Het is nu do maart 30, 2023 12:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 233 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 12:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
De oorlog in Oekraïne heeft een druk opgebouwd die veel vloeibaar heeft gemaakt. De jarenlang sluimerende discussie om te komen tot een geïntegreerde EU-strijdmacht is, welhaast ongemerkt, in een stroomversnelling gekomen. Het is de vraag of Putin dit beoogde maar het EU-leger is binnenkort materieel een feit met grote effecten voor de politieke integratie van de Unie. Een federale staat kan niet bestaan zonder een eigen leger en de totstandkoming ervan zal de politieke integratie enorm versnellen.


Integratie landmacht met Duitsland is slechts het begin

Door de oorlog is er een snelle samenvoeging met de Duitse landmacht. Soevereiniteit delen op defensiegebied is even opmerkelijk als noodzakelijk, meent Hanco Jürgens .

Het samengaan van de Nederlandse en Duitse landmacht is een ongekend grote stap die verbluffend weinig weerstand oproept. Het is een voorbeeld van stille integratie van onderop die efficiënter blijkt dan veel initiatieven om te komen tot meer integratie in de Europese Unie die van bovenaf worden geïnitieerd. Zo hebben we over de Conferentie over de Toekomst van Europa , waarover zoveel was te doen in de afgelopen jaren, sinds het verschijnen van het eindrapport niets meer gehoord.

Ondertussen was die militaire integratie bittere noodzaak. Nadat de landmacht jarenlang was uitgekleed, kampen beide legers met grote tekorten aan mensen en materieel. Dat tekort is extra pijnlijk nu er voor het eerst sinds de Koude Oorlog een landoorlog woedt vlak buiten de grenzen van de EU. Vandaar dat deze vorm van integratie van onderop zo geruisloos werkt. Proefondervindelijk is gebleken dat Nederlandse en Duitse legereenheden elkaar goed aanvullen. Vertrouwen is het toverwoord.

Om een aantal redenen is het ongelofelijk dat dit proces zich zonder al te veel rumoer voltrekt. Ten eerste is er sprake van grensoverschrijdende samenwerking op een gebied dat tot de kerntaak van de nationale overheid behoort. Soevereiniteit delen op het terrein van defensie gaat tegen alle klassieke opvattingen van de staat in.

In zijn beroemde rede Politik als Beruf definieerde de Duitse socioloog Max Weber de staat als een gemeenschap die binnen een bepaald gebied met succes het geweldsmonopolie voor zichzelf opeist. Het leger en de politie zijn dus elementair. In onze Grondwet staat dat het oppergezag over de krijgsmacht bij de regering ligt (artikel 97, lid 2). Hoewel er mogelijk de jure niets aan dit gegeven is veranderd wordt het gezag over de laatste drie brigades die de landmacht nog heeft in de praktijk gedeeld met een ander land.

Dat dit land juist Duitsland heet, is enerzijds opmerkelijk en anderzijds heel gewoon. Opmerkelijk is het dat na de emotionele discussies begin jaren negentig over de gevoeligheden in de Nederlands-Duitse relaties juist het Nederlandse en Duitse leger samengaan. Uit de geruchtmakende enquête ‘Bekend en onbemind’ van het Instituut Clingendael uit 1993 kwam naar voren dat bijna de helft van de Nederlandse jongeren vindt dat Duitsers oorlogszuchtig zijn en de wereld willen overheersen. Een ruime meerderheid van hen vond bovendien Duitsers arrogant en overheersend. Nu viel er veel af te dingen op de methode van de onderzoekers, maar de enquête trok veel aandacht in de media en werd gezien als een goede indicatie van de verhoudingen.

Dat samenwerking met Duitsers juist heel gewoon is bleek eveneens in 1993, toen minister Relus ter Beek (Defensie, PvdA) het besluit nam tot het eerste samenwerkingsverband in de vorm van het Nederlands-Duits legerkorps dat twee jaar later officieel het licht zag.

Dit proces is sinds 2014, sinds de bezetting van de Krim dus, met rasse schreden geïntensiveerd. Zo werd de Luchtmobiele Brigade in juni 2014 toegevoegd aan de Division Schnelle Kräfte (DSK). En in 2017 werden zowel de 43 Gemechaniseerde Brigade als de luchtverdediging, inclusief de Patriot-eenheden, samengevoegd. Alleen de plannen om ook een samenwerking op het gebied van fregatten voor de marine tot stand te brengen verliepen minder soepeltjes vanwege verschillen in aanbesteding en uiteenlopende regels aan boord.

Hoe gevoelig hervormingen van legers binnen Europa liggen, blijkt wel uit de felle Nederlandse reactie op de aankondiging van de Franse president Macron van een Europees leger in 2018. Dat een Franse president dat wilde was niet verbazingwekkend, maar onder de indruk van Trumps dreiging om uit de NAVO te stappen en om Amerikaanse legionairs uit Duitsland terug te trekken was Merkel het er voor één keer mee eens. Over de vraag wat een Europees leger precies inhoudt werd niet gesproken. Ging het om meer transnationale samenwerking, om een versterking van de Europese capaciteit binnen de NAVO, zoals het in het vakjargon heet, of om een geheel nieuwe hiërarchie in de Europese defensiestaf met een hoogste legerleiding die verantwoording aflegt aan de Europese Raad? Het antwoord op deze vraag werd niet gegeven en staat symbool voor de Babylonische spraakverwarring in Europa.

Immers, het Europese leger dat Merkel voor ogen had, stond behoorlijk dichtbij wat er nu gebeurt: meer samenwerking tussen Europese NAVO-lidstaten zoals Nederland en Duitsland dat doen.

De stille integratie, vooruitlopend op een politiek besluit, staat model voor de grote veranderingen in Europa die in de komende jaren zonder al te veel commotie onder druk van de Oekraïne-oorlog zullen volgen. Juist zonder politiek spektakel, on the ground , buiten de Brusselse bubbel om, vindt voortgaande integratie in Europa plaats, niet in de laatste plaats op het gebied van veiligheid.

Europeanen zullen op meer fronten hun eigen veiligheid willen herzien. Een thema waar wij in de nabije toekomst veel meer mee bezig zullen zijn dan voorheen. Waar Covid ons met de neus op sociale veiligheid op de werkvloer drukte, zal Oekraïne onze aandacht vragen voor bijvoorbeeld cybersecurity, energiezekerheid en bevoorradingszekerheid. Om dit soort zekerheden te garanderen is Europese samenwerking onontkoombaar.

Hanco Jürgens is als historicus werkzaam aan het Duitsland Instituut Amsterdam.


Zie ook:https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/18/fuseer-met-spoed-alle-strijdkrachten-van-de-eu-tot-een-defensiemacht-a4145503


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32781
Berichten: Intopic
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 13944
Berichten: Intopic
Zolang men niet bereid is om de 2% aan de Navo bij te dragen, is een EU-leger een totale idee-fixe.

Laat gaan.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67751
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
De oorlog in Oekraïne heeft een druk opgebouwd die veel vloeibaar heeft gemaakt. De jarenlang sluimerende discussie om te komen tot een geïntegreerde EU-strijdmacht is, welhaast ongemerkt, in een stroomversnelling gekomen. Het is de vraag of Putin dit beoogde maar het EU-leger is binnenkort materieel een feit met grote effecten voor de politieke integratie van de Unie. Een federale staat kan niet bestaan zonder een eigen leger en de totstandkoming ervan zal de politieke integratie enorm versnellen.


Integratie landmacht met Duitsland is slechts het begin

Door de oorlog is er een snelle samenvoeging met de Duitse landmacht. Soevereiniteit delen op defensiegebied is even opmerkelijk als noodzakelijk, meent Hanco Jürgens .

Het samengaan van de Nederlandse en Duitse landmacht is een ongekend grote stap die verbluffend weinig weerstand oproept. Het is een voorbeeld van stille integratie van onderop die efficiënter blijkt dan veel initiatieven om te komen tot meer integratie in de Europese Unie die van bovenaf worden geïnitieerd. Zo hebben we over de Conferentie over de Toekomst van Europa , waarover zoveel was te doen in de afgelopen jaren, sinds het verschijnen van het eindrapport niets meer gehoord.

Ondertussen was die militaire integratie bittere noodzaak. Nadat de landmacht jarenlang was uitgekleed, kampen beide legers met grote tekorten aan mensen en materieel. Dat tekort is extra pijnlijk nu er voor het eerst sinds de Koude Oorlog een landoorlog woedt vlak buiten de grenzen van de EU. Vandaar dat deze vorm van integratie van onderop zo geruisloos werkt. Proefondervindelijk is gebleken dat Nederlandse en Duitse legereenheden elkaar goed aanvullen. Vertrouwen is het toverwoord.

Om een aantal redenen is het ongelofelijk dat dit proces zich zonder al te veel rumoer voltrekt. Ten eerste is er sprake van grensoverschrijdende samenwerking op een gebied dat tot de kerntaak van de nationale overheid behoort. Soevereiniteit delen op het terrein van defensie gaat tegen alle klassieke opvattingen van de staat in.

In zijn beroemde rede Politik als Beruf definieerde de Duitse socioloog Max Weber de staat als een gemeenschap die binnen een bepaald gebied met succes het geweldsmonopolie voor zichzelf opeist. Het leger en de politie zijn dus elementair. In onze Grondwet staat dat het oppergezag over de krijgsmacht bij de regering ligt (artikel 97, lid 2). Hoewel er mogelijk de jure niets aan dit gegeven is veranderd wordt het gezag over de laatste drie brigades die de landmacht nog heeft in de praktijk gedeeld met een ander land.

Dat dit land juist Duitsland heet, is enerzijds opmerkelijk en anderzijds heel gewoon. Opmerkelijk is het dat na de emotionele discussies begin jaren negentig over de gevoeligheden in de Nederlands-Duitse relaties juist het Nederlandse en Duitse leger samengaan. Uit de geruchtmakende enquête ‘Bekend en onbemind’ van het Instituut Clingendael uit 1993 kwam naar voren dat bijna de helft van de Nederlandse jongeren vindt dat Duitsers oorlogszuchtig zijn en de wereld willen overheersen. Een ruime meerderheid van hen vond bovendien Duitsers arrogant en overheersend. Nu viel er veel af te dingen op de methode van de onderzoekers, maar de enquête trok veel aandacht in de media en werd gezien als een goede indicatie van de verhoudingen.

Dat samenwerking met Duitsers juist heel gewoon is bleek eveneens in 1993, toen minister Relus ter Beek (Defensie, PvdA) het besluit nam tot het eerste samenwerkingsverband in de vorm van het Nederlands-Duits legerkorps dat twee jaar later officieel het licht zag.

Dit proces is sinds 2014, sinds de bezetting van de Krim dus, met rasse schreden geïntensiveerd. Zo werd de Luchtmobiele Brigade in juni 2014 toegevoegd aan de Division Schnelle Kräfte (DSK). En in 2017 werden zowel de 43 Gemechaniseerde Brigade als de luchtverdediging, inclusief de Patriot-eenheden, samengevoegd. Alleen de plannen om ook een samenwerking op het gebied van fregatten voor de marine tot stand te brengen verliepen minder soepeltjes vanwege verschillen in aanbesteding en uiteenlopende regels aan boord.

Hoe gevoelig hervormingen van legers binnen Europa liggen, blijkt wel uit de felle Nederlandse reactie op de aankondiging van de Franse president Macron van een Europees leger in 2018. Dat een Franse president dat wilde was niet verbazingwekkend, maar onder de indruk van Trumps dreiging om uit de NAVO te stappen en om Amerikaanse legionairs uit Duitsland terug te trekken was Merkel het er voor één keer mee eens. Over de vraag wat een Europees leger precies inhoudt werd niet gesproken. Ging het om meer transnationale samenwerking, om een versterking van de Europese capaciteit binnen de NAVO, zoals het in het vakjargon heet, of om een geheel nieuwe hiërarchie in de Europese defensiestaf met een hoogste legerleiding die verantwoording aflegt aan de Europese Raad? Het antwoord op deze vraag werd niet gegeven en staat symbool voor de Babylonische spraakverwarring in Europa.

Immers, het Europese leger dat Merkel voor ogen had, stond behoorlijk dichtbij wat er nu gebeurt: meer samenwerking tussen Europese NAVO-lidstaten zoals Nederland en Duitsland dat doen.

De stille integratie, vooruitlopend op een politiek besluit, staat model voor de grote veranderingen in Europa die in de komende jaren zonder al te veel commotie onder druk van de Oekraïne-oorlog zullen volgen. Juist zonder politiek spektakel, on the ground , buiten de Brusselse bubbel om, vindt voortgaande integratie in Europa plaats, niet in de laatste plaats op het gebied van veiligheid.

Europeanen zullen op meer fronten hun eigen veiligheid willen herzien. Een thema waar wij in de nabije toekomst veel meer mee bezig zullen zijn dan voorheen. Waar Covid ons met de neus op sociale veiligheid op de werkvloer drukte, zal Oekraïne onze aandacht vragen voor bijvoorbeeld cybersecurity, energiezekerheid en bevoorradingszekerheid. Om dit soort zekerheden te garanderen is Europese samenwerking onontkoombaar.

Hanco Jürgens is als historicus werkzaam aan het Duitsland Instituut Amsterdam.


Zie ook:https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/18/fuseer-met-spoed-alle-strijdkrachten-van-de-eu-tot-een-defensiemacht-a4145503


De sancties tegen Rusland worden dagelijks ontdoken en er wordt niet ingegrepen. Zelfs olietankers met Russische olie blijven aanmeren.
De oorlog wordt onnodig verlengd.

Na een jaar had allang alternatieve aanvoer plaats kunnen hebben van landbouwgoederen en energie, in dermate mate, dat de prijzen allang weer redelijk normaal hadden kunnen zijn. Zeker ook omdat elders voldoende initiatieven hadden kunnen worden genomen om vanaf nu of zeer snel, binnen een paar maanden, voldoende invoer te kunnen hebben. Zie ook de werking van de termijnmarkt.

Maar niets van dat al. De prijzen in de supermarkt blijven stijgen, vanwege tekorten en nog steeds duurder wordende grondstoffen en energie. Althans, dat is het verhaal.

Deze oorlog is niet enkel een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Het is een oorlog waarmee oorlog wordt gevoerd tegen de consument, die volledig kaalgeplukt met worden en geconditioneerd als gehoorzame burger die zijn leider gaat verafgoden. En omdat dat in de lidstaten van de EU nog niet zo goed lukt, hebben ze Zelensky uitgekozen als voorbeeldfiguur en applaudisseren en juichen de politici in het EP en de EC zich rot om zo het volk te overtuigen dat zij aan een hele goede zaak werken. In het belang van het Europese volk en ze dus verdienen dat het volk hen op hun blote knieën gaat danken. Verzwijgend dat het in werkelijkheid gaat om meer winst voor de grote bedrijven.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 13944
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
De oorlog in Oekraïne heeft een druk opgebouwd die veel vloeibaar heeft gemaakt. De jarenlang sluimerende discussie om te komen tot een geïntegreerde EU-strijdmacht is, welhaast ongemerkt, in een stroomversnelling gekomen. Het is de vraag of Putin dit beoogde maar het EU-leger is binnenkort materieel een feit met grote effecten voor de politieke integratie van de Unie. Een federale staat kan niet bestaan zonder een eigen leger en de totstandkoming ervan zal de politieke integratie enorm versnellen.


Integratie landmacht met Duitsland is slechts het begin

Door de oorlog is er een snelle samenvoeging met de Duitse landmacht. Soevereiniteit delen op defensiegebied is even opmerkelijk als noodzakelijk, meent Hanco Jürgens .

Het samengaan van de Nederlandse en Duitse landmacht is een ongekend grote stap die verbluffend weinig weerstand oproept. Het is een voorbeeld van stille integratie van onderop die efficiënter blijkt dan veel initiatieven om te komen tot meer integratie in de Europese Unie die van bovenaf worden geïnitieerd. Zo hebben we over de Conferentie over de Toekomst van Europa , waarover zoveel was te doen in de afgelopen jaren, sinds het verschijnen van het eindrapport niets meer gehoord.

Ondertussen was die militaire integratie bittere noodzaak. Nadat de landmacht jarenlang was uitgekleed, kampen beide legers met grote tekorten aan mensen en materieel. Dat tekort is extra pijnlijk nu er voor het eerst sinds de Koude Oorlog een landoorlog woedt vlak buiten de grenzen van de EU. Vandaar dat deze vorm van integratie van onderop zo geruisloos werkt. Proefondervindelijk is gebleken dat Nederlandse en Duitse legereenheden elkaar goed aanvullen. Vertrouwen is het toverwoord.

Om een aantal redenen is het ongelofelijk dat dit proces zich zonder al te veel rumoer voltrekt. Ten eerste is er sprake van grensoverschrijdende samenwerking op een gebied dat tot de kerntaak van de nationale overheid behoort. Soevereiniteit delen op het terrein van defensie gaat tegen alle klassieke opvattingen van de staat in.

In zijn beroemde rede Politik als Beruf definieerde de Duitse socioloog Max Weber de staat als een gemeenschap die binnen een bepaald gebied met succes het geweldsmonopolie voor zichzelf opeist. Het leger en de politie zijn dus elementair. In onze Grondwet staat dat het oppergezag over de krijgsmacht bij de regering ligt (artikel 97, lid 2). Hoewel er mogelijk de jure niets aan dit gegeven is veranderd wordt het gezag over de laatste drie brigades die de landmacht nog heeft in de praktijk gedeeld met een ander land.

Dat dit land juist Duitsland heet, is enerzijds opmerkelijk en anderzijds heel gewoon. Opmerkelijk is het dat na de emotionele discussies begin jaren negentig over de gevoeligheden in de Nederlands-Duitse relaties juist het Nederlandse en Duitse leger samengaan. Uit de geruchtmakende enquête ‘Bekend en onbemind’ van het Instituut Clingendael uit 1993 kwam naar voren dat bijna de helft van de Nederlandse jongeren vindt dat Duitsers oorlogszuchtig zijn en de wereld willen overheersen. Een ruime meerderheid van hen vond bovendien Duitsers arrogant en overheersend. Nu viel er veel af te dingen op de methode van de onderzoekers, maar de enquête trok veel aandacht in de media en werd gezien als een goede indicatie van de verhoudingen.

Dat samenwerking met Duitsers juist heel gewoon is bleek eveneens in 1993, toen minister Relus ter Beek (Defensie, PvdA) het besluit nam tot het eerste samenwerkingsverband in de vorm van het Nederlands-Duits legerkorps dat twee jaar later officieel het licht zag.

Dit proces is sinds 2014, sinds de bezetting van de Krim dus, met rasse schreden geïntensiveerd. Zo werd de Luchtmobiele Brigade in juni 2014 toegevoegd aan de Division Schnelle Kräfte (DSK). En in 2017 werden zowel de 43 Gemechaniseerde Brigade als de luchtverdediging, inclusief de Patriot-eenheden, samengevoegd. Alleen de plannen om ook een samenwerking op het gebied van fregatten voor de marine tot stand te brengen verliepen minder soepeltjes vanwege verschillen in aanbesteding en uiteenlopende regels aan boord.

Hoe gevoelig hervormingen van legers binnen Europa liggen, blijkt wel uit de felle Nederlandse reactie op de aankondiging van de Franse president Macron van een Europees leger in 2018. Dat een Franse president dat wilde was niet verbazingwekkend, maar onder de indruk van Trumps dreiging om uit de NAVO te stappen en om Amerikaanse legionairs uit Duitsland terug te trekken was Merkel het er voor één keer mee eens. Over de vraag wat een Europees leger precies inhoudt werd niet gesproken. Ging het om meer transnationale samenwerking, om een versterking van de Europese capaciteit binnen de NAVO, zoals het in het vakjargon heet, of om een geheel nieuwe hiërarchie in de Europese defensiestaf met een hoogste legerleiding die verantwoording aflegt aan de Europese Raad? Het antwoord op deze vraag werd niet gegeven en staat symbool voor de Babylonische spraakverwarring in Europa.

Immers, het Europese leger dat Merkel voor ogen had, stond behoorlijk dichtbij wat er nu gebeurt: meer samenwerking tussen Europese NAVO-lidstaten zoals Nederland en Duitsland dat doen.

De stille integratie, vooruitlopend op een politiek besluit, staat model voor de grote veranderingen in Europa die in de komende jaren zonder al te veel commotie onder druk van de Oekraïne-oorlog zullen volgen. Juist zonder politiek spektakel, on the ground , buiten de Brusselse bubbel om, vindt voortgaande integratie in Europa plaats, niet in de laatste plaats op het gebied van veiligheid.

Europeanen zullen op meer fronten hun eigen veiligheid willen herzien. Een thema waar wij in de nabije toekomst veel meer mee bezig zullen zijn dan voorheen. Waar Covid ons met de neus op sociale veiligheid op de werkvloer drukte, zal Oekraïne onze aandacht vragen voor bijvoorbeeld cybersecurity, energiezekerheid en bevoorradingszekerheid. Om dit soort zekerheden te garanderen is Europese samenwerking onontkoombaar.

Hanco Jürgens is als historicus werkzaam aan het Duitsland Instituut Amsterdam.


Zie ook:https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/18/fuseer-met-spoed-alle-strijdkrachten-van-de-eu-tot-een-defensiemacht-a4145503


De sancties tegen Rusland worden dagelijks ontdoken en er wordt niet ingegrepen. Zelfs olietankers met Russische olie blijven aanmeren.
De oorlog wordt onnodig verlengd.

Na een jaar had allang alternatieve aanvoer plaats kunnen hebben van landbouwgoederen en energie, in dermate mate, dat de prijzen allang weer redelijk normaal hadden kunnen zijn. Zeker ook omdat elders voldoende initiatieven hadden kunnen worden genomen om vanaf nu of zeer snel, binnen een paar maanden, voldoende invoer te kunnen hebben. Zie ook de werking van de termijnmarkt.

Maar niets van dat al. De prijzen in de supermarkt blijven stijgen, vanwege tekorten en nog steeds duurder wordende grondstoffen en energie. Althans, dat is het verhaal.

Deze oorlog is niet enkel een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Het is een oorlog waarmee oorlog wordt gevoerd tegen de consument, die volledig kaalgeplukt met worden en geconditioneerd als gehoorzame burger die zijn leider gaat verafgoden. En omdat dat in de lidstaten van de EU nog niet zo goed lukt, hebben ze Zelensky uitgekozen als voorbeeldfiguur en applaudisseren en juichen de politici in het EP en de EC zich rot om zo het volk te overtuigen dat zij aan een hele goede zaak werken. In het belang van het Europese volk en ze dus verdienen dat het volk hen op hun blote knieën gaat danken. Verzwijgend dat het in werkelijkheid gaat om meer winst voor de grote bedrijven.


Exact: consumenten kunnen hun energierekening niet meer betalen maar Shell maakt euro 38 miljard (!!!) winst, BP en Exxon zelfs nog meer.

Er klopt echt helemaal niks van deze toestand....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
De oorlog in Oekraïne heeft een druk opgebouwd die veel vloeibaar heeft gemaakt. De jarenlang sluimerende discussie om te komen tot een geïntegreerde EU-strijdmacht is, welhaast ongemerkt, in een stroomversnelling gekomen. Het is de vraag of Putin dit beoogde maar het EU-leger is binnenkort materieel een feit met grote effecten voor de politieke integratie van de Unie. Een federale staat kan niet bestaan zonder een eigen leger en de totstandkoming ervan zal de politieke integratie enorm versnellen.


Integratie landmacht met Duitsland is slechts het begin

Door de oorlog is er een snelle samenvoeging met de Duitse landmacht. Soevereiniteit delen op defensiegebied is even opmerkelijk als noodzakelijk, meent Hanco Jürgens .

Het samengaan van de Nederlandse en Duitse landmacht is een ongekend grote stap die verbluffend weinig weerstand oproept. Het is een voorbeeld van stille integratie van onderop die efficiënter blijkt dan veel initiatieven om te komen tot meer integratie in de Europese Unie die van bovenaf worden geïnitieerd. Zo hebben we over de Conferentie over de Toekomst van Europa , waarover zoveel was te doen in de afgelopen jaren, sinds het verschijnen van het eindrapport niets meer gehoord.

Ondertussen was die militaire integratie bittere noodzaak. Nadat de landmacht jarenlang was uitgekleed, kampen beide legers met grote tekorten aan mensen en materieel. Dat tekort is extra pijnlijk nu er voor het eerst sinds de Koude Oorlog een landoorlog woedt vlak buiten de grenzen van de EU. Vandaar dat deze vorm van integratie van onderop zo geruisloos werkt. Proefondervindelijk is gebleken dat Nederlandse en Duitse legereenheden elkaar goed aanvullen. Vertrouwen is het toverwoord.

Om een aantal redenen is het ongelofelijk dat dit proces zich zonder al te veel rumoer voltrekt. Ten eerste is er sprake van grensoverschrijdende samenwerking op een gebied dat tot de kerntaak van de nationale overheid behoort. Soevereiniteit delen op het terrein van defensie gaat tegen alle klassieke opvattingen van de staat in.

In zijn beroemde rede Politik als Beruf definieerde de Duitse socioloog Max Weber de staat als een gemeenschap die binnen een bepaald gebied met succes het geweldsmonopolie voor zichzelf opeist. Het leger en de politie zijn dus elementair. In onze Grondwet staat dat het oppergezag over de krijgsmacht bij de regering ligt (artikel 97, lid 2). Hoewel er mogelijk de jure niets aan dit gegeven is veranderd wordt het gezag over de laatste drie brigades die de landmacht nog heeft in de praktijk gedeeld met een ander land.

Dat dit land juist Duitsland heet, is enerzijds opmerkelijk en anderzijds heel gewoon. Opmerkelijk is het dat na de emotionele discussies begin jaren negentig over de gevoeligheden in de Nederlands-Duitse relaties juist het Nederlandse en Duitse leger samengaan. Uit de geruchtmakende enquête ‘Bekend en onbemind’ van het Instituut Clingendael uit 1993 kwam naar voren dat bijna de helft van de Nederlandse jongeren vindt dat Duitsers oorlogszuchtig zijn en de wereld willen overheersen. Een ruime meerderheid van hen vond bovendien Duitsers arrogant en overheersend. Nu viel er veel af te dingen op de methode van de onderzoekers, maar de enquête trok veel aandacht in de media en werd gezien als een goede indicatie van de verhoudingen.

Dat samenwerking met Duitsers juist heel gewoon is bleek eveneens in 1993, toen minister Relus ter Beek (Defensie, PvdA) het besluit nam tot het eerste samenwerkingsverband in de vorm van het Nederlands-Duits legerkorps dat twee jaar later officieel het licht zag.

Dit proces is sinds 2014, sinds de bezetting van de Krim dus, met rasse schreden geïntensiveerd. Zo werd de Luchtmobiele Brigade in juni 2014 toegevoegd aan de Division Schnelle Kräfte (DSK). En in 2017 werden zowel de 43 Gemechaniseerde Brigade als de luchtverdediging, inclusief de Patriot-eenheden, samengevoegd. Alleen de plannen om ook een samenwerking op het gebied van fregatten voor de marine tot stand te brengen verliepen minder soepeltjes vanwege verschillen in aanbesteding en uiteenlopende regels aan boord.

Hoe gevoelig hervormingen van legers binnen Europa liggen, blijkt wel uit de felle Nederlandse reactie op de aankondiging van de Franse president Macron van een Europees leger in 2018. Dat een Franse president dat wilde was niet verbazingwekkend, maar onder de indruk van Trumps dreiging om uit de NAVO te stappen en om Amerikaanse legionairs uit Duitsland terug te trekken was Merkel het er voor één keer mee eens. Over de vraag wat een Europees leger precies inhoudt werd niet gesproken. Ging het om meer transnationale samenwerking, om een versterking van de Europese capaciteit binnen de NAVO, zoals het in het vakjargon heet, of om een geheel nieuwe hiërarchie in de Europese defensiestaf met een hoogste legerleiding die verantwoording aflegt aan de Europese Raad? Het antwoord op deze vraag werd niet gegeven en staat symbool voor de Babylonische spraakverwarring in Europa.

Immers, het Europese leger dat Merkel voor ogen had, stond behoorlijk dichtbij wat er nu gebeurt: meer samenwerking tussen Europese NAVO-lidstaten zoals Nederland en Duitsland dat doen.

De stille integratie, vooruitlopend op een politiek besluit, staat model voor de grote veranderingen in Europa die in de komende jaren zonder al te veel commotie onder druk van de Oekraïne-oorlog zullen volgen. Juist zonder politiek spektakel, on the ground , buiten de Brusselse bubbel om, vindt voortgaande integratie in Europa plaats, niet in de laatste plaats op het gebied van veiligheid.

Europeanen zullen op meer fronten hun eigen veiligheid willen herzien. Een thema waar wij in de nabije toekomst veel meer mee bezig zullen zijn dan voorheen. Waar Covid ons met de neus op sociale veiligheid op de werkvloer drukte, zal Oekraïne onze aandacht vragen voor bijvoorbeeld cybersecurity, energiezekerheid en bevoorradingszekerheid. Om dit soort zekerheden te garanderen is Europese samenwerking onontkoombaar.

Hanco Jürgens is als historicus werkzaam aan het Duitsland Instituut Amsterdam.


Zie ook:https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/18/fuseer-met-spoed-alle-strijdkrachten-van-de-eu-tot-een-defensiemacht-a4145503


De sancties tegen Rusland worden dagelijks ontdoken en er wordt niet ingegrepen. Zelfs olietankers met Russische olie blijven aanmeren.
De oorlog wordt onnodig verlengd.

Na een jaar had allang alternatieve aanvoer plaats kunnen hebben van landbouwgoederen en energie, in dermate mate, dat de prijzen allang weer redelijk normaal hadden kunnen zijn. Zeker ook omdat elders voldoende initiatieven hadden kunnen worden genomen om vanaf nu of zeer snel, binnen een paar maanden, voldoende invoer te kunnen hebben. Zie ook de werking van de termijnmarkt.

Maar niets van dat al. De prijzen in de supermarkt blijven stijgen, vanwege tekorten en nog steeds duurder wordende grondstoffen en energie. Althans, dat is het verhaal.

Deze oorlog is niet enkel een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Het is een oorlog waarmee oorlog wordt gevoerd tegen de consument, die volledig kaalgeplukt met worden en geconditioneerd als gehoorzame burger die zijn leider gaat verafgoden. En omdat dat in de lidstaten van de EU nog niet zo goed lukt, hebben ze Zelensky uitgekozen als voorbeeldfiguur en applaudisseren en juichen de politici in het EP en de EC zich rot om zo het volk te overtuigen dat zij aan een hele goede zaak werken. In het belang van het Europese volk en ze dus verdienen dat het volk hen op hun blote knieën gaat danken. Verzwijgend dat het in werkelijkheid gaat om meer winst voor de grote bedrijven.


Dit is geen inhoudelijke reactie op het onderwerp.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 13944
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
De oorlog in Oekraïne heeft een druk opgebouwd die veel vloeibaar heeft gemaakt. De jarenlang sluimerende discussie om te komen tot een geïntegreerde EU-strijdmacht is, welhaast ongemerkt, in een stroomversnelling gekomen. Het is de vraag of Putin dit beoogde maar het EU-leger is binnenkort materieel een feit met grote effecten voor de politieke integratie van de Unie. Een federale staat kan niet bestaan zonder een eigen leger en de totstandkoming ervan zal de politieke integratie enorm versnellen.


Integratie landmacht met Duitsland is slechts het begin

Door de oorlog is er een snelle samenvoeging met de Duitse landmacht. Soevereiniteit delen op defensiegebied is even opmerkelijk als noodzakelijk, meent Hanco Jürgens .

Het samengaan van de Nederlandse en Duitse landmacht is een ongekend grote stap die verbluffend weinig weerstand oproept. Het is een voorbeeld van stille integratie van onderop die efficiënter blijkt dan veel initiatieven om te komen tot meer integratie in de Europese Unie die van bovenaf worden geïnitieerd. Zo hebben we over de Conferentie over de Toekomst van Europa , waarover zoveel was te doen in de afgelopen jaren, sinds het verschijnen van het eindrapport niets meer gehoord.

Ondertussen was die militaire integratie bittere noodzaak. Nadat de landmacht jarenlang was uitgekleed, kampen beide legers met grote tekorten aan mensen en materieel. Dat tekort is extra pijnlijk nu er voor het eerst sinds de Koude Oorlog een landoorlog woedt vlak buiten de grenzen van de EU. Vandaar dat deze vorm van integratie van onderop zo geruisloos werkt. Proefondervindelijk is gebleken dat Nederlandse en Duitse legereenheden elkaar goed aanvullen. Vertrouwen is het toverwoord.

Om een aantal redenen is het ongelofelijk dat dit proces zich zonder al te veel rumoer voltrekt. Ten eerste is er sprake van grensoverschrijdende samenwerking op een gebied dat tot de kerntaak van de nationale overheid behoort. Soevereiniteit delen op het terrein van defensie gaat tegen alle klassieke opvattingen van de staat in.

In zijn beroemde rede Politik als Beruf definieerde de Duitse socioloog Max Weber de staat als een gemeenschap die binnen een bepaald gebied met succes het geweldsmonopolie voor zichzelf opeist. Het leger en de politie zijn dus elementair. In onze Grondwet staat dat het oppergezag over de krijgsmacht bij de regering ligt (artikel 97, lid 2). Hoewel er mogelijk de jure niets aan dit gegeven is veranderd wordt het gezag over de laatste drie brigades die de landmacht nog heeft in de praktijk gedeeld met een ander land.

Dat dit land juist Duitsland heet, is enerzijds opmerkelijk en anderzijds heel gewoon. Opmerkelijk is het dat na de emotionele discussies begin jaren negentig over de gevoeligheden in de Nederlands-Duitse relaties juist het Nederlandse en Duitse leger samengaan. Uit de geruchtmakende enquête ‘Bekend en onbemind’ van het Instituut Clingendael uit 1993 kwam naar voren dat bijna de helft van de Nederlandse jongeren vindt dat Duitsers oorlogszuchtig zijn en de wereld willen overheersen. Een ruime meerderheid van hen vond bovendien Duitsers arrogant en overheersend. Nu viel er veel af te dingen op de methode van de onderzoekers, maar de enquête trok veel aandacht in de media en werd gezien als een goede indicatie van de verhoudingen.

Dat samenwerking met Duitsers juist heel gewoon is bleek eveneens in 1993, toen minister Relus ter Beek (Defensie, PvdA) het besluit nam tot het eerste samenwerkingsverband in de vorm van het Nederlands-Duits legerkorps dat twee jaar later officieel het licht zag.

Dit proces is sinds 2014, sinds de bezetting van de Krim dus, met rasse schreden geïntensiveerd. Zo werd de Luchtmobiele Brigade in juni 2014 toegevoegd aan de Division Schnelle Kräfte (DSK). En in 2017 werden zowel de 43 Gemechaniseerde Brigade als de luchtverdediging, inclusief de Patriot-eenheden, samengevoegd. Alleen de plannen om ook een samenwerking op het gebied van fregatten voor de marine tot stand te brengen verliepen minder soepeltjes vanwege verschillen in aanbesteding en uiteenlopende regels aan boord.

Hoe gevoelig hervormingen van legers binnen Europa liggen, blijkt wel uit de felle Nederlandse reactie op de aankondiging van de Franse president Macron van een Europees leger in 2018. Dat een Franse president dat wilde was niet verbazingwekkend, maar onder de indruk van Trumps dreiging om uit de NAVO te stappen en om Amerikaanse legionairs uit Duitsland terug te trekken was Merkel het er voor één keer mee eens. Over de vraag wat een Europees leger precies inhoudt werd niet gesproken. Ging het om meer transnationale samenwerking, om een versterking van de Europese capaciteit binnen de NAVO, zoals het in het vakjargon heet, of om een geheel nieuwe hiërarchie in de Europese defensiestaf met een hoogste legerleiding die verantwoording aflegt aan de Europese Raad? Het antwoord op deze vraag werd niet gegeven en staat symbool voor de Babylonische spraakverwarring in Europa.

Immers, het Europese leger dat Merkel voor ogen had, stond behoorlijk dichtbij wat er nu gebeurt: meer samenwerking tussen Europese NAVO-lidstaten zoals Nederland en Duitsland dat doen.

De stille integratie, vooruitlopend op een politiek besluit, staat model voor de grote veranderingen in Europa die in de komende jaren zonder al te veel commotie onder druk van de Oekraïne-oorlog zullen volgen. Juist zonder politiek spektakel, on the ground , buiten de Brusselse bubbel om, vindt voortgaande integratie in Europa plaats, niet in de laatste plaats op het gebied van veiligheid.

Europeanen zullen op meer fronten hun eigen veiligheid willen herzien. Een thema waar wij in de nabije toekomst veel meer mee bezig zullen zijn dan voorheen. Waar Covid ons met de neus op sociale veiligheid op de werkvloer drukte, zal Oekraïne onze aandacht vragen voor bijvoorbeeld cybersecurity, energiezekerheid en bevoorradingszekerheid. Om dit soort zekerheden te garanderen is Europese samenwerking onontkoombaar.

Hanco Jürgens is als historicus werkzaam aan het Duitsland Instituut Amsterdam.


Zie ook:https://www.nrc.nl/nieuws/2022/10/18/fuseer-met-spoed-alle-strijdkrachten-van-de-eu-tot-een-defensiemacht-a4145503


De sancties tegen Rusland worden dagelijks ontdoken en er wordt niet ingegrepen. Zelfs olietankers met Russische olie blijven aanmeren.
De oorlog wordt onnodig verlengd.

Na een jaar had allang alternatieve aanvoer plaats kunnen hebben van landbouwgoederen en energie, in dermate mate, dat de prijzen allang weer redelijk normaal hadden kunnen zijn. Zeker ook omdat elders voldoende initiatieven hadden kunnen worden genomen om vanaf nu of zeer snel, binnen een paar maanden, voldoende invoer te kunnen hebben. Zie ook de werking van de termijnmarkt.

Maar niets van dat al. De prijzen in de supermarkt blijven stijgen, vanwege tekorten en nog steeds duurder wordende grondstoffen en energie. Althans, dat is het verhaal.

Deze oorlog is niet enkel een oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Het is een oorlog waarmee oorlog wordt gevoerd tegen de consument, die volledig kaalgeplukt met worden en geconditioneerd als gehoorzame burger die zijn leider gaat verafgoden. En omdat dat in de lidstaten van de EU nog niet zo goed lukt, hebben ze Zelensky uitgekozen als voorbeeldfiguur en applaudisseren en juichen de politici in het EP en de EC zich rot om zo het volk te overtuigen dat zij aan een hele goede zaak werken. In het belang van het Europese volk en ze dus verdienen dat het volk hen op hun blote knieën gaat danken. Verzwijgend dat het in werkelijkheid gaat om meer winst voor de grote bedrijven.


Dit is geen inhoudelijke reactie op het onderwerp.


Zeker wel, het laat zien waarom een EU-leger nonsens is en deze oorlog onnodig wordt verlengd.

Misschien geen goede boodschap voor jou, maar het is wat het is.... Denk na !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32781
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.
Die wordt helemaal niet krachtiger als landen straffeloos afspraken opzij kunnen schuiven en dat ook doen. Beter is dat NATO een nieuw handvest maakt: het land dat minder dan 2% bijdraagt wordt geschrapt als lid.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.
Die wordt helemaal niet krachtiger als landen straffeloos afspraken opzij kunnen schuiven en dat ook doen. Beter is dat NATO een nieuw handvest maakt: het land dat minder dan 2% bijdraagt wordt geschrapt als lid.


Ik ben het met Biertje eens dat landen zich dienen te houden aan de afspraken ter zake de defensie-uitgaven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32781
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.
Die wordt helemaal niet krachtiger als landen straffeloos afspraken opzij kunnen schuiven en dat ook doen. Beter is dat NATO een nieuw handvest maakt: het land dat minder dan 2% bijdraagt wordt geschrapt als lid.


Ik ben het met Biertje eens dat landen zich dienen te houden aan de afspraken ter zake de defensie-uitgaven.
Dat is wat anders dan wat ik stel. Immers, enkel voor IJsland is een uitzondering gemaakt qua uitgaven defensiemacht

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Die wordt helemaal niet krachtiger als landen straffeloos afspraken opzij kunnen schuiven en dat ook doen. Beter is dat NATO een nieuw handvest maakt: het land dat minder dan 2% bijdraagt wordt geschrapt als lid.


Ik ben het met Biertje eens dat landen zich dienen te houden aan de afspraken ter zake de defensie-uitgaven.
Dat is wat anders dan wat ik stel. Immers, enkel voor IJsland is een uitzondering gemaakt qua uitgaven defensiemacht


Hebben ze in IJsland wel een ophokplicht?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32781
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:


Ik ben het met Biertje eens dat landen zich dienen te houden aan de afspraken ter zake de defensie-uitgaven.
Dat is wat anders dan wat ik stel. Immers, enkel voor IJsland is een uitzondering gemaakt qua uitgaven defensiemacht


Hebben ze in IJsland wel een ophokplicht?
Lezen is een kunst, juul

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 13944
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.


Die wordt helemaal niet krachtiger als landen straffeloos afspraken opzij kunnen schuiven en dat ook doen. Beter is dat NATO een nieuw handvest maakt: het land dat minder dan 2% bijdraagt wordt geschrapt als lid.


Ik ben het met Biertje eens dat landen zich dienen te houden aan de afspraken ter zake de defensie-uitgaven.


Had je wat eerder moeten bedenken, dan was de Navo nu niet zo'n armzalig zootje geweest.

En zo zie je meteen waarom een EU-leger een idee-fixe is.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Dat is wat anders dan wat ik stel. Immers, enkel voor IJsland is een uitzondering gemaakt qua uitgaven defensiemacht


Hebben ze in IJsland wel een ophokplicht?
Lezen is een kunst, juul


Inderdaad, Kliertje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 32781
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:


Hebben ze in IJsland wel een ophokplicht?
Lezen is een kunst, juul


Inderdaad, Kliertje.
HvR heeft toch gelijk? Een europees leger is een idee-fixe. Daarnaast zullen Duitsland en Frankrijk er op aandringen dat voor de vorming van een Europees lager enkel wapens mogen worden gekocht van Europese makelij. Dank je wel.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Lezen is een kunst, juul


Inderdaad, Kliertje.
HvR heeft toch gelijk? Een europees leger is een idee-fixe. Daarnaast zullen Duitsland en Frankrijk er op aandringen dat voor de vorming van een Europees lager enkel wapens mogen worden gekocht van Europese makelij. Dank je wel.


Dat het geen idee-fixe is blijkt wel uit het artikel. Er wordt op dit moment heel concreet aan gewerkt. Zelfs malle Wynia ziet het.


https://www.wyniasweek.nl/in-brussel-en ... oorbereid/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67751
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.


Dus...
Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de NAVO


En:

Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de EU en nog een keer extra van de NAVO.

Moeten we dan 2x contributie gaan betalen? En ook 2 legers hebben?

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 8601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Het Europese leger zal de start zijn van de vernietiging van Europa, onder leiding van Duitsland.
Duitsland heeft nergens zin in. Denk aan de financiering van haar autowegen, het zijn niet-Duitsers die wegenbelasting mogen betalen want de Duitsers krijgen de betaalde wegenbelasting weer terug. Duitsland wil wel een energiewende maar wil zelf geen stroomnet aanleggen, dat laat men over aan Tennet. Omdat Tennet divdend krijgt van de Duitse staat deugt ineens Tennet niet meer, men wil voor een prikkie op de eerst rang zitten. Kernenergie idem dito, men wil wel graag kernstroom als de centrales maar niet in Duitsland staan en Duitsland wel haar bruinkoolcentrales niet alleen mag openhouden maar ook nog vergroten.
Duitsland heeft onder leiding van Merkel jarenlang bezuinigd op haar defensiemacht, onder Rutte is dat hetzelfde gebeurd in Nederland.

Wat is er mis met de NATO?


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.


Dus...
Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de NAVO


En:

Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de EU en nog een keer extra van de NAVO.

Moeten we dan 2x contributie gaan betalen? En ook 2 legers hebben?


Het Nederlandse leger bestaat nauwelijks nog, het is feitelijk gefuseerd met het Duitse leger.

Lees even het artikel van de openingspost.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr feb 10, 2023 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 67751
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:


Er is niets mis met de NAVO maar die wordt krachtiger als de EU partner wordt in deze alliantie in plaats van een inefficiënte lappendeken van kleine landen.


Dus...
Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de NAVO


En:

Nederland heeft een leger en is daarmee lid van de EU en nog een keer extra van de NAVO.

Moeten we dan 2x contributie gaan betalen? En ook 2 legers hebben?


Het Nederlandse leger bestaat nauwelijks nog, het is feitelijk gefuseerd met het Duitse leger.

Lees even het artikel van de openingspost.


Dat we bijna geen leger meer hebben is geen excuus.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 233 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: P-G, PeterJKH en 13 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling