Het is nu di maart 21, 2023 9:50 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: do maart 16, 2023 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8306
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:


Tot het meenemen van een tweede inkomen is men eenvoudigweg gedwongen.


Alleen als je een huis van dat prijsniveau wenst te kopen.


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 12:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32627
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:


Alleen als je een huis van dat prijsniveau wenst te kopen.


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.
De hoge hypotheekrente heeft er niet zoveel mee te maken, wel de deccenia lange stimulering met subsidies en aftrekposten rondom de eigen woning en vreemde constructies zoals aflossingsvrije hypotheken, het bewust inzetten op schaarste en regelgeving en het feit dat er sprake is van loan to value, hetgeen in de praktijk betekend dat je 6-7 keer je inkomen mag lenen. En dan zwijg ik nog maar over het staatshedgefund, dat nog slechter is gekapitaliseerd dan een gemiddeld hedgefund. En gezinnen met twee inkomens kunnen nog meer schulden maken. Leve het neoliberalisme waarbij iemand die geld leent voor zijn bedrijf feitelijk meer rente betaald en waarvan ook meer zekerheden van wordt gevraagd dan iemand die een hypotheek neemt. Klopt voor geen meter. Immers, iemand die geld leent voor zijn bedrijf stimuleert de reële economie en een hypotheek stimuleert nul werkgelegenheid

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 1:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
En dan zwijg ik nog maar over het staatshedgefund, dat nog slechter is gekapitaliseerd dan een gemiddeld hedgefund. En gezinnen met twee inkomens kunnen nog meer schulden maken. Leve het neoliberalisme waarbij iemand die geld leent voor zijn bedrijf feitelijk meer rente betaald en waarvan ook meer zekerheden van wordt gevraagd dan iemand die een hypotheek neemt. Klopt voor geen meter. Immers, iemand die geld leent voor zijn bedrijf stimuleert de reële economie en een hypotheek stimuleert nul werkgelegenheid


En je zwijgt ook listig over de ophokplicht.

Zo kennen we Biertje weer.

:((


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 1:49 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 562
Berichten: Intopic
Even tussendoor, wat is dat toch met die 'ophokplicht'? Kan iemand dat uitleggen, het komt steeds weer terug en ik heb geen idee wat ermee bedoeld wordt.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 2:48 am 
Offline
lid

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 562
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:


Alleen als je een huis van dat prijsniveau wenst te kopen.


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken, als in: een huis financieren vanuit één inkomen, ook al heb je er twee. Is dat wat je bedoelt? Waarvan je de consequenties moet aanvaarden, als in: dat koophuis kan je dus schudden. Is dat wat je bedoelt; of is het dat je dan maar een goedkoper alternatief hebt te accepteren? Waarvan je erkent dat het er niet is. En dat terwijl je óók stelt dat 'veel' huishoudens gewoon van één inkomen rondkomen, en dit allemaal onzin is.

Maar wellicht begrijp ik je helemaal verkeerd. Vandaar dit verzoek: schets de situatie eens hoe die in jouw ogen is. In grote lijnen is genoeg.

Daarbij: herhaaldelijk wordt hier gesteund op het idee dat de hypotheekrente hoog is. Wel, dat mag misschien zo lijken omdat die de laatste tig jaar historisch laag was, maar dat maakt de huidige rente niet 'hoog'. Ze is nog steeds historisch laag. Dus hoe zou een historisch lage hypotheekrente überhaupt een factor zijn in (big picture) een debat over, zoals PeterJKH het zei, een herijking van waarden en hoe (small picture) de huizenprijzen – of beter gezegd: de woonlasten – volstrekt uit de hand gelopen zijn?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 7:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67655
Berichten: Intopic
animo schreef:
Even tussendoor, wat is dat toch met die 'ophokplicht'? Kan iemand dat uitleggen, het komt steeds weer terug en ik heb geen idee wat ermee bedoeld wordt.


Het is een trolopmerking, bedoeld om de discussiedeelname van een forummer dood te slaan.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 7:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67655
Berichten: Intopic
animo schreef:
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken, als in: een huis financieren vanuit één inkomen, ook al heb je er twee. Is dat wat je bedoelt? Waarvan je de consequenties moet aanvaarden, als in: dat koophuis kan je dus schudden. Is dat wat je bedoelt; of is het dat je dan maar een goedkoper alternatief hebt te accepteren? Waarvan je erkent dat het er niet is. En dat terwijl je óók stelt dat 'veel' huishoudens gewoon van één inkomen rondkomen, en dit allemaal onzin is.

Maar wellicht begrijp ik je helemaal verkeerd. Vandaar dit verzoek: schets de situatie eens hoe die in jouw ogen is. In grote lijnen is genoeg.

Daarbij: herhaaldelijk wordt hier gesteund op het idee dat de hypotheekrente hoog is. Wel, dat mag misschien zo lijken omdat die de laatste tig jaar historisch laag was, maar dat maakt de huidige rente niet 'hoog'. Ze is nog steeds historisch laag. Dus hoe zou een historisch lage hypotheekrente überhaupt een factor zijn in (big picture) een debat over, zoals PeterJKH het zei, een herijking van waarden en hoe (small picture) de huizenprijzen – of beter gezegd: de woonlasten – volstrekt uit de hand gelopen zijn?


Het is niet het rentepercentage, maar het rentebedrag. In de jaren 80 en 90 kon je nog een woning kopen voor rond de ton en zelfs daaronder. Daar hoef je nu niet meer naar te zoeken. Waar de huizenprijzen vijf maal over de kop zijn gegaan, is dat niet het geval met het salaris van de meeste mensen, laat staan het netto/netto, na aftrek van alle andere lasten voor levensonderhoud.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 8:05 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32627
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Julien Sorel schreef:


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken, als in: een huis financieren vanuit één inkomen, ook al heb je er twee. Is dat wat je bedoelt? Waarvan je de consequenties moet aanvaarden, als in: dat koophuis kan je dus schudden. Is dat wat je bedoelt; of is het dat je dan maar een goedkoper alternatief hebt te accepteren? Waarvan je erkent dat het er niet is. En dat terwijl je óók stelt dat 'veel' huishoudens gewoon van één inkomen rondkomen, en dit allemaal onzin is.

Maar wellicht begrijp ik je helemaal verkeerd. Vandaar dit verzoek: schets de situatie eens hoe die in jouw ogen is. In grote lijnen is genoeg.

Daarbij: herhaaldelijk wordt hier gesteund op het idee dat de hypotheekrente hoog is. Wel, dat mag misschien zo lijken omdat die de laatste tig jaar historisch laag was, maar dat maakt de huidige rente niet 'hoog'. Ze is nog steeds historisch laag. Dus hoe zou een historisch lage hypotheekrente überhaupt een factor zijn in (big picture) een debat over, zoals PeterJKH het zei, een herijking van waarden en hoe (small picture) de huizenprijzen – of beter gezegd: de woonlasten – volstrekt uit de hand gelopen zijn?


Het is niet het rentepercentage, maar het rentebedrag. In de jaren 80 en 90 kon je nog een woning kopen voor rond de ton en zelfs daaronder. Daar hoef je nu niet meer naar te zoeken. Waar de huizenprijzen vijf maal over de kop zijn gegaan, is dat niet het geval met het salaris van de meeste mensen, laat staan het netto/netto, na aftrek van alle andere lasten voor levensonderhoud.
Die huizenprijzen zijn over de kop gegaan vanwege loan to value en het tweeverdienderseffect. Als de waarde van je woning stijgt mag je ook meer lenen terwijl de blootstelling aan risico's toeneemt maar slechts voor een klein deel gedekt wordt middels NHG. Griekenland mag dan aan de top staan in Europa qua staatsschuld, Nederland staat aan de top qua private schuld. Daarom geloof ik inderdaad niet dat de rentestijging het probleem is wel de totale private schuld bij huishoudens en bij bedrijven. En Mugajic en ook Animo hebben gelijk, de rentestand is niet hoog maar de schulden zijn hoog door oververhitting en veel teveel stimulering van de woningmarkt middels aftrekposten en subsidies. En daar gaan mensen met een hypotheek ook een prijs voor betalen en daar is geen ontkomen aan.

https://www.bnr.nl/podcast/macro-met-bo ... e-schulden

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 9:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 8207
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
PeterJKH schreef:


Er is destijds, begin jaren '90, duidelijk gesteld door de regering: Het werken van beide partners moet altijd een vrije keuze zijn, want 1 inkomen per gezin dient altijd de maatstaf te zijn om rond te kunnen komen. Het mag nooit zo zijn dat het werken van beide partners ontstaat uit noodzaak omdat 1 inkomen niet meer voldoende zou zijn om rond te komen.

Nou, dat zien we dan.


Het hangt er van af op welk inkomensniveau je wilt rondkomen. Je kunt wel rondkomen op één salaris maar dan wellicht niet met een auto voor de deur, een koophuis en twee keer per jaar op vakantie.


Je hebt 'rondkomen' en 'fatsoenlijk rondkomen', daar beginnen we mee.

Rondkomen is dat je voldoende geld hebt voor alle basisbehoeften. Dat is tegenwoordig ook een auto, want het OV is naatje. Daar kan en mag je iemand niet van afhankelijk maken.
Een koophuis is tegenwoordig ook al een basisbehoefte, gezien de sloop van het aantal sociale huurwoningen. En vakantie is in stresserend Nederland ook wel degelijk een basisbehoefte.

En dan heb je ook nog fatsoenlijk rondkomen. Dat is geld voor die extra's die het leven net wat aangenamer maken.

Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.


Het gaat niet eens om extra's, maar gewoon niet wakker hoeven te liggen als er een nieuwe winterjas of nieuwe schoenen nodig zijn, of als de wasmachine op de laatste benen loopt. Omdat je weet dat je dat kunt opvangen.

In de jaren '80 waren er talloze gezinnen die prima konden rondkomen van 1 inkomen, ook gezinnen waarvan de kostwinner ergens in een fabriek werkte, monteur was, magazijnmedewerker was, of een lagere administratieve baan had. En die hadden een keurige woning, een (tweedehands) auto voor de deur, konden met vakantie, konden er goed van eten en drinken en kleding en andere lichaamsverzorging betalen, en konden ook nog met vakantie of geregeld een ander extraatje van bekostigen, en dan hadden ze zelfs nog genoeg om elke maand een bedrag opzij te zetten als buffer.

Probeer dat tegenwoordig eens met 1 inkomen van een dergelijk beroep.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67655
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:


Het hangt er van af op welk inkomensniveau je wilt rondkomen. Je kunt wel rondkomen op één salaris maar dan wellicht niet met een auto voor de deur, een koophuis en twee keer per jaar op vakantie.


Je hebt 'rondkomen' en 'fatsoenlijk rondkomen', daar beginnen we mee.

Rondkomen is dat je voldoende geld hebt voor alle basisbehoeften. Dat is tegenwoordig ook een auto, want het OV is naatje. Daar kan en mag je iemand niet van afhankelijk maken.
Een koophuis is tegenwoordig ook al een basisbehoefte, gezien de sloop van het aantal sociale huurwoningen. En vakantie is in stresserend Nederland ook wel degelijk een basisbehoefte.

En dan heb je ook nog fatsoenlijk rondkomen. Dat is geld voor die extra's die het leven net wat aangenamer maken.

Zo moeilijk hoeft het niet te zijn.


Het gaat niet eens om extra's, maar gewoon niet wakker hoeven te liggen als er een nieuwe winterjas of nieuwe schoenen nodig zijn, of als de wasmachine op de laatste benen loopt. Omdat je weet dat je dat kunt opvangen.

In de jaren '80 waren er talloze gezinnen die prima konden rondkomen van 1 inkomen, ook gezinnen waarvan de kostwinner ergens in een fabriek werkte, monteur was, magazijnmedewerker was, of een lagere administratieve baan had. En die hadden een keurige woning, een (tweedehands) auto voor de deur, konden met vakantie, konden er goed van eten en drinken en kleding en andere lichaamsverzorging betalen, en konden ook nog met vakantie of geregeld een ander extraatje van bekostigen, en dan hadden ze zelfs nog genoeg om elke maand een bedrag opzij te zetten als buffer.

Probeer dat tegenwoordig eens met 1 inkomen van een dergelijk beroep.


Klopt!

Maar het bedrijfsleven wilde dat de huisvrouw ook werkvrouw werd en dus moest dat aangespoord worden door de lonen niet voldoende te verhogen en de lasten wel, om vrouwen zo als arbeiders het bedrijfsleven in te jagen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 12:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9030
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:


Alleen als je een huis van dat prijsniveau wenst te kopen.


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken en daardoor op straat komen te staan, is natuurlijk geen keuze.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 12:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32627
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:
P-G schreef:


Alternatieven zijn er welhaast niet.


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken en daardoor op straat komen te staan, is natuurlijk geen keuze.
En duur moeten huren in een woning met energielabel G eveneens niet. Een dak boven je hoofd is een eerste levensbehoefte maar zelfs daar hebben liberalen moeite mee.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: vr maart 17, 2023 2:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67655
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Julien Sorel schreef:


Dat erken ik. Zeker in de huidige woningmarkt met volstrekt uit hand gelopen huizenprijzen in combinatie met een hoge hypotheekrente is het kopen van een huis voor iedereen moeilijk.
Toch is het een keuze om je inkomen te beperken waarvan de je consequenties dan ook moet aanvaarden.


Je inkomen beperken en daardoor op straat komen te staan, is natuurlijk geen keuze.
En duur moeten huren in een woning met energielabel G eveneens niet. Een dak boven je hoofd is een eerste levensbehoefte maar zelfs daar hebben liberalen moeite mee.


Neoliberalen denken helemaal niet na over de levensbehoeften van het gewone volk. En zogenaamde groenen ook niet. Dat zijn inmiddels halve of driekwart neoliberalen, die denken dat de burgers alles op kunnen hoesten wat zij vragen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], P-G en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling