuid-Koreaanse, Taiwanese, Japanse kennis in ASML. Wederom leg je woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik ben niet bereid om jaarlijkse steeds meer extra belasting te gaan betalen om bedrijven koste wat het kost, te behouden voor Nederland want dan denken andere grote bedrijven ook hun slag te gaan slaan en gunsten te vragen. Nee, ik leen mij niet voor chantage. Jij bent makkelijk te chanteren, ik niet.

Dat de economische waarde groter is dan de grijpstuiver aan belastingen zegt mij genoeg, dus wie spekt ezel nou? Heel goed, de aandeelhouders !! En daar krijg je zeker niets voor terug.

ASML betaalt alleen al aan loon voor de eigen medewerkers meer dan een miljard euro per jaar. Daar komt nog eens de inkomsten voor lokale toeleveranciers bij dat gemakkelijk een zelfde bedrag betreft. Die medewerkers betalen allemaal op hun beurt weer inkomsten belasting en btw over het geld dat ze uitgeven. Op die manier ontvangt de staatskas, meer geld dan ASML aan belasting zou moeten betalen.

Sommige mensen rekenen zich rijk, maar jij rekent je arm. Een bedrijf als ASML levert je alleen maar geld op. Maar goed, ga lekker door met klagen. Ik denk dat je op dit onderwerp toch een roepende in de woestijn bent.

_________________
Als een regenboog propaganda is voor LHBT+, dan zijn de paralympics propaganda voor het kwijtraken van ledematen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do jul 20, 2023 7:36 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 35303
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

ASML heeft in het totaal bijna 40.000 medewerkers waarvan meer dan de helft in Nederland. Daarnaast zijn er honderden bedrijven direct afhankelijk van ASML. Het klopt dat ASML ingenieurs aantrekt vanuit de hele wereld, waaronder mensen die op MIT hebben gestudeerd. Ik zie niet waarom de werkzaamheid van dergelijk toptalent in Nederland een probleem zou zijn.

Je staart je blind op de belastingen die grote bedrijven betalen. De economische waarde van een bedrijf als ASML is factoren groter dan die grijpstuiver die ze aan belastingen moeten betalen.

Maar goed, er zijn wel meer mensen die kippen met goude eieren uit boosheid willen slachten, dus ga veral je best doen met het promoten om de economie van Nederland naar de kloten te helpen. Mijn steun zul je daar niet voor krijgen.
Er zit Amerikaanse, Russische, Zuid-Koreaanse, Taiwanese, Japanse kennis in ASML. Wederom leg je woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik ben niet bereid om jaarlijkse steeds meer extra belasting te gaan betalen om bedrijven koste wat het kost, te behouden voor Nederland want dan denken andere grote bedrijven ook hun slag te gaan slaan en gunsten te vragen. Nee, ik leen mij niet voor chantage. Jij bent makkelijk te chanteren, ik niet.

Dat de economische waarde groter is dan de grijpstuiver aan belastingen zegt mij genoeg, dus wie spekt ezel nou? Heel goed, de aandeelhouders !! En daar krijg je zeker niets voor terug.

ASML betaalt alleen al aan loon voor de eigen medewerkers meer dan een miljard euro per jaar. Daar komt nog eens de inkomsten voor lokale toeleveranciers bij dat gemakkelijk een zelfde bedrag betreft. Die medewerkers betalen allemaal op hun beurt weer inkomsten belasting en btw over het geld dat ze uitgeven. Op die manier ontvangt de staatskas, meer geld dan ASML aan belasting zou moeten betalen.

Sommige mensen rekenen zich rijk, maar jij rekent je arm. Een bedrijf als ASML levert je alleen maar geld op. Maar goed, ga lekker door met klagen. Ik denk dat je op dit onderwerp toch een roepende in de woestijn bent.
Jij rekent je rijk, of het nu gaat om het klimaat of het grootbedrijf. Ik weet dat met jouw visie over het klimaat en de grote jongens de burger arm zal worden en je uiteindelijk niets bereikt hebt omdat het grootbedrijf alles gratis aangereikt krijg, of het nu gaat om energie, infrastructuur en ruimte en China, India en de VS de energietransitie op een zeer laag pitje hebben staan. Want jouw visie is als je dat niet doet gaan ze weg. Ezel gooit de deur wagenwijd open voor chantage en gratis ruimte, infrastructuur en energie en water. Dat laat ezel het lieftst betalen door de burgers en het MKB, terwijl het MKB nog steeds de backbone is van de Nederlandse economie. Nogmaals, enkel van BNP en beurswaarden van bedrijven groeit het inkomen van de burger niet en komt er ook geen geld binnen van de overheid, alhoewel het meest vreemde is dat juist D66, VVD, CDA, en CU steeds meer geld willen uitgeven. Als er niet genoeg geld binnenkomt gaat men bezuinigen op zorg, uitkeringen e.d. Het hele sociale systeem zal verdwijnen om al die grote bedrijven te behouden voor Nederland, het MKB is onbelangrijk. Dat is het mij niet waard. Al het geld wat aandeelhouders krijgen daarvan komt nul procent de reële economie in. Wat goed is voor ASML hoeft nog niet goed te zijn voor de burger.Nergens kun je aantonen dat de locale economie groeit van ASML. Enkel van broodjeswinkels en carswash kun je de locale economie niet overeind houden.

Wat ASML betaalt aan loon interesseert mij niet zo. Daarnaast is er nog zoiets als expats. Toeleveranciers kunnen overal zitten, hoeven niet speciaal in Nederland te zitten. Heel vreemd hoe een globalist nu ineens meent dat alle toeleveranciers persé in Nederland moeten gaan zitten. Wat een kronkel. Ik heb de jaarrekening doorgespit en ik zie ook dat ASML aandelen inkoopt. Dat geldt komt dus de reële economie niet in, evenals dividend.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do jul 20, 2023 7:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 70442
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Biertje schreef:
ezel schreef:

De "we" waar ik het over heb, zijn de kiesgerechtigden in Nederland, die beslissen namens door wie ze vertegenwoordigd willen worden. Dat die mensen allemaal uniek zijn is zeker waar. Dat ze allemaal andere belangen hebben is ook waar. Wat ze echter gemeen hebben is stemrecht.

Als de grote bedrijven uit Nederland verdwijnen, verdwijnt er veel meer werkgelegenheid dan alleen maar de mensen die bij die grote bedrijven werken, maar ook een hoop werkgelegenheid bij toeleverende bedrijven. Je hebt na het vertrek van Ikea Nederland, nog steeds vraag naar stoelen, maar bij vertrek van ASML heb je geen afzet meer van wafersteppers wereldwijd. Bij vertrek van Philips heb je geen afzet meer van MRI-scanners wereldwijd. Dat wordt niet opgevuld door lokale consumptie. Hoeveel MRI-scanners heb jij vorig jaar gekocht en hoeveel wafersteppers?

De gehele omgeving van Eindhoven kun je op je buik schrijven als die twee bedrijven vertrekken. De hele regio barst van de MKB ondernemingen die direct of indirect afhankelijk zijn van die twee grote bedrijven.

Welzijn vergroot je niet door welvaart af te schaffen. Die twee begrippen zijn sterk vervlochten. Een groot deel van ons welzijn komt voort uit onze welvaart. Het streven naar meer welvaart kan negatieve effecten hebben op je welzijn. Je kapot werken om rijker te worden, is niet goed voor je welzijn. Maar als je al je welvaart opgeeft, hou je ook geen welzijn over.
Ik ben niet van plan om die bedrijven tegen elke prijs te houden. Voor je het weet is er een file op de A12 vanaf Arnhem met CEO's in grote bakken die allemaal naar Den Haag gaan om dezelfde voorwaarden voor hun bedrijf te pleiten als je Philips en ASML geeft en ze willen dan helemaal geen belasting meer betalen, zoals Shell. Wie dicht dan dat gat in de begroting terwijl ze met eisen komen zoals nog meer infrastructuur, gratis verduurzaming, gratis dit, gratis dat? Dure werkgelegenheid dan.

Daarnaast is het gros van AMSL niet in Nederland opgeleid maar mogelijk bij het MIT en de hele smeltkroes zit daar. Dat ASML Nederland is, is absoluut onwaar evenals Philips.

De vraag is hoeveel Philips belasting betaalt en waar ze de scannners maken. Als dat niet in Nederland is zet ik al een vraagteken erbij. Maar ze trekken de miskleunen van de app-neu apparaten wel af in Nederland

Zie ook de Wet Maatschappelijk Verantwoord ondernemen. Als dat er door heen komt vertrekt Boskalis. Wat wil je nou, die hele wet weghebben of moeten voor de grote jongens weer uitzonderingen worden gemaakt.

Het bedrijf van mijn broer is nog steeds MKB, steeds vaker krijgen ze opdrachten uit de hele wereld en minder uit Nederland.

ASML heeft in het totaal bijna 40.000 medewerkers waarvan meer dan de helft in Nederland. Daarnaast zijn er honderden bedrijven direct afhankelijk van ASML. Het klopt dat ASML ingenieurs aantrekt vanuit de hele wereld, waaronder mensen die op MIT hebben gestudeerd. Ik zie niet waarom de werkzaamheid van dergelijk toptalent in Nederland een probleem zou zijn.

Je staart je blind op de belastingen die grote bedrijven betalen. De economische waarde van een bedrijf als ASML is factoren groter dan die grijpstuiver die ze aan belastingen moeten betalen.

Maar goed, er zijn wel meer mensen die kippen met goude eieren uit boosheid willen slachten, dus ga veral je best doen met het promoten om de economie van Nederland naar de kloten te helpen. Mijn steun zul je daar niet voor krijgen.


Als je naar grote bedrijven kijkt die nauwelijks tot geen belasting betalen, kun je je terecht afvragen wat de waarde van een dergelijk bedrijf voor Nederland is. Van populariteit kun je niet eten. Die uit het buitenland aangetrokken personeelsleden kosten ons ook geld en voorzieningen, net zoals het bedrijf zelf. En we komen 100.000 mensen tekort met aan de patiënt. Dus andere werkgelegenheid is er wel.
Je moet een totaalplaatje maken en niet alleen naar de aandelen kijken, zoals Rutte dat doet.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Hume, kwaaisteniet en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling