Het is nu za jun 10, 2023 11:01 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 512 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#401  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
NAVO en Kiev hadden in 2008 niet datgene moeten doen wat tot oorlog zou leiden. De pro westerse nazi staatsgreep van 2014 had nooit gepleegd mogen worden. Toen de burgeroorlog uitbarstte had de NAVO zich het snot uit de ogen moeten werken om vrede met Rusland te realiseren, maar nee, de dialoog werd weggewuifd.
Het dialoog werd door de NAVO weggewuifd, terwijl:
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Orbán;
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Erdogan;
- onderdeel van de NAVO is de Franse Republiek dat historisch goede diplomatieke banden met het Kremlin heeft;
- onderdeel van de NAVO was Merkel, met wie Poetin een persoonlijke band had;
- medio 2011 vanuit het Kremlin werd medegedeeld dat tussen de Russische Federatie en de NAVO geen enkel conflict meer bestond;
- tot en met 2013 Russische presidenten doodleuk aanwezig waren bij NAVO-bijeenkomsten.

Geen dialoog?

En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.

P-G schreef:
Maar Oekraïne diende toch te worden "gedenazificeerd"? Gaan de Russen dan nu opeens onderhandelen met "nazi's"?

Zie wat Italiaans generaal Fabio Mini daarover te zeggen heeft.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#402  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Zie wat Italiaans generaal Fabio Mini daarover te zeggen heeft.


Gretig overgenomen door de Russische staatspropaganda: https://test.rtde.tech/europa/165872-it ... in-europa/

:)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#403  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Zie wat Italiaans generaal Fabio Mini daarover te zeggen heeft.
Gretig overgenomen door de Russische staatspropaganda: https://test.rtde.tech/europa/165872-it ... in-europa/

De kleine trol staat gewoon weer te jokkebrokken.

Interview met de voormalige NAVO generaal Fabio Mini uit het Italiaanse l'AntiDiplomatico

Hier vertaald: https://mronline.org/2022/03/18/war-in-ukraine/

En uiteraard zal dat ook in de Russische media belicht worden.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#404  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Zie wat Italiaans generaal Fabio Mini daarover te zeggen heeft.
Gretig overgenomen door de Russische staatspropaganda: https://test.rtde.tech/europa/165872-it ... in-europa/

De kleine trol staat gewoon weer te jokkebrokken.

Interview met de voormalige NAVO generaal Fabio Mini uit het Italiaanse l'AntiDiplomatico

Hier vertaald: https://mronline.org/2022/03/18/war-in-ukraine/

En uiteraard zal dat ook in de Russische media belicht worden.



Baedeker duikelde dit gebral op van een niet te traceren blaadje met de weinig fris ruikende naam L'Antidemocratico.

Hij moet zijn mosterd uit steeds obscuurder winkeltjes betrekken.

:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#405  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9444
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
NAVO en Kiev hadden in 2008 niet datgene moeten doen wat tot oorlog zou leiden. De pro westerse nazi staatsgreep van 2014 had nooit gepleegd mogen worden. Toen de burgeroorlog uitbarstte had de NAVO zich het snot uit de ogen moeten werken om vrede met Rusland te realiseren, maar nee, de dialoog werd weggewuifd.
Het dialoog werd door de NAVO weggewuifd, terwijl:
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Orbán;
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Erdogan;
- onderdeel van de NAVO is de Franse Republiek dat historisch goede diplomatieke banden met het Kremlin heeft;
- onderdeel van de NAVO was Merkel, met wie Poetin een persoonlijke band had;
- medio 2011 vanuit het Kremlin werd medegedeeld dat tussen de Russische Federatie en de NAVO geen enkel conflict meer bestond;
- tot en met 2013 Russische presidenten doodleuk aanwezig waren bij NAVO-bijeenkomsten.

Geen dialoog?

En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.


In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne?
Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#406  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Gretig overgenomen door de Russische staatspropaganda: https://test.rtde.tech/europa/165872-it ... in-europa/
De kleine trol staat gewoon weer te jokkebrokken.

Interview met de voormalige NAVO generaal Fabio Mini uit het Italiaanse l'AntiDiplomatico

Hier vertaald: https://mronline.org/2022/03/18/war-in-ukraine/

En uiteraard zal dat ook in de Russische media belicht worden.
Baedeker duikelde dit gebral op van een niet te traceren blaadje met de weinig fris ruikende naam L'Antidemocratico. Hij moet zijn mosterd uit steeds obscuurder winkeltjes betrekken.

Waarom liegt Juul steeds?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#407  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
De kleine trol staat gewoon weer te jokkebrokken.

Interview met de voormalige NAVO generaal Fabio Mini uit het Italiaanse l'AntiDiplomatico

Hier vertaald: https://mronline.org/2022/03/18/war-in-ukraine/

En uiteraard zal dat ook in de Russische media belicht worden.
Baedeker duikelde dit gebral op van een niet te traceren blaadje met de weinig fris ruikende naam L'Antidemocratico. Hij moet zijn mosterd uit steeds obscuurder winkeltjes betrekken.

Waarom liegt Juul steeds?



Kun jij iets nader vertellen over deze wonderlijke bron?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#408  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het dialoog werd door de NAVO weggewuifd, terwijl:
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Orbán;
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Erdogan;
- onderdeel van de NAVO is de Franse Republiek dat historisch goede diplomatieke banden met het Kremlin heeft;
- onderdeel van de NAVO was Merkel, met wie Poetin een persoonlijke band had;
- medio 2011 vanuit het Kremlin werd medegedeeld dat tussen de Russische Federatie en de NAVO geen enkel conflict meer bestond;
- tot en met 2013 Russische presidenten doodleuk aanwezig waren bij NAVO-bijeenkomsten.

Geen dialoog?
En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.
In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne? Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?

De NAVO zette in 2008 Oekraïne op de rol voor lidmaatschap, iets waarvan de experts en diplomaten van het Westen zeiden dat het tot oorlog zou leiden. Toen was er in 2014 de anti Russische pro westerse staatsgreep, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO wuifde iedere dialoog weg, en saboteerde herhaaldelijk onderhandelingen. Welk deel zou P-G willen kwalificeren als 'de boot afhouden'?
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#409  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9444
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het dialoog werd door de NAVO weggewuifd, terwijl:
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Orbán;
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Erdogan;
- onderdeel van de NAVO is de Franse Republiek dat historisch goede diplomatieke banden met het Kremlin heeft;
- onderdeel van de NAVO was Merkel, met wie Poetin een persoonlijke band had;
- medio 2011 vanuit het Kremlin werd medegedeeld dat tussen de Russische Federatie en de NAVO geen enkel conflict meer bestond;
- tot en met 2013 Russische presidenten doodleuk aanwezig waren bij NAVO-bijeenkomsten.

Geen dialoog?

En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.


In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne?
Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?


Interessant is ook de vraag - afgaande op de NAVO-complottheorieën - waarom volgens Baedeker ook Poetins vrienden Erdogan, Orbán en Trump kennelijk oorlog wilde met de Russische Federatie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#410  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 9:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
P-G schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.


In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne?
Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?


Interessant is ook de vraag - afgaande op de NAVO-complottheorieën - waarom volgens Baedeker ook Poetins vrienden Erdogan, Orbán en Trump kennelijk oorlog wilde met de Russische Federatie.


En interessant is ook de vraag waarom Europese leiders voor de oorlog de deur platliepen bij Putin om hem ertoe te bewegen geen oorlog te beginnen. Als je een oorlog wenst, zoals Baedeker beweert, is dit ronduit irrationeel gedrag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#411  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 10:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het dialoog werd door de NAVO weggewuifd, terwijl:
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Orbán;
- onderdeel van de NAVO is Poetins vriend Erdogan;
- onderdeel van de NAVO is de Franse Republiek dat historisch goede diplomatieke banden met het Kremlin heeft;
- onderdeel van de NAVO was Merkel, met wie Poetin een persoonlijke band had;
- medio 2011 vanuit het Kremlin werd medegedeeld dat tussen de Russische Federatie en de NAVO geen enkel conflict meer bestond;
- tot en met 2013 Russische presidenten doodleuk aanwezig waren bij NAVO-bijeenkomsten.

Geen dialoog?
En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.
In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne? Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?

De NAVO zette in 2008 Oekraïne op de rol voor lidmaatschap, iets waarvan de experts en diplomaten van het Westen zeiden dat het tot oorlog zou leiden. Toen was er in 2014 de anti Russische pro westerse staatsgreep, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO wuifde iedere dialoog weg, en saboteerde herhaaldelijk onderhandelingen. Welk deel zou P-G willen kwalificeren als 'de boot afhouden'?
:hum:

P-G: interessant is ook de vraag ...
Juul: interessant is ook de vraag ...

Krijg ik ook een antwoorden op mijn vragen hierboven?
:holy:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#412  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.
In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne? Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?

De NAVO zette in 2008 Oekraïne op de rol voor lidmaatschap, iets waarvan de experts en diplomaten van het Westen zeiden dat het tot oorlog zou leiden. Toen was er in 2014 de anti Russische pro westerse staatsgreep, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO wuifde iedere dialoog weg, en saboteerde herhaaldelijk onderhandelingen. Welk deel zou P-G willen kwalificeren als 'de boot afhouden'?
:hum:

P-G: interessant is ook de vraag ...
Juul: interessant is ook de vraag ...

Krijg ik ook een antwoorden op mijn vragen hierboven?
:holy:


Baedeker stelt wel vragen maar beantwoordt zelf nooit vragen.

Het is geen moedige debater.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#413  BerichtGeplaatst: di maart 28, 2023 10:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9444
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.
In 2008 heeft de NAVO ten aanzien van Oekraïne de boot afgehouden. Als dat reeds een grootscheepse invasie in Oekraïne met uiteenlopende oorlogsmisdaden zou rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne eenvoudigweg Russisch is en de Russen nu is komen halen wat van hen is. Nu rijst de vraag: wat rechtvaardigt volgens baedeker de Russische claim op Oekraïne? Zodra Oekraïne valt, wie is de volgende op het altaar van het Russisch imperialisme en revanchisme?

De NAVO zette in 2008 Oekraïne op de rol voor lidmaatschap, iets waarvan de experts en diplomaten van het Westen zeiden dat het tot oorlog zou leiden. Toen was er in 2014 de anti Russische pro westerse staatsgreep, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO wuifde iedere dialoog weg, en saboteerde herhaaldelijk onderhandelingen. Welk deel zou P-G willen kwalificeren als 'de boot afhouden'?
:hum:


1. De boot afhouden is niet “op de rol zetten”. Als de NAVO conform haar eigen open-deurenbeleid Oekraïne daadwerkelijk had willen laten toelaten, dan was zij allang lid van dit bondgenootschap geworden. Vergelijk dit met de voortvarendheid met betrekking tot het aankomend NAVO-lidmaatschap van Finland, ook een buurland van de Russische Federatie. Ook dit is een oostwaartse uitbreiding van de NAVO, maar er zijn nog steeds geen bommen op Helsinki afgevuurd.

2. De volksopstand in Oekraïne tegen de Russische marionet had als directe aanleiding de weigering tot het ratificeren van het reeds tot stand gebrachte associatieverdrag met de Europese Unie. De Russische marionet was een halt toegeroepen door de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger. Voorkomen diende te worden de ontwikkeling van welvarende democratie naar westers voorbeeld op grondgebied dat het Kremlin als Russisch beschouwt, daar zulks een directe, binnenlandse dreiging vormt voor het voortbestaan van autoritaire kleptocratie van datzelfde Kremlin.
Direct volgend op de volksopstand trok de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger de etnische kaart en stuurde hij soldaten op “verlof” naar het oosten van Oekraïne alsmede naar de Krim. Nadien zijn overigens de zogenoemde Volksrepublieken in het oosten van Oekraïne verworden tot gebieden met uitgesproken totalitaire regimes. Dat is kennelijk voor iets nodig - sic! En dan wil baedeker beweren dat Oekraïne haar Russischtalige burgers onderdrukt? De huidige president van Oekraïne is nota benevvan oudsher louter Russischtalig!
Maar ja, waar na de bevrijding de zogenaamde meerderheid van 87% in Cherson voor toetreding tot de Russische Federatie is gebleven, wil baedeker ook maar niet beantwoorden, hè?

3. Dat “de NAVO” na 2008 geen dialoog zou zijn aangegaan, staat haaks op het feit dat tot “de NAVO” behoren danwel hebben behoort: a) Erdogan, met wie Poetin goede relaties onderhoudt; b) Orbán, een uitgesproken vriend van Poetin; c) Merkel, met wie Poetin warme banden onderhield; d) de Franse Republiek dat van oudsher zéér goede diplomatieke banden onderhoudt met het Kremlin en cultureel-historisch een problematische verhouding heeft met de Verenigde Staten van Amerika; e) Trump, die eveneens een vriend is van Poetin en zelfs zijn verkiezing aan die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger te danken heeft.
Haaks op de complottheorieën over de NAVO staat dat bij monde van het Kremlin anno 2011 er geen conflicten meer bestonden tussen enerzijds de Russische Federatie en anderzijds de NAVO. Kennelijk was Oekraïne niet de rode lijn die het met terugwerkende kracht wel opeens is. Tot dat de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger soldaten op “verlof” ging sturen naar het oosten van Oekraïne en een Oekraïens schiereiland annexeerde, waren Russische presidenten, regeringsleiders en topdiplomaten welkom bij NAVO-bijeenkomsten. De NAVO was tot dat moment zelfs feitelijk afwezig in het oosten van Europa. En met die afwezigheid wilde men oorlog met de Russische Federatie? Vergelijk dat eens met de opbouw van het Russische leger aan de grenzen met Oekraïne van de Russische Federatie, dat slechts “vrede” wilde.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#414  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 10:22 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
En toch zette de NAVO in 2008 willens en wetens datgene op gang wat volgens de experts en diplomaten tot oorlog moest leiden.
Het is wat het is.

Het wegwuiven van de dialoog kun je heel makkelijk weerleggen, door voorbeelden te geven van wat Rusland als compromis is aangeboden over haar zorg over Oekraïne in de NAVO. Nog steeds niks gevonden?

Dan moet je ook nog wel even een verklaring geven waarom de NAVO keer op keer vredesonderhandelingen saboteerde. Zie Maté. Zie Kyiv Pravda. Zie Bennett.
...
De NAVO zette in 2008 Oekraïne op de rol voor lidmaatschap, iets waarvan de experts en diplomaten van het Westen zeiden dat het tot oorlog zou leiden. Toen was er in 2014 de anti Russische pro westerse staatsgreep, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO wuifde iedere dialoog weg, en saboteerde herhaaldelijk onderhandelingen. Welk deel zou P-G willen kwalificeren als 'de boot afhouden'?
:hum:
1. De boot afhouden is niet “op de rol zetten”. Als de NAVO conform haar eigen open-deurenbeleid Oekraïne daadwerkelijk had willen laten toelaten, dan was zij allang lid van dit bondgenootschap geworden. Vergelijk dit met de voortvarendheid met betrekking tot het aankomend NAVO-lidmaatschap van Finland, ook een buurland van de Russische Federatie. Ook dit is een oostwaartse uitbreiding van de NAVO, maar er zijn nog steeds geen bommen op Helsinki afgevuurd.

Oekraïne op de rol zetten voor lidmaatschap is niet 'de boot afhouden'. De experts en diplomaten van het Westen waarschuwden dat hier oorlog van zou komen, en ze kregen gelijk.

P-G schreef:
2. De volksopstand in Oekraïne tegen de Russische marionet had als directe aanleiding de weigering tot het ratificeren van het reeds tot stand gebrachte associatieverdrag met de Europese Unie. De Russische marionet was een halt toegeroepen door de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger. Voorkomen diende te worden de ontwikkeling van welvarende democratie naar westers voorbeeld op grondgebied dat het Kremlin als Russisch beschouwt, daar zulks een directe, binnenlandse dreiging vormt voor het voortbestaan van autoritaire kleptocratie van datzelfde Kremlin. Direct volgend op de volksopstand trok de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger de etnische kaart en stuurde hij soldaten op “verlof” naar het oosten van Oekraïne alsmede naar de Krim. Nadien zijn overigens de zogenoemde Volksrepublieken in het oosten van Oekraïne verworden tot gebieden met uitgesproken totalitaire regimes. Dat is kennelijk voor iets nodig - sic! En dan wil baedeker beweren dat Oekraïne haar Russischtalige burgers onderdrukt? De huidige president van Oekraïne is nota benevvan oudsher louter Russischtalig! Maar ja, waar na de bevrijding de zogenaamde meerderheid van 87% in Cherson voor toetreding tot de Russische Federatie is gebleven, wil baedeker ook maar niet beantwoorden, hè?

:gaap: P-G oreert. De dogmatische toon en vijandpraat doet aan Sovjet propaganda denken. Feit blijft dat nadat de NAVO Rusland in 2008 provoceerde, Kiev in 2014 een anti Russische pro westerse staatsgreep pleegde, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO zette de koers van 2008 door. Zo maak je geen vrienden hè, integendeel ...

P-G schreef:
3. Dat “de NAVO” na 2008 geen dialoog zou zijn aangegaan, staat haaks op het feit dat tot “de NAVO” behoren danwel hebben behoort: a) Erdogan, met wie Poetin goede relaties onderhoudt; b) Orbán, een uitgesproken vriend van Poetin; c) Merkel, met wie Poetin warme banden onderhield; d) de Franse Republiek dat van oudsher zéér goede diplomatieke banden onderhoudt met het Kremlin en cultureel-historisch een problematische verhouding heeft met de Verenigde Staten van Amerika; e) Trump, die eveneens een vriend is van Poetin en zelfs zijn verkiezing aan die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger te danken heeft. Haaks op de complottheorieën over de NAVO staat dat bij monde van het Kremlin anno 2011 er geen conflicten meer bestonden tussen enerzijds de Russische Federatie en anderzijds de NAVO. Kennelijk was Oekraïne niet de rode lijn die het met terugwerkende kracht wel opeens is. Tot dat de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger soldaten op “verlof” ging sturen naar het oosten van Oekraïne en een Oekraïens schiereiland annexeerde, waren Russische presidenten, regeringsleiders en topdiplomaten welkom bij NAVO-bijeenkomsten. De NAVO was tot dat moment zelfs feitelijk afwezig in het oosten van Europa. En met die afwezigheid wilde men oorlog met de Russische Federatie? Vergelijk dat eens met de opbouw van het Russische leger aan de grenzen met Oekraïne van de Russische Federatie, dat slechts “vrede” wilde.

Leuk dat gebabbel, maar als je een serieuze dialoog hebt, dan weet je wat de wederpartij wil, en heb je ook voorbeelden van onderwerpen die je hebt aangeboden of op z'n minst besproken op weg naar een compromis. P-G kan geen voorbeeld geven. Israëlisch premier Bennett heeft bemiddeld tussen de kemphanen, kan wel onderwerpen noemen, zag mogelijkheden voor vrede, maar ... werd door de NAVO naar huis gestuurd. Duidelijker kan eigenlijk niet.
:fluiten:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#415  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 9444
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Oekraïne op de rol zetten voor lidmaatschap is niet 'de boot afhouden'. De experts en diplomaten van het Westen waarschuwden dat hier oorlog van zou komen, en ze kregen gelijk.


Op de weerlegging wordt niet gereageerd.

baedeker schreef:
P-G oreert. De dogmatische toon en vijandpraat doet aan Sovjet propaganda denken. Feit blijft dat nadat de NAVO Rusland in 2008 provoceerde, Kiev in 2014 een anti Russische pro westerse staatsgreep pleegde, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO zette de koers van 2008 door. Zo maak je geen vrienden hè, integendeel ...


Wederom gaat baedeker niet in op de weerleggingen.

baedeker schreef:
Leuk dat gebabbel, maar als je een serieuze dialoog hebt, dan weet je wat de wederpartij wil, en heb je ook voorbeelden van onderwerpen die je hebt aangeboden of op z'n minst besproken op weg naar een compromis. P-G kan geen voorbeeld geven. Israëlisch premier Bennett heeft bemiddeld tussen de kemphanen, kan wel onderwerpen noemen, zag mogelijkheden voor vrede, maar ... werd door de NAVO naar huis gestuurd. Duidelijker kan eigenlijk niet.


Bennet had geen mogelijkheden voor vrede doch louter een staakt-het-vuren, waarbij zogenaamde toezeggingen door die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger direct werden geschonden. En wat er verder achter de deuren werd besproken, dat weten wij niet, hè? Maar als het allemaal zo slecht was na 2008, wat deden de Russische presidenten dan op uitnodiging bij de NAVO-bijeenkomsten? Spek en bonen eten?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#416  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33807
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Allemaal moeten ze terug in hun hok.

Oorlog is per definitie een misdaad tegen de menselijkheid.
Wie oorlog wil voeren, moet maar zelfmoord plegen. Laat elkaar verder met rust. Je kunt elkaar beter helpen om te zorgen dat iedereen genoeg te eten heeft en fatsoenlijk kan leven.
Dat zouden wij het liefste zien bij de huidige ellende Raya, maar zo gaat dat in een wereld van vechten om invloed en belangen niet. Rob de Wijk schreef ooit een artikel met de kop 'Niet de Russische economie maar onze eigen economie is vooral gesloopt'.

Dit gaat om de economie, invloed en belangen van machtsblokken:

Het Westen wint aan eenheid, maar verliest aan mondiale invloed door de oorlog in Oekraïne
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b406ba94/

Buiten Europa zien veel landen Rusland niet als een vijand. Terwijl de VS en Europa zich steeds meer verenigen door de oorlog in Oekraïne, wordt hen verweten dat zij met twee maten meten.

De oorlog in Oekraïne heeft de eenheid van het Westen versterkt, maar de positie van het Westen in de rest van de wereld juist verzwakt. In Azië, Afrika en Zuid-Amerika wordt het Westen gewantrouwd.

In China, India en Turkije zien de meeste burgers Rusland niet als een vijand, maar als een bondgenoot of noodzakelijke partner. Dit blijkt uit een onderzoek van de denktank European Council on Foreign Relations onder bijna 20 duizend respondenten in China, India, Turkije, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en negen EU-lidstaten. ‘De paradox van de oorlog in Oekraïne is dat het Westen tegelijkertijd meer verenigd en minder invloedrijk is dan ooit’, zegt de Britse politicoloog Mark Leonard, die het onderzoeksrapport schreef met de Britse historicus Timothy Garton Ash en de Bulgaarse politicoloog Ivan Krastev.

Sinds de Russische inval in Oekraïne proberen de Verenigde Staten en de Europese Unie Rusland te isoleren. President Poetin moest een paria worden vanwege zijn agressie tegen een onafhankelijk en democratisch land. Die opzet is mislukt. Landen als China, India, Brazilië en Turkije zijn niet bereid om partij te kiezen tegen Poetin.

Zuid-Afrika hield onlangs zelfs een gemeenschappelijke vlootoefening met Rusland en China. De Braziliaanse president Lula weigerde wapens naar Oekraïne te sturen, zoals de Amerikaanse president Biden had gevraagd.

Wantrouwen tegen Westen
In het Westen is de steun voor Oekraïne het afgelopen halfjaar toegenomen. Veel burgers zien de oorlog in het kader van een mondiale strijd tussen democratie en autoritarisme, zegt politicoloog Ivan Krastev. Maar in Azië, Afrika of Zuid-Amerika hebben veel burgers een ‘postkoloniaal perspectief’ waarin westerse bemoeienis wordt gewantrouwd.

De VS en Europa wordt verweten dat zij met twee maten meten. De Amerikanen werpen zich op als verdedigers van het internationaal recht, maar zetten dat recht opzij toen ze Irak binnenvielen. In India wordt ‘Oekraïne niet gezien als een duidelijke morele vertelling’, zei de Indiase schrijver Arundhati Roy in de New York Times. Zij vergeleek de raketten op Oekraïne met de bommen op Bagdad: ‘Als bruine en zwarte mensen worden gebombardeerd en een shock and awe-behandelingen krijgen, maakt het niet uit, maar bij witte mensen ligt dat kennelijk anders.’

De auteurs van het ECFR-rapport wijzen op het verschil in behandeling tussen Syrische en Oekraïense vluchtelingen. Het Westen is teleurgesteld over de lankmoedige houding van de niet-westerse wereld tegenover de Russische agressie, maar in het verleden negeerde het Westen vaak de existentiële crises in andere delen van de wereld, aldus het rapport. Zoals de Indiase minister van Buitenlandse Zaken Subrahmanyam Jaishankar vorig jaar zei: ‘De problemen van Europa werden als de problemen van de wereld gezien, maar de problemen van de wereld niet als die van Europa.’

Als eerste gevaccineerd
Tijdens de coronapandemie werden westerse burgers het eerst gevaccineerd. ‘We hebben met twee maten gemeten’, zei de Franse president Macron afgelopen weekend op de veiligheidsconferentie in München. Niet-westerse landen ‘hebben goede gronden om te vinden dat de wereld uit balans is’, zei hij. ‘En nu worden ze ook nog getroffen door de gevolgen van de oorlog.’

Door de oorlog zijn de prijzen van energie, voedsel en kunstmest gestegen. In Amerika en Europa hebben regeringen genoeg geld om hun burgers en bedrijven te steunen, in andere delen van de wereld niet. India is dan ook niet van plan om af te zien van de goedkope Russische olie die het nodig heeft om zijn economie draaiende te houden. Brazilië houdt vast aan Russische kunstmest voor zijn grote landbouwsector. Vanwege de stijgende kosten van levensonderhoud vinden veel burgers in de niet-westerse wereld dat de oorlog zo snel mogelijk moet worden beëindigd, zelfs als Oekraïne daarvoor terrein moet opgeven.

Niet-westerse landen volgen hun eigen belangen, aldus de auteurs van het ECFR. De oorlog in Oekraïne is cruciaal voor de veiligheidsorde in Europa, maar zal waarschijnlijk niet leiden tot het herstel van een mondiale liberale orde die door de VS geleid wordt. ‘In plaats daarvan zal het Westen, als één pool in een multipolaire wereld, moeten leven met vijandige dictaturen als Rusland en China, maar ook om onafhankelijke belangrijke landen als India en Turkije’, schrijven de auteurs.

Nieuw narratief
India en Turkije zien voor zichzelf een rol weggelegd als bemiddelaars in een gefragmenteerde wereld, profiterend van betrekkingen met meerdere kampen. Navo-land Turkije levert drones aan Oekraïne, maar praat ook met Poetin en profiteert van de toegenomen handel met Rusland.

De Britse historicus Timothy Garton Ash noemt de resultaten van het ECFR-onderzoek ‘extreem ontnuchterend’. ‘De les voor Europa en het Westen is duidelijk. We hebben een urgente behoefte aan een nieuw narratief dat overtuigend is voor landen als India, de grootste democratie ter wereld.’ Hoe zo’n nieuw verhaal eruit zou moeten zien, is minder duidelijk. Minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra pleitte deze week voor ‘partnerschappen’ met niet-westerse landen, waardoor Europa meer zou kunnen bieden dan rivalen als Rusland en China.

Hoe dan ook, het Westen heeft aan kracht ingeboet, menen de auteurs van het ECFR-rapport. ‘Dit is misschien het grootste geopolitieke keerpunt dat onthuld wordt door de oorlog’, schrijven zij. ‘De consolidatie van het Westen vindt plaats in een postwesterse wereld die steeds meer verdeeld is.’


Buiten Europa zien veel landen Rusland niet als een vijand. Terwijl de VS en Europa zich steeds meer verenigen door de oorlog in Oekraïne, wordt hen verweten dat zij met twee maten meten.

De Britse historicus Timothy Garton Ash noemt de resultaten van het ECFR-onderzoek ‘extreem ontnuchterend’. ‘De les voor Europa en het Westen is duidelijk. We hebben een urgente behoefte aan een nieuw narratief dat overtuigend is voor landen als India, de grootste democratie ter wereld.’ Hoe zo’n nieuw verhaal eruit zou moeten zien, is minder duidelijk. Minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra pleitte deze week voor ‘partnerschappen’ met niet-westerse landen, waardoor Europa meer zou kunnen bieden dan rivalen als Rusland en China.

Twee citaten uit bovenstaand artikel. Wat hebben we te bieden om de Oekraïense bevolking te verlossen van deze oorlog en verdere escalatie te voorkomen?
Dat is ook precies waar ik al jaren voor waarschuw: het gros van de wereld handelt wel met Rusland en ziet die niet direct als vijand en stelt handel boven het belang van een bevrijd Oekraïne. China dat ook geen partij kiest kan die handelsparters die met Rusland én Europa handelen wel onder druk zetten, dat is wat bovendien vergeten wordt.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#417  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 4:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Oekraïne op de rol zetten voor lidmaatschap is niet 'de boot afhouden'. De experts en diplomaten van het Westen waarschuwden dat hier oorlog van zou komen, en ze kregen gelijk.
Op de weerlegging wordt niet gereageerd.

Welke weerlegging?

P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G oreert. De dogmatische toon en vijandpraat doet aan Sovjet propaganda denken. Feit blijft dat nadat de NAVO Rusland in 2008 provoceerde, Kiev in 2014 een anti Russische pro westerse staatsgreep pleegde, gevolgd door de burgeroorlog tegen- en de onderdrukking van de Russische minderheid. De NAVO zette de koers van 2008 door. Zo maak je geen vrienden hè, integendeel ...
Wederom gaat baedeker niet in op de weerleggingen.

Welke weerleggingen?

P-G schreef:
baedeker schreef:
Leuk dat gebabbel, maar als je een serieuze dialoog hebt, dan weet je wat de wederpartij wil, en heb je ook voorbeelden van onderwerpen die je hebt aangeboden of op z'n minst besproken op weg naar een compromis. P-G kan geen voorbeeld geven. Israëlisch premier Bennett heeft bemiddeld tussen de kemphanen, kan wel onderwerpen noemen, zag mogelijkheden voor vrede, maar ... werd door de NAVO naar huis gestuurd. Duidelijker kan eigenlijk niet.
Bennet had geen mogelijkheden voor vrede doch louter een staakt-het-vuren,

Semantisch geneuzel.

P-G schreef:
waarbij zogenaamde toezeggingen door die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger direct werden geschonden.

Israëlisch premier Bennett werd door de NAVO weggestuurd, kon het akkoord dus niet finaliseren, waardoor dat dus ook niet geschonden kon worden.

P-G schreef:
En wat er verder achter de deuren werd besproken, dat weten wij niet, hè?

Bennett is anders erg open over de onderhandelingen. Het gaat om een conflict waar de Oekraïense bevolking grote offers brengt. Die heeft het recht om te weten welke compromissen overwogen worden, en waarom precies de strijd voortgezet wordt. Maar niks hè? De NAVO trolt over de intenties van Poetin, saboteert onderhandelingen en speelt Rutte doctrine. Dat is immoreel en ongeloofwaardig.

P-G schreef:
Maar als het allemaal zo slecht was na 2008, wat deden de Russische presidenten dan op uitnodiging bij de NAVO-bijeenkomsten? Spek en bonen eten?

Misschien was het bier gratis.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#418  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Misschien was het bier gratis.


Baedeker weet het niet meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#419  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 5:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19678
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Misschien was het bier gratis.
Baedeker weet het niet meer.

Misschien was het bier gratis, misschien niet. Ik weet dat inderdaad niet zeker, al vermoed ik van wel.
:)

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#420  BerichtGeplaatst: wo maart 29, 2023 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10795
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Misschien was het bier gratis.
Baedeker weet het niet meer.

Misschien was het bier gratis, misschien niet. Ik weet dat inderdaad niet zeker, al vermoed ik van wel.
:)


Baedeker staat weer met de broek op de enkels.

Sterkte jongen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 512 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling