Het is nu wo mei 31, 2023 5:13 am

Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen


Startpagina » Forumoverzicht » WSP Forum » Politiek & Maatschappij

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  Pagina 1 van 2
  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  Afdrukweergave
Vorig onderwerp | Volgend onderwerp 
Auteur Bericht
kwaaisteniet
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo apr 02, 2023 9:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er is een rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat gaat over het gebrekkig doorspelen van informatie door betreffende politieonderdelen aan elkaar en het Openbaar Ministerie waardoor er fouten zijn ontstaan in de beveiliging van een aantal bekende lieden die door de zware georganiseerde criminaliteit omgebracht werden.
Het uitgangspunt hierbij is dat de overheid ten alle tijden bepaalde ernstig bedreigde personen 100% beveiliging moet verzorgen.
De vraag is echter of dit wel kan en of dit het juiste uitgangspunt moet en kan zijn.
Personen die zich met de zware georganiseerde criminaliteit bezighouden zouden mijns inziens zelf ook een grote verantwoordelijkheid hebben om zich te beveiligen.
Dat is voor zo ver mij bekend eveneens volstrekt onvoldoende gebeurd.
Als je weet dat je levensgevaar loopt mag je ook wel eens achter je oren krabben hoe je daar mee omgaat.
In mijn idee kan de overheid niet iedereen voor de volle 100% beveiligen. Daarvoor zou een enorme hoeveelheid beveiligingsfunctionarissen ingehuurd moeten worden. Dat kost een kapitaal. En dan nog is een beveiliging nooit 100%.
Verder zal de beveiligde persoon ook nog eens 100% mee moeten werken en dat is bepaald geen sinecure.
Dus is het nodig dat er tevens nader gekeken wordt hoe een ernstig gevaar lopend persoon ook geïnformeerd, geadviseerd en geholpen kan worden om zelf het nodige te doen om het gevaar te reduceren.
Men kan denken aan directe fysieke lichamelijke beveiliging, fysieke beveiliging aan de huisvesting en werkplekken, het zelf alert zijn en waarnemen wat er om je heen gebeurt en dat vastleggen en zo nodig aan de politie melden, men kan denken aan bepaalde gedragspatronen, etc.
Een beveiligingsexpert kan in een gegeven situatie een hele reeks aanbevelingen doen om gevaarlijke situaties zoveel mogelijk te vermijden en te reduceren.
Dan komt niet alles uitsluitend op het bordje van de overheid.
Omhoog
 Profiel  
 
Raya
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2023 9:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68569
Berichten: Intopic
Je kunt de veiligheid van iemand niet 100% garanderen.
Je dient als overheid wel al het mogelijke te doen om mensen die in gevaar verkeren te beschermen.
Om te beginnen door de bureaucratie en hokjesgeest vaarwel te zeggen.
Organisaties moeten niet competitief naast (en daardoor vaak tegen elkaar in), maar ieder als onderdeel van een geheel te werken. Zonder bureaucratie en zonder hinder van slecht bedachte wetten als de AVG, die delen van informatie vaak onmogelijk maakt. Het doel dient voorop te staan, namelijk de beveiliging van iemand.

Daarnaast dient de overheid harder op te treden tegen figuren die anderen bedreigen. Niet zozeer bij een ondoordachte emotionele uiting, maar bij daadwerkelijk bedreigen. Geen gevangenissen meer sluiten, maar vullen.

Dat personen zich ook zelf beter kunnen beveiligen is natuurlijk waar, maar als zij onschuldig zijn ook een straf terwijl zij onschuldig zijn. Het is op dit moment de overheid zelf, die tweespalt genereerd en de baatzucht promoot. Die zelf crimineel is en daarbij het slechte voorbeeld geeft en de samenleving doet verloederen. Nog steeds is de pakkans in Nederland erg laag. Waarom is dat zo? Wat hebben de kabinetten de afgelopen 13 jaar daar aan gedaan?
Hoe meer de samenleving verloedert, hoe meer dreiging er zal zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"
Omhoog
 Profiel  
 
ezel
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo apr 30, 2023 11:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 3168
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Er is een rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat gaat over het gebrekkig doorspelen van informatie door betreffende politieonderdelen aan elkaar en het Openbaar Ministerie waardoor er fouten zijn ontstaan in de beveiliging van een aantal bekende lieden die door de zware georganiseerde criminaliteit omgebracht werden.
Het uitgangspunt hierbij is dat de overheid ten alle tijden bepaalde ernstig bedreigde personen 100% beveiliging moet verzorgen.
De vraag is echter of dit wel kan en of dit het juiste uitgangspunt moet en kan zijn.
Personen die zich met de zware georganiseerde criminaliteit bezighouden zouden mijns inziens zelf ook een grote verantwoordelijkheid hebben om zich te beveiligen.
Dat is voor zo ver mij bekend eveneens volstrekt onvoldoende gebeurd.
Als je weet dat je levensgevaar loopt mag je ook wel eens achter je oren krabben hoe je daar mee omgaat.
In mijn idee kan de overheid niet iedereen voor de volle 100% beveiligen. Daarvoor zou een enorme hoeveelheid beveiligingsfunctionarissen ingehuurd moeten worden. Dat kost een kapitaal. En dan nog is een beveiliging nooit 100%.
Verder zal de beveiligde persoon ook nog eens 100% mee moeten werken en dat is bepaald geen sinecure.
Dus is het nodig dat er tevens nader gekeken wordt hoe een ernstig gevaar lopend persoon ook geïnformeerd, geadviseerd en geholpen kan worden om zelf het nodige te doen om het gevaar te reduceren.
Men kan denken aan directe fysieke lichamelijke beveiliging, fysieke beveiliging aan de huisvesting en werkplekken, het zelf alert zijn en waarnemen wat er om je heen gebeurt en dat vastleggen en zo nodig aan de politie melden, men kan denken aan bepaalde gedragspatronen, etc.
Een beveiligingsexpert kan in een gegeven situatie een hele reeks aanbevelingen doen om gevaarlijke situaties zoveel mogelijk te vermijden en te reduceren.
Dan komt niet alles uitsluitend op het bordje van de overheid.

Uiteraard is 100% betrouwbare bescherming nooit te geven, maar het moet niettemin toch het streven zijn. Welke doelstelling moet je de dienstdoende instanties anders geven. Vinden we het wel best als 3 op de 100 beschermde personen door de onderwereld wordt omgelegd en geven we een schouderklopje als het in een bepaald jaar tot slechts 2 op de 100 beperkt blijft?

Het is bij bescherming niet alleen in het belang van de beschermde, maar ook in het belang van de samenleving. In veel gevallen betreft het getuigen in processen tegen de onderwereld. Ik denk dat we dat soort zaken als samenleving graag willen winnen. Er is dus niet alleen een morele/ethische kant aan de zaak, maar ook een praktische.
Omhoog
 Profiel  
 
Raya
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma mei 01, 2023 7:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68569
Berichten: Intopic
Ik vrees dat we ook hier, net als in overige sectoren van de overheid, te maken hebben met veel bureaucratie en staatjes in de staat, waar meerdere mensen zich willen doen gelden in hun eigen stukje domein.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"
Omhoog
 Profiel  
 
Hume
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2023 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 12445
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik vrees dat we ook hier, net als in overige sectoren van de overheid, te maken hebben met veel bureaucratie en staatjes in de staat, waar meerdere mensen zich willen doen gelden in hun eigen stukje domein.


De overheid kan veel meer doen , door de bureaucratie af te schaffen ,want er is geld genoeg.
Nederland wordt rijker en rijker en is nog nooit zo rijk geweest als nu.

Hoe dan ook: Nederland schaart zich komend najaar in het rijtje Europese landen met economieën groter dan één biljoen euro. Koploper daar is Duitsland, met ruim 4 biljoen euro aan bbp op jaarbasis. Frankrijk en Italië liggen wat dat betreft ook nog mijlenver op ons voor, met respectievelijk 2,75 en 2 biljoen euro. Maar nummer vier, Spanje, is met 1,4 biljoen niet eens zo heel veel groter dan Nederland. En Nederland groeit harder dan Spanje. De nummer zes in Europa is België, maar dat land komt met een bbp van 0,58 biljoen net over de helft van de Nederlandse economie. Mondiaal staat Nederland op een zeventiende plek, na Indonesië en voor Saoedi-Arabië. Opmerkelijk: Nederland is het land met de minste inwoners in de club van 1.000 miljard. In de club van 1.000 miljard is het bbp per hoofd van de bevolking dan ook het hoogst in Nederland: ruim 56.000 euro per inwoner.

Omvang van de economie
Het bbp is sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in zwang als methode om de omvang van een economie vast te stellen. Sinds 1944 is het wereldwijd een geaccepteerde maatstaf, en daarmee is het een indicator geworden waarmee landen onderling kunnen werken. De staatsschulden en begrotingssaldi worden eraan gerelateerd, het inkomen per hoofd van de bevolking, de bijdrage aan militair bondgenootschap de NAVO.



https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/05/ee ... 023/05/06/#401
Omhoog
 Profiel  
 
baedeker
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2023 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19571
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik vrees dat we ook hier, net als in overige sectoren van de overheid, te maken hebben met veel bureaucratie en staatjes in de staat, waar meerdere mensen zich willen doen gelden in hun eigen stukje domein.
De overheid kan veel meer doen , door de bureaucratie af te schaffen ,want er is geld genoeg.
Nederland wordt rijker en rijker en is nog nooit zo rijk geweest als nu.

Hoe dan ook: Nederland schaart zich komend najaar in het rijtje Europese landen met economieën groter dan één biljoen euro. Koploper daar is Duitsland, met ruim 4 biljoen euro aan bbp op jaarbasis. Frankrijk en Italië liggen wat dat betreft ook nog mijlenver op ons voor, met respectievelijk 2,75 en 2 biljoen euro. Maar nummer vier, Spanje, is met 1,4 biljoen niet eens zo heel veel groter dan Nederland. En Nederland groeit harder dan Spanje. De nummer zes in Europa is België, maar dat land komt met een bbp van 0,58 biljoen net over de helft van de Nederlandse economie. Mondiaal staat Nederland op een zeventiende plek, na Indonesië en voor Saoedi-Arabië. Opmerkelijk: Nederland is het land met de minste inwoners in de club van 1.000 miljard. In de club van 1.000 miljard is het bbp per hoofd van de bevolking dan ook het hoogst in Nederland: ruim 56.000 euro per inwoner.

Omvang van de economie
Het bbp is sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in zwang als methode om de omvang van een economie vast te stellen. Sinds 1944 is het wereldwijd een geaccepteerde maatstaf, en daarmee is het een indicator geworden waarmee landen onderling kunnen werken. De staatsschulden en begrotingssaldi worden eraan gerelateerd, het inkomen per hoofd van de bevolking, de bijdrage aan militair bondgenootschap de NAVO.



https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/05/ee ... 023/05/06/#401

BBP kun je niet eten. Dat is geld dat bij grootbedrijf en grote overheid tegen de plinten klotst, maar de grondslag is voor tal van heffingen bij (en dus veelal als kostenpost terugkomt voor) de belastingbetalers, oftewel de 'iedereen' waar deze draad over gaat. Bovendien moet je dan kijken naar de BBP PPP, 'wat kan ik er voor kopen?', en dan pakken internationale vergelijkingen een stuk minder florissant uit. Het lijkt erop dat de NRC misleidt.

Enerzijds gaat 'iedereen' erop vooruit als we de overheid dwingen te knippen in zijn ideologische WEF hobbies en crony capitalism, en anderzijds blijft er dan zat geld over om de kaalslag van het afgelopen decennium te repareren. Lijkt me dat herstel van democratie en rechtsstaat meer bescherming oplevert dan zo iets generieks als 'minder bureaucratie'.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?
Omhoog
 Profiel  
 
Hume
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 11:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 12445
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Ik vrees dat we ook hier, net als in overige sectoren van de overheid, te maken hebben met veel bureaucratie en staatjes in de staat, waar meerdere mensen zich willen doen gelden in hun eigen stukje domein.
De overheid kan veel meer doen , door de bureaucratie af te schaffen ,want er is geld genoeg.
Nederland wordt rijker en rijker en is nog nooit zo rijk geweest als nu.

Hoe dan ook: Nederland schaart zich komend najaar in het rijtje Europese landen met economieën groter dan één biljoen euro. Koploper daar is Duitsland, met ruim 4 biljoen euro aan bbp op jaarbasis. Frankrijk en Italië liggen wat dat betreft ook nog mijlenver op ons voor, met respectievelijk 2,75 en 2 biljoen euro. Maar nummer vier, Spanje, is met 1,4 biljoen niet eens zo heel veel groter dan Nederland. En Nederland groeit harder dan Spanje. De nummer zes in Europa is België, maar dat land komt met een bbp van 0,58 biljoen net over de helft van de Nederlandse economie. Mondiaal staat Nederland op een zeventiende plek, na Indonesië en voor Saoedi-Arabië. Opmerkelijk: Nederland is het land met de minste inwoners in de club van 1.000 miljard. In de club van 1.000 miljard is het bbp per hoofd van de bevolking dan ook het hoogst in Nederland: ruim 56.000 euro per inwoner.

Omvang van de economie
Het bbp is sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in zwang als methode om de omvang van een economie vast te stellen. Sinds 1944 is het wereldwijd een geaccepteerde maatstaf, en daarmee is het een indicator geworden waarmee landen onderling kunnen werken. De staatsschulden en begrotingssaldi worden eraan gerelateerd, het inkomen per hoofd van de bevolking, de bijdrage aan militair bondgenootschap de NAVO.



https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/05/ee ... 023/05/06/#401

BBP kun je niet eten. Dat is geld dat bij grootbedrijf en grote overheid tegen de plinten klotst, maar de grondslag is voor tal van heffingen bij (en dus veelal als kostenpost terugkomt voor) de belastingbetalers, oftewel de 'iedereen' waar deze draad over gaat. Bovendien moet je dan kijken naar de BBP PPP, 'wat kan ik er voor kopen?', en dan pakken internationale vergelijkingen een stuk minder florissant uit. Het lijkt erop dat de NRC misleidt.

Enerzijds gaat 'iedereen' erop vooruit als we de overheid dwingen te knippen in zijn ideologische WEF hobbies en crony capitalism, en anderzijds blijft er dan zat geld over om de kaalslag van het afgelopen decennium te repareren. Lijkt me dat herstel van democratie en rechtsstaat meer bescherming oplevert dan zo iets generieks als 'minder bureaucratie'.


We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat.
De grootste problemen komen door de uitvoering.
Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers.
Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren
en ga zo maar door.

Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem
Omhoog
 Profiel  
 
Raya
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 2:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68569
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De overheid kan veel meer doen , door de bureaucratie af te schaffen ,want er is geld genoeg.
Nederland wordt rijker en rijker en is nog nooit zo rijk geweest als nu.

Hoe dan ook: Nederland schaart zich komend najaar in het rijtje Europese landen met economieën groter dan één biljoen euro. Koploper daar is Duitsland, met ruim 4 biljoen euro aan bbp op jaarbasis. Frankrijk en Italië liggen wat dat betreft ook nog mijlenver op ons voor, met respectievelijk 2,75 en 2 biljoen euro. Maar nummer vier, Spanje, is met 1,4 biljoen niet eens zo heel veel groter dan Nederland. En Nederland groeit harder dan Spanje. De nummer zes in Europa is België, maar dat land komt met een bbp van 0,58 biljoen net over de helft van de Nederlandse economie. Mondiaal staat Nederland op een zeventiende plek, na Indonesië en voor Saoedi-Arabië. Opmerkelijk: Nederland is het land met de minste inwoners in de club van 1.000 miljard. In de club van 1.000 miljard is het bbp per hoofd van de bevolking dan ook het hoogst in Nederland: ruim 56.000 euro per inwoner.

Omvang van de economie
Het bbp is sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in zwang als methode om de omvang van een economie vast te stellen. Sinds 1944 is het wereldwijd een geaccepteerde maatstaf, en daarmee is het een indicator geworden waarmee landen onderling kunnen werken. De staatsschulden en begrotingssaldi worden eraan gerelateerd, het inkomen per hoofd van de bevolking, de bijdrage aan militair bondgenootschap de NAVO.



https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/05/ee ... 023/05/06/#401

BBP kun je niet eten. Dat is geld dat bij grootbedrijf en grote overheid tegen de plinten klotst, maar de grondslag is voor tal van heffingen bij (en dus veelal als kostenpost terugkomt voor) de belastingbetalers, oftewel de 'iedereen' waar deze draad over gaat. Bovendien moet je dan kijken naar de BBP PPP, 'wat kan ik er voor kopen?', en dan pakken internationale vergelijkingen een stuk minder florissant uit. Het lijkt erop dat de NRC misleidt.

Enerzijds gaat 'iedereen' erop vooruit als we de overheid dwingen te knippen in zijn ideologische WEF hobbies en crony capitalism, en anderzijds blijft er dan zat geld over om de kaalslag van het afgelopen decennium te repareren. Lijkt me dat herstel van democratie en rechtsstaat meer bescherming oplevert dan zo iets generieks als 'minder bureaucratie'.


We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat.
De grootste problemen komen door de uitvoering.
Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers.
Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren
en ga zo maar door.

Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"
Omhoog
 Profiel  
 
ezel
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 3168
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:

BBP kun je niet eten. Dat is geld dat bij grootbedrijf en grote overheid tegen de plinten klotst, maar de grondslag is voor tal van heffingen bij (en dus veelal als kostenpost terugkomt voor) de belastingbetalers, oftewel de 'iedereen' waar deze draad over gaat. Bovendien moet je dan kijken naar de BBP PPP, 'wat kan ik er voor kopen?', en dan pakken internationale vergelijkingen een stuk minder florissant uit. Het lijkt erop dat de NRC misleidt.

Enerzijds gaat 'iedereen' erop vooruit als we de overheid dwingen te knippen in zijn ideologische WEF hobbies en crony capitalism, en anderzijds blijft er dan zat geld over om de kaalslag van het afgelopen decennium te repareren. Lijkt me dat herstel van democratie en rechtsstaat meer bescherming oplevert dan zo iets generieks als 'minder bureaucratie'.


We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat.
De grootste problemen komen door de uitvoering.
Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers.
Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren
en ga zo maar door.

Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

Zonder bureaucratie heb je ook geen transparantie en kun je geen democratie hebben. Het feit dat je een WOB verzoek in kan dienen en beantwoord kan zien is dankzij een bureaucratie die alle ambtelijke en politieke handelingen nauwgezet vastlegt. Als je de bureaucratie om zeep helpt, maak je alleen maar de weg vrij voor gasten die hun eigen agenda volgen, zonder enige publieke controle.
Omhoog
 Profiel  
 
baedeker
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19571
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De overheid kan veel meer doen , door de bureaucratie af te schaffen ,want er is geld genoeg.
Nederland wordt rijker en rijker en is nog nooit zo rijk geweest als nu.

Hoe dan ook: Nederland schaart zich komend najaar in het rijtje Europese landen met economieën groter dan één biljoen euro. Koploper daar is Duitsland, met ruim 4 biljoen euro aan bbp op jaarbasis. Frankrijk en Italië liggen wat dat betreft ook nog mijlenver op ons voor, met respectievelijk 2,75 en 2 biljoen euro. Maar nummer vier, Spanje, is met 1,4 biljoen niet eens zo heel veel groter dan Nederland. En Nederland groeit harder dan Spanje. De nummer zes in Europa is België, maar dat land komt met een bbp van 0,58 biljoen net over de helft van de Nederlandse economie. Mondiaal staat Nederland op een zeventiende plek, na Indonesië en voor Saoedi-Arabië. Opmerkelijk: Nederland is het land met de minste inwoners in de club van 1.000 miljard. In de club van 1.000 miljard is het bbp per hoofd van de bevolking dan ook het hoogst in Nederland: ruim 56.000 euro per inwoner.

Omvang van de economie
Het bbp is sinds de jaren dertig van de vorige eeuw in zwang als methode om de omvang van een economie vast te stellen. Sinds 1944 is het wereldwijd een geaccepteerde maatstaf, en daarmee is het een indicator geworden waarmee landen onderling kunnen werken. De staatsschulden en begrotingssaldi worden eraan gerelateerd, het inkomen per hoofd van de bevolking, de bijdrage aan militair bondgenootschap de NAVO.



https://www.nrc.nl/nieuws/2023/05/05/ee ... 023/05/06/#401

BBP kun je niet eten. Dat is geld dat bij grootbedrijf en grote overheid tegen de plinten klotst, maar de grondslag is voor tal van heffingen bij (en dus veelal als kostenpost terugkomt voor) de belastingbetalers, oftewel de 'iedereen' waar deze draad over gaat. Bovendien moet je dan kijken naar de BBP PPP, 'wat kan ik er voor kopen?', en dan pakken internationale vergelijkingen een stuk minder florissant uit. Het lijkt erop dat de NRC misleidt.

Enerzijds gaat 'iedereen' erop vooruit als we de overheid dwingen te knippen in zijn ideologische WEF hobbies en crony capitalism, en anderzijds blijft er dan zat geld over om de kaalslag van het afgelopen decennium te repareren. Lijkt me dat herstel van democratie en rechtsstaat meer bescherming oplevert dan zo iets generieks als 'minder bureaucratie'.
We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat. De grootste problemen komen door de uitvoering. Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers. Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren en ga zo maar door. Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem

Ja het lijkt op een democratie, maar de instructies van het electoraat komen niet door, en het wegsturen bij falen gebeurt niet of nauwelijks. Zonder de tucht van het electoraat doen politici datgene waarvoor hun bubbel ze beloont. De bubbel beloont conformisme (sowieso een kenmerk van de hoger opgeleiden van nu) aan de globalistische ideologie, en heeft lak aan dienstverlening aan de burgers daarbuiten. Voorbeelden? Een fatsoenlijke afhandeling van de schade in Groningen staat niet in de SDG's, en is dus niet meer dan een lastige kostenpost die in de weg staat om elders te scoren. Goed onderwijs is prima, totdat nieuwkomers het niet meer bij kunnen benen, en men het onderwijs verwatert om te kunnen voldoen aan een essentieel globalistisch item als 'diversiteit en inclusiviteit'. De media schrijven er wel een leuk narratief over, en geen politicus die erom weggestuurd wordt, dus wat verwacht je anders?

Het is wachten op de dag dat er een referendum uitgeschreven kan worden over bijvoorbeeld massa immigratie, of nuchter rechts de verkiezingen wint, of de conformistische media terug het hok in worden gedaan, enz. Dan komt er een prijs op het klakkeloos prioriteren van de bubbel boven het electoraat, en krijgt democratie weer de kans om fatsoenlijk bestuur af te dwingen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?
Omhoog
 Profiel  
 
Julien Sorel
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10613
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Het is wachten op de dag dat er een referendum uitgeschreven kan worden over bijvoorbeeld massa immigratie, of nuchter rechts de verkiezingen wint, of de conformistische media terug het hok in worden gedaan, enz. Dan komt er een prijs op het klakkeloos prioriteren van de bubbel boven het electoraat, en krijgt democratie weer de kans om fatsoenlijk bestuur af te dwingen.



Ik verwacht dat deze doelstelling zo rond Sint Juttemis wel gerealiseerd zal zijn.
Omhoog
 Profiel  
 
Raya
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68569
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat.
De grootste problemen komen door de uitvoering.
Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers.
Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren
en ga zo maar door.

Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

Zonder bureaucratie heb je ook geen transparantie en kun je geen democratie hebben. Het feit dat je een WOB verzoek in kan dienen en beantwoord kan zien is dankzij een bureaucratie die alle ambtelijke en politieke handelingen nauwgezet vastlegt. Als je de bureaucratie om zeep helpt, maak je alleen maar de weg vrij voor gasten die hun eigen agenda volgen, zonder enige publieke controle.


We zullen het wel eens moeten worden over het begrip 'bureaucratie'.
In dat woord zit het woord 'cratie', wat macht betekent.
Bureaucratie wil zeggen de bureaucraten de macht in handen hebben en kunnen eisen dat de samenleving volgens hun regels verloopt, in plaats van dat gegevens ten dienste staan van een normale samenleving. Zo moet de bank weten waar ik woon en wat mijn bsn-nummer is voor de jaaropgave aan de belastingdienst. Maar is het belachelijk dat zij door de overheid verplicht zijn mijn rekening te blokkeren als ik niet tijdig op hun bevel controleer of zij nog wel de juiste gegevens hebben. Mijn bsn-nummer ligt namelijk mijn leven lang vast en een verhuizing geef ik echt wel door. Waar moeten zij anders mijn nieuwe bankpas heen sturen?

Er zijn dus zinnige administraties en onzinnige regels. Je weet wel, die paarse krokodil.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"
Omhoog
 Profiel  
 
baedeker
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19571
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Het is wachten op de dag dat er een referendum uitgeschreven kan worden over bijvoorbeeld massa immigratie, of nuchter rechts de verkiezingen wint, of de conformistische media terug het hok in worden gedaan, enz. Dan komt er een prijs op het klakkeloos prioriteren van de bubbel boven het electoraat, en krijgt democratie weer de kans om fatsoenlijk bestuur af te dwingen.
Ik verwacht dat deze doelstelling zo rond Sint Juttemis wel gerealiseerd zal zijn.

Nah, eerder dan dat ...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Maar verwacht van Juul inderdaad helemaal niks, want die vindt de afbraak van rechtsstaat & democratie, en trouwens ook 10 jaar systemisch racisme, mieters.
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?
Omhoog
 Profiel  
 
Biertje
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33654
Berichten: Intopic
ezel schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


We hebben in Nederland een democratie en een rechtstaat.
De grootste problemen komen door de uitvoering.
Het overschot aan regelgeving en bureaucratie is een sta in de weg voor de dienstverlening aan de burgers.
Dit is zo in de zorg , in het onderwijs, bij de toeslagen , bij het gas in Groningen, bij de uitkoop van de boeren
en ga zo maar door.

Dus geld genoeg en democratie genoeg ,dat is beslist niet het probleem



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

Zonder bureaucratie heb je ook geen transparantie en kun je geen democratie hebben. Het feit dat je een WOB verzoek in kan dienen en beantwoord kan zien is dankzij een bureaucratie die alle ambtelijke en politieke handelingen nauwgezet vastlegt. Als je de bureaucratie om zeep helpt, maak je alleen maar de weg vrij voor gasten die hun eigen agenda volgen, zonder enige publieke controle.
Transparantie kan ook zonder bureaucratie, het is maar net welke weg je wilt bewandelen. In een land als Noorwegen hoef je geen woo - opvolger van de Wob - in te dienen om iets te weten te komen wat er is besloten. De woo wordt vaak misbruikt om de gevraagde gegevens niet te hoeven verstrekken of om een ambtenaar of politicus uit de wind te houden. Zelfs als een rechter heeft bevolen om ALLE informatie te openbaren, gebeurt dat nogal eens niet en blijft met hardnekkig zwarte lak gebruiken Die eigen agenda is er allang al - zoals crony capitalism - ongeacht of er nu wel of geen sprake is van een woo

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""
Omhoog
 Profiel  
 
Biertje
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33654
Berichten: Intopic
Raya schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

Zonder bureaucratie heb je ook geen transparantie en kun je geen democratie hebben. Het feit dat je een WOB verzoek in kan dienen en beantwoord kan zien is dankzij een bureaucratie die alle ambtelijke en politieke handelingen nauwgezet vastlegt. Als je de bureaucratie om zeep helpt, maak je alleen maar de weg vrij voor gasten die hun eigen agenda volgen, zonder enige publieke controle.


We zullen het wel eens moeten worden over het begrip 'bureaucratie'.
In dat woord zit het woord 'cratie', wat macht betekent.
Bureaucratie wil zeggen de bureaucraten de macht in handen hebben en kunnen eisen dat de samenleving volgens hun regels verloopt, in plaats van dat gegevens ten dienste staan van een normale samenleving. Zo moet de bank weten waar ik woon en wat mijn bsn-nummer is voor de jaaropgave aan de belastingdienst. Maar is het belachelijk dat zij door de overheid verplicht zijn mijn rekening te blokkeren als ik niet tijdig op hun bevel controleer of zij nog wel de juiste gegevens hebben. Mijn bsn-nummer ligt namelijk mijn leven lang vast en een verhuizing geef ik echt wel door. Waar moeten zij anders mijn nieuwe bankpas heen sturen?

Er zijn dus zinnige administraties en onzinnige regels. Je weet wel, die paarse krokodil.
Denk aan al die extra potjes voor subsidie. Het wordt opzettelijk zo bureacratisch en ingewikkeld gemaakt dat mensen het niet aanvragen.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""
Omhoog
 Profiel  
 
Julien Sorel
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10613
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Het is wachten op de dag dat er een referendum uitgeschreven kan worden over bijvoorbeeld massa immigratie, of nuchter rechts de verkiezingen wint, of de conformistische media terug het hok in worden gedaan, enz. Dan komt er een prijs op het klakkeloos prioriteren van de bubbel boven het electoraat, en krijgt democratie weer de kans om fatsoenlijk bestuur af te dwingen.
Ik verwacht dat deze doelstelling zo rond Sint Juttemis wel gerealiseerd zal zijn.

Nah, eerder dan dat ...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Maar verwacht van Juul inderdaad helemaal niks, want die vindt de afbraak van rechtsstaat & democratie, en trouwens ook 10 jaar systemisch racisme, mieters.
:hum:


Ik ben benieuwd waar Baedeker deze grafiek vandaan toverde. Ik durf te wedden dat we dat nooit van hem zullen horen.
Omhoog
 Profiel  
 
Biertje
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33654
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Ik verwacht dat deze doelstelling zo rond Sint Juttemis wel gerealiseerd zal zijn.

Nah, eerder dan dat ...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Maar verwacht van Juul inderdaad helemaal niks, want die vindt de afbraak van rechtsstaat & democratie, en trouwens ook 10 jaar systemisch racisme, mieters.
:hum:


Ik ben benieuwd waar Baedeker deze grafiek vandaan toverde. Ik durf te wedden dat we dat nooit van hem zullen horen.
lampi doet toch niet anders? Nou dan.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""
Omhoog
 Profiel  
 
Julien Sorel
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10613
Berichten: Intopic
:) 4
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Nah, eerder dan dat ...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Maar verwacht van Juul inderdaad helemaal niks, want die vindt de afbraak van rechtsstaat & democratie, en trouwens ook 10 jaar systemisch racisme, mieters.
:hum:


Ik ben benieuwd waar Baedeker deze grafiek vandaan toverde. Ik durf te wedden dat we dat nooit van hem zullen horen.
lampi doet toch niet anders? Nou dan.


Biertje schiet Baedeker te hulp.

Het heeft wel iets liefs.
Omhoog
 Profiel  
 
ezel
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo aug 13, 2014 7:40 pm
Berichten: 3168
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
ezel schreef:
Raya schreef:



Als er echt sprake zou zijn van democratie, was er niet zoveel bureaucratie.

Zonder bureaucratie heb je ook geen transparantie en kun je geen democratie hebben. Het feit dat je een WOB verzoek in kan dienen en beantwoord kan zien is dankzij een bureaucratie die alle ambtelijke en politieke handelingen nauwgezet vastlegt. Als je de bureaucratie om zeep helpt, maak je alleen maar de weg vrij voor gasten die hun eigen agenda volgen, zonder enige publieke controle.
Transparantie kan ook zonder bureaucratie, het is maar net welke weg je wilt bewandelen. In een land als Noorwegen hoef je geen woo - opvolger van de Wob - in te dienen om iets te weten te komen wat er is besloten. De woo wordt vaak misbruikt om de gevraagde gegevens niet te hoeven verstrekken of om een ambtenaar of politicus uit de wind te houden. Zelfs als een rechter heeft bevolen om ALLE informatie te openbaren, gebeurt dat nogal eens niet en blijft met hardnekkig zwarte lak gebruiken Die eigen agenda is er allang al - zoals crony capitalism - ongeacht of er nu wel of geen sprake is van een woo

Om te weten wat er is besloten en hoe de uitvoering van een besluit heeft plaatsgevonden, zal het besluitvormingsproces vastgelegd moeten worden en zal de uitvoering gedocumenteerd moeten worden. Dat zijn typisch taken van een bureaucratie. Zonder ambtenaren die precies vastleggen hoe elk dubbeltje wordt uitgegeven, kun jij niet weten waar je belastingcenten aan uitgegeven worden. Transparantie kan niet zonder bureaucratie.
Omhoog
 Profiel  
 
P-G
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2023 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9408
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Maar is het belachelijk dat zij door de overheid verplicht zijn mijn rekening te blokkeren als ik niet tijdig op hun bevel controleer of zij nog wel de juiste gegevens hebben.


En wat als de bank niet scherp genoeg is en door het niet tijdig blokkeren van een bankrekening hun cliënt het slachtoffer wordt van fraude of dat door het niet controleren van cliënten, de banken onbedoeld meewerken aan het witwassen van geld en/of het financieren van terrorisme?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf
Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  Pagina 1 van 2
  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Startpagina » Forumoverzicht » WSP Forum » Politiek & Maatschappij

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo en 6 gasten

Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling