Het is nu do jun 01, 2023 3:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 437 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#381  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 2:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19594
Berichten: Intopic
Hieronder de feiten:

De prijzen zijn ruk. De komende jaren betaalt de EU-industrie 6-7x meer voor hun gas dan de concurrenten in de USA/Canada. Vanaf 2026 is dat 4x zoveel. Elektriciteit idem. Bovendien krijgt de USA industrie IRA-subsidie om te verduurzamen. Arme Europese industrie.

Verkleinde Afbeelding



Het volume is ook ruk. Duitsland moet LNG terminals bouwen, maar die zijn tot minstens 2026 ontoereikend om het volume binnen te halen dat voorheen met Russisch fossiel werd ingevuld: Germany Still Years Away From Replacing Russian Gas Capacity. De import van gas is een jaarlijkse cyclus die door het Bruegel instituut wordt bijgehouden. We konden in 2022 nog "bijtanken" in Rusland, maar de import is inmiddels veel lager, ergens rond het minimum van wat in de jaren tussen 2015 en 2020 gemeten werd. De Duitse regering kwam vandaag in de lucht met de mededeling dat de broekriem nog verder aangehaald zal moeten worden, terwijl de industrie nu al zijn heil elders zoekt.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Terwijl de oorlogshitsers blijven dromen van een oorlog die we op z'n best gaan verliezen en op z'n slecht de mensheid gaat vernietigen, dendert EUropa economisch het ravijn in.

Europese landen hebben inmiddels €800 miljard besteed aan het gasplafond. Dat is om de burgers zoet te houden, zodat de domme oorlog en de nog veel dommere sancties voortgezet kunnen worden. Stijgen de prijzen, dan stort het gasplafond in, en mag iedereen het voor zichzelf uitzoeken. Blijven de prijzen stabiel, dan is het een sigaar uit eigen doos, omdat het toch de belastingbetaler is die betaalt.

In beide gevallen zijn de burgers de sjaak. Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

Stop die waanzin.
:eek:


_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#382  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Het volume is ook ruk. Duitsland moet LNG terminals bouwen, maar die zijn tot minstens 2026 ontoereikend om het volume binnen te halen dat voorheen met Russisch fossiel werd ingevuld: Germany Still Years Away From Replacing Russian Gas Capacity.


Hoe verklaart Baedeker in dit licht dat de internationale gasprijs beduidend lager ligt dan voor de aanvang van de oorlog? Hoe verklaart Baedeker voorts waarom voor de Duitse industrie in 2023 een groei wordt voorzien?

Citaat:
Europese landen hebben inmiddels €800 miljard besteed aan het gasplafond. Dat is om de burgers zoet te houden, zodat de domme oorlog en de nog veel dommere sancties voortgezet kunnen worden. Stijgen de prijzen, dan stort het gasplafond in, en mag iedereen het voor zichzelf uitzoeken. Blijven de prijzen stabiel, dan is het een sigaar uit eigen doos, omdat het toch de belastingbetaler is die betaalt.


Ja, de uitbraak van de oorlog en de stopzetting van de levering van Russisch gas heeft tijdelijk een sterke prijsverhoging op de aardgasmarkt veroorzaakt. Daarvoor hebben de overheden verstandig compensatie aangeboden. Inmiddels is de gasprijs weer gezakt tot ver onder het prijsplafond.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#383  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 3:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19594
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Het volume is ook ruk. Duitsland moet LNG terminals bouwen, maar die zijn tot minstens 2026 ontoereikend om het volume binnen te halen dat voorheen met Russisch fossiel werd ingevuld: Germany Still Years Away From Replacing Russian Gas Capacity.
Hoe verklaart Baedeker in dit licht dat de internationale gasprijs beduidend lager ligt dan voor de aanvang van de oorlog? Hoe verklaart Baedeker voorts waarom voor de Duitse industrie in 2023 een groei wordt voorzien?

Je concurreert niet met 2020. Je concurreert met de concurrenten van nu, en dan is de situatie tot minstens 2026 ruk qua prijs en qua beschikbaarheid. Zie de grafieken.

Het IMF voorspelt een Duitse groei van 0,1% in 2023. Hou alsjeblieft op zeg. BNP kan van alles zijn. Woekerwinsten van energiebedrijven. Extra cursussen diversiteit en inclusiviteit. Prikken voor "griep". Maar wat je veel ziet is dat de economen van het Westen (a) klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties inboeken, terwijl die steeds tegenvallen, en (b) zich rijk rekenen aan de effecten op langere termijn, terwijl algemeen bekend is dat sancties op termijn aan effect inboeten. BNP zegt bar weinig.

Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Europese landen hebben inmiddels €800 miljard besteed aan het gasplafond. Dat is om de burgers zoet te houden, zodat de domme oorlog en de nog veel dommere sancties voortgezet kunnen worden. Stijgen de prijzen, dan stort het gasplafond in, en mag iedereen het voor zichzelf uitzoeken. Blijven de prijzen stabiel, dan is het een sigaar uit eigen doos, omdat het toch de belastingbetaler is die betaalt.
Ja, de uitbraak van de oorlog en de stopzetting van de levering van Russisch gas heeft tijdelijk een sterke prijsverhoging op de aardgasmarkt veroorzaakt. Daarvoor hebben de overheden verstandig compensatie aangeboden. Inmiddels is de gasprijs weer gezakt tot ver onder het prijsplafond.

Als de gasprijs laag is, dan vraag je je werkelijk af waar die €800 miljard in 3 maanden prijsplafond naartoe zijn. Het prijsplafond is op z'n best een sigaar uit de eigen doos van de belastingbetaler, en op z'n slechts een piramidespel dat in elkaar kukelt als de gasprijzen weer stijgen. Hoe dan ook zijn de burgers de sjaak, want Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#384  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 4:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Je concurreert niet met 2020. Je concurreert met de concurrenten van nu, en dan is de situatie tot minstens 2026 ruk qua prijs en qua beschikbaarheid. Zie de grafieken.

Het IMF voorspelt een Duitse groei van 0,1% in 2023. Hou alsjeblieft op zeg. BNP kan van alles zijn. Woekerwinsten van energiebedrijven. Extra cursussen diversiteit en inclusiviteit. Prikken voor "griep". Maar wat je veel ziet is dat de economen van het Westen (a) klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties inboeken, terwijl die steeds tegenvallen, en (b) zich rijk rekenen aan de effecten op langere termijn, terwijl algemeen bekend is dat sancties op termijn aan effect inboeten. BNP zegt bar weinig.


De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.

Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020./

Zo ingewikkeld is dat toch niet?


baedeker schreef:
Als de gasprijs laag is, dan vraag je je werkelijk af waar die €800 miljard in 3 maanden prijsplafond naartoe zijn.


Maar dat heb ik toch uitgelegd, beste kerel? De gasprijs is tijdelijk heel hoog geweest en dat was het gevolg van het sentiment in de markt dat het wegvallen van het Russisch gas zou leiden tot duurzame hoge gasprijzen en dus hoge kosten voor de consument. Dat moest de overheid tijdelijk repareren maar die noodzaak is snel weer weggevallen. Hoe je bij die 800 miljard komt is me overigens een raadsel.

https://www.parool.nl/nederland/experts ... ~b3919ec0/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#385  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 6:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19594
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Je concurreert niet met 2020. Je concurreert met de concurrenten van nu, en dan is de situatie tot minstens 2026 ruk qua prijs en qua beschikbaarheid. Zie de grafieken.

Het IMF voorspelt een Duitse groei van 0,1% in 2023. Hou alsjeblieft op zeg. BNP kan van alles zijn. Woekerwinsten van energiebedrijven. Extra cursussen diversiteit en inclusiviteit. Prikken voor "griep". Maar wat je veel ziet is dat de economen van het Westen (a) klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties inboeken, terwijl die steeds tegenvallen, en (b) zich rijk rekenen aan de effecten op langere termijn, terwijl algemeen bekend is dat sancties op termijn aan effect inboeten. BNP zegt bar weinig.
De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.

BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Julien Sorel schreef:
Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020. Zo ingewikkeld is dat toch niet?

Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:

Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Als de gasprijs laag is, dan vraag je je werkelijk af waar die €800 miljard in 3 maanden prijsplafond naartoe zijn.
Maar dat heb ik toch uitgelegd, beste kerel? De gasprijs is tijdelijk heel hoog geweest en dat was het gevolg van het sentiment in de markt dat het wegvallen van het Russisch gas zou leiden tot duurzame hoge gasprijzen en dus hoge kosten voor de consument. Dat moest de overheid tijdelijk repareren maar die noodzaak is snel weer weggevallen. Hoe je bij die 800 miljard komt is me overigens een raadsel. https://www.parool.nl/nederland/experts ... ~b3919ec0/

Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet. Daarnaast is die reparatie van de overheid een fata morgana, omdat het een sigaar uit de eigen doos van de belastingbetaler is.

Hoe dan ook zijn de burgers de sjaak, want Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#386  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Je concurreert niet met 2020. Je concurreert met de concurrenten van nu, en dan is de situatie tot minstens 2026 ruk qua prijs en qua beschikbaarheid. Zie de grafieken.

Het IMF voorspelt een Duitse groei van 0,1% in 2023. Hou alsjeblieft op zeg. BNP kan van alles zijn. Woekerwinsten van energiebedrijven. Extra cursussen diversiteit en inclusiviteit. Prikken voor "griep". Maar wat je veel ziet is dat de economen van het Westen (a) klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties inboeken, terwijl die steeds tegenvallen, en (b) zich rijk rekenen aan de effecten op langere termijn, terwijl algemeen bekend is dat sancties op termijn aan effect inboeten. BNP zegt bar weinig.
De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.

BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Julien Sorel schreef:
Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020. Zo ingewikkeld is dat toch niet?

Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:


Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?



Citaat:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.


Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd?

Ik leg het nog één keer uit.
De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig.

Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant.

Wat begrijp je nu nog steeds niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#387  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 7:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68612
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.

BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Julien Sorel schreef:
Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020. Zo ingewikkeld is dat toch niet?

Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:


Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?



Citaat:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.


Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd?

Ik leg het nog één keer uit.
De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig.

Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant.

Wat begrijp je nu nog steeds niet?


Niet door de oorlog in Oekraine.

Door het te laat inkopen van gas om de voorraden aan te vullen, dat was nog voor die oorlog en toen schoten de prijzen al in de lucht.
Het was ook niet Putin die de gaskraan dichtdraaide, dat deed de EU, met het Nederlandse wankabinet voorop.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#388  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.


Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:


Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?



Citaat:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.


Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd?

Ik leg het nog één keer uit.
De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig.

Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant.

Wat begrijp je nu nog steeds niet?


Niet door de oorlog in Oekraine.

Door het te laat inkopen van gas om de voorraden aan te vullen, dat was nog voor die oorlog en toen schoten de prijzen al in de lucht.
Het was ook niet Putin die de gaskraan dichtdraaide, dat deed de EU, met het Nederlandse wankabinet voorop.


Ja, als we de bizarre inval van Putin hadden zien aankomen hadden we onze gasvoorraden tot 100% kunnen aanvullen, maar weinig deskundigen hielden dat voor mogelijk.

Het was overigens wel degelijk Putin die de gaskraan dichtdraaide en hoogstwaarschijnlijk daarna de pijpleidingen ook nog opblies.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#389  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 68612
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:


Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?





Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd?

Ik leg het nog één keer uit.
De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig.

Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant.

Wat begrijp je nu nog steeds niet?


Niet door de oorlog in Oekraine.

Door het te laat inkopen van gas om de voorraden aan te vullen, dat was nog voor die oorlog en toen schoten de prijzen al in de lucht.
Het was ook niet Putin die de gaskraan dichtdraaide, dat deed de EU, met het Nederlandse wankabinet voorop.


Ja, als we de bizarre inval van Putin hadden zien aankomen hadden we onze gasvoorraden tot 100% kunnen aanvullen, maar weinig deskundigen hielden dat voor mogelijk.

Het was overigens wel degelijk Putin die de gaskraan dichtdraaide en hoogstwaarschijnlijk daarna de pijpleidingen ook nog opblies.


Zwets! Er werd neoliberaal gewacht op de laagst mogelijke inkoopprijs en daarbij grepen ze mis.

De Nederland kondigden aan de invoer van Russisch gas te gaan staken, en pas daarop draaide Putin beetje bij beetje de gaskraan dicht, niet eerder, zo van 'jullie kunnen krijgen wat jullie willen. Jullie willen geen gas, dan krijg je ook minder!'

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#390  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Julien Sorel schreef:
Raya schreef:


Niet door de oorlog in Oekraine.

Door het te laat inkopen van gas om de voorraden aan te vullen, dat was nog voor die oorlog en toen schoten de prijzen al in de lucht.
Het was ook niet Putin die de gaskraan dichtdraaide, dat deed de EU, met het Nederlandse wankabinet voorop.


Ja, als we de bizarre inval van Putin hadden zien aankomen hadden we onze gasvoorraden tot 100% kunnen aanvullen, maar weinig deskundigen hielden dat voor mogelijk.

Het was overigens wel degelijk Putin die de gaskraan dichtdraaide en hoogstwaarschijnlijk daarna de pijpleidingen ook nog opblies.


Zwets! Er werd neoliberaal gewacht op de laagst mogelijke inkoopprijs en daarbij grepen ze mis.

De Nederland kondigden aan de invoer van Russisch gas te gaan staken, en pas daarop draaide Putin beetje bij beetje de gaskraan dicht, niet eerder, zo van 'jullie kunnen krijgen wat jullie willen. Jullie willen geen gas, dan krijg je ook minder!'


Ja, niemand ging uit van een inval in Oekraïne, dus men anticipeerde op een gasmarkt die zich normaal zou ontwikkelen.

Zag Raya de inval in Oekraïne wel ruim van te voren aankomen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#391  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 10:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 19594
Berichten: Intopic

De prijzen zijn ruk. De komende jaren betaalt de EU-industrie 6-7x meer voor hun gas dan de concurrenten in de USA/Canada. Vanaf 2026 is dat 4x zoveel. Elektriciteit idem. Bovendien krijgt de USA industrie IRA-subsidie om te verduurzamen. Arme Europese industrie.

Verkleinde Afbeelding



Het volume is ook ruk. Duitsland moet LNG terminals bouwen, maar die zijn tot minstens 2026 ontoereikend om het volume binnen te halen dat voorheen met Russisch fossiel werd ingevuld: Germany Still Years Away From Replacing Russian Gas Capacity. De import van gas is een jaarlijkse cyclus die door het Bruegel instituut wordt bijgehouden. We konden in 2022 nog "bijtanken" in Rusland, maar de import is inmiddels veel lager, ergens rond het minimum van wat in de jaren tussen 2015 en 2020 gemeten werd. De Duitse regering kwam vandaag in de lucht met de mededeling dat de broekriem nog verder aangehaald zal moeten worden, terwijl de industrie nu al zijn heil elders zoekt.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Terwijl de oorlogshitsers blijven dromen van een oorlog die we op z'n best gaan verliezen en op z'n slecht de mensheid gaat vernietigen, dendert EUropa economisch het ravijn in.

Europese landen hebben inmiddels €800 miljard besteed aan het gasplafond. Dat is om de burgers zoet te houden, zodat de domme oorlog en de nog veel dommere sancties voortgezet kunnen worden. Stijgen de prijzen, dan stort het gasplafond in, en mag iedereen het voor zichzelf uitzoeken. Blijven de prijzen stabiel, dan is het een sigaar uit eigen doos, omdat het toch de belastingbetaler is die betaalt.

In beide gevallen zijn de burgers de sjaak. Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

Stop die waanzin.
:eek:


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.
BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Julien Sorel schreef:
Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020. Zo ingewikkeld is dat toch niet?
Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:
Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?

Je concurreert dus niet met 2020, maar met de prijs bij je concurrenten in 2023, en dan is de prijs ruk.

Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.
Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd? Ik leg het nog één keer uit. De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig. Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant. Wat begrijp je nu nog steeds niet?

Krabbelaar. Het prijsplafond is ingesteld nadat de prijs volgens jou gezakt was. Waar zijn die €800 miljard dan naartoe gegaan, als de prijzen toch al laag waren en het plafond niet werd bereikt? Dat klopt niet. Daarnaast is die reparatie van de overheid een fata morgana, omdat het een sigaar uit de eigen doos van de belastingbetaler is.

Hoe dan ook zijn de burgers de sjaak, want Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#392  BerichtGeplaatst: vr maart 24, 2023 10:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
baedeker schreef:

De prijzen zijn ruk. De komende jaren betaalt de EU-industrie 6-7x meer voor hun gas dan de concurrenten in de USA/Canada. Vanaf 2026 is dat 4x zoveel. Elektriciteit idem. Bovendien krijgt de USA industrie IRA-subsidie om te verduurzamen. Arme Europese industrie.

Verkleinde Afbeelding



Het volume is ook ruk. Duitsland moet LNG terminals bouwen, maar die zijn tot minstens 2026 ontoereikend om het volume binnen te halen dat voorheen met Russisch fossiel werd ingevuld: Germany Still Years Away From Replacing Russian Gas Capacity. De import van gas is een jaarlijkse cyclus die door het Bruegel instituut wordt bijgehouden. We konden in 2022 nog "bijtanken" in Rusland, maar de import is inmiddels veel lager, ergens rond het minimum van wat in de jaren tussen 2015 en 2020 gemeten werd. De Duitse regering kwam vandaag in de lucht met de mededeling dat de broekriem nog verder aangehaald zal moeten worden, terwijl de industrie nu al zijn heil elders zoekt.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Terwijl de oorlogshitsers blijven dromen van een oorlog die we op z'n best gaan verliezen en op z'n slecht de mensheid gaat vernietigen, dendert EUropa economisch het ravijn in.

Europese landen hebben inmiddels €800 miljard besteed aan het gasplafond. Dat is om de burgers zoet te houden, zodat de domme oorlog en de nog veel dommere sancties voortgezet kunnen worden. Stijgen de prijzen, dan stort het gasplafond in, en mag iedereen het voor zichzelf uitzoeken. Blijven de prijzen stabiel, dan is het een sigaar uit eigen doos, omdat het toch de belastingbetaler is die betaalt.

In beide gevallen zijn de burgers de sjaak. Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.

Stop die waanzin.
:eek:


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:
Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?

Je concurreert dus niet met 2020, maar met de prijs bij je concurrenten in 2023, en dan is de prijs ruk.

Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.
Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd? Ik leg het nog één keer uit. De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig. Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant. Wat begrijp je nu nog steeds niet?

Krabbelaar. Het prijsplafond is ingesteld nadat de prijs volgens jou gezakt was. Waar zijn die €800 miljard dan naartoe gegaan, als de prijzen toch al laag waren en het plafond niet werd bereikt? Dat klopt niet. Daarnaast is die reparatie van de overheid een fata morgana, omdat het een sigaar uit de eigen doos van de belastingbetaler is.

Hoe dan ook zijn de burgers de sjaak, want Europa gaat economisch het ravijn in. Industrie weg. Banen weg. Voor een oorlog die we niet gaan winnen.


Ja, het prijsplafond is ingesteld (als vervolg op een eerdere steunregeling) toen de wereldgasprijs al aan het dalen was. Die daling komt uiteraard pas met vertraging terug in de consumentenprijzen.

Zo ingewikkeld is dat toch niet?

Waar je die 800 miljard vandaan haalt is overigens onduidelijk. De kosten voor Nederland bedragen hoogstens 15 miljard.

https://nos.nl/artikel/2447181-prijspla ... el-betalen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#393  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33683
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
De economische groei in Duitsland zal hoger uitvallen dan 0,1% maar in elk geval is je bewering dat de Duitse economie 'instort' hiermee gefalsifieerd.

BNP zegt bar weinig. En dan hebben we nog dat punt dat de economen van het Westen klakkeloos de verwachte 'winnende' effecten van sancties zoals het prijsplafond inboeken, terwijl sancties steeds tegenvallen.

Julien Sorel schreef:
Je concurreert inderdaad met 2020, je concurreert op basis van de gasprijs van nu en die is net zo laag als in 2020. Zo ingewikkeld is dat toch niet?

Ja, het is duidelijk dat je hier aperte nonsens verkondigt.

:lol:


Leg dit even uit. Voor de economie van nu zijn de gasprijzen van nu toch relevant, niet die van 2020?



Citaat:
Je loopt hier al vier maanden te verkondigen dat de prijzen laag zijn, en dan blijkt dat er in de laatste drie €800 miljard besteed aan het prijsplafond. Dat klopt niet.


Die twee gegevens zijn toch niet met elkaar in strijd?

Ik leg het nog één keer uit.
De gasprijzen waren door Oekraïne tijdelijk heel hoog. Daarvoor heeft de overheid een prijsplafond ingesteld om de burger tegemoet te komen. Die tijdelijke maatregel was nuttig en nodig.

Daarna is de gasprijs weer gedaald tot een niveau dat lager ligt dan anderhalf jaar voor de oorlog. Het gevolg is herstel van de economie (dat ook nog wat had weg te kauwen vanwege Corona en oplopende inflatie). De wegvallende gasleveringen vanuit Rusland waren dus niet bijzonder relevant.

Wat begrijp je nu nog steeds niet?
Ik heb steeds meer het idee dat het gasplafond averrrechts heeft gewerkt. Dat de gasprijs nu laag is zegt weinig. Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs. En: nog nooit is er zo'n turbulenetie waargenomen over de enerigeprijzen. Logisch want we gebruiken steeds meer.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#394  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs.



Dat is wat hier aan de orde is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#395  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 1:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33683
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs.



Dat is wat hier aan de orde is.
Dus heeft het niets met het energieplafond te maken.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#396  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs.



Dat is wat hier aan de orde is.
Dus heeft het niets met het energieplafond te maken.


Dat geldt dan ook voor jouw opmerking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#397  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33683
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:



Dat is wat hier aan de orde is.
Dus heeft het niets met het energieplafond te maken.


Dat geldt dan ook voor jouw opmerking.
Welke dan?

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#398  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 2:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Dus heeft het niets met het energieplafond te maken.


Dat geldt dan ook voor jouw opmerking.
Welke dan?



"Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#399  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 2:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 33683
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:


Dat geldt dan ook voor jouw opmerking.
Welke dan?



"Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs."
Klopt, maar jij meende dat dit wel met het energieplafond te maken had. En nogmaals die prijsdaling zegt niets over de toekomst van de gasprijzen iets dat jij wel beweerde.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#400  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2023 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 10671
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Welke dan?



"Immers als de vraag daalt het aanbod niet afneemt daalt de prijs."
Klopt, maar jij meende dat dit wel met het energieplafond te maken had. En nogmaals die prijsdaling zegt niets over de toekomst van de gasprijzen iets dat jij wel beweerde.


Nee, het prijsplafond heeft niets te maken met de wetten van de gasmarkt. Het was slechts een tijdelijk, en verstandig, beleid van onze regering om de consumenten tijdelijk te ondersteunen.

De prijsdaling zegt wel degelijk iets over de verwachte prijsontwikkelingen in de toekomst. Ze tonen aan dat de gasmarkt zich moeiteloos stabiliseerde zonder de beschikbaarheid van Russisch gas. Er is kennelijk gewoon gas genoeg beschikbaar. De enige factor die nog een prijsopdrijving zou kunnen veroorzaken is een toename van de vraag in de toekomst maar die loopt in Europa vanwege de stormachtige opkomst van duurzame energie alleen maar terug.

Ik onderbouwde deze feiten hierboven overigens met bronnen maar die zul je wel niet gelezen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 437 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, ejpd, Google [Bot], Lumiere en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling