Ik ben met Baedeker van mening dat de Oekraïeners die Bandera vereren als nationalistische held wat beter moeten kijken naar zijn extreemrechtse en nazistische achtergrond. Bandera was fout in de oorlog en dat wordt door sommige Oekraïeners wellicht onvoldoende onderkend.
Daarover zijn we het wel eens hoor.

Waar we het ook over eens zijn is dat deze mensen mogelijk extreemrechts maar geen antisemieten en derhalve geen nazi’s zijn. Ze wensen Bandera niet te zien als een nazi maar als een nationalistische vrijheidsstrijder die droomde van een vrij Oekraïne. Zijn gevangenschap in een Duits concentratiekamp en het feit dat hij vermoord is door de Russen versterkt, zeker nu de Russen het bestaan van de Oekraïense staat serieus bedreigen, begrijpelijkerwijs zijn patriottische heldenstatus.

Het ligt allemaal iets genuanceerder dat Baedeker het wenst te zien. Hij redeneert echter in het absurde frame van Putin die Oekraïne valselijk voorstelt als een nazi-staat. Die waanzin is al voldoende ontkracht.

Wie Hitler bewondert en niet verder kijkt dan de autobanen doet aan Holocaustontkenning.
Wie de nazi massamoordenaars van Bandera alleen maar vereert als patriotten ook.
Deze verering is in Kiev staatsideologie. Beginnen over de rol van Bandera en vrienden in de Holocaust is er zelfs bij wet verboden.
Juul steunt het narratief, en is dus zelf ook een Holocaustontkenner.
Het is wat het is.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Ik geef aan dat ik de historische beoordeling van de nationalisten in Oekraïne niet correct acht, zoals sommigen in Nederland Piet Hein en De Ruyter ook verkeerd beoordelen. Belangrijker dan die historische vertekening acht ik de opvattingen die deze nationalisten nu huldigen over nazisme en Holocaust. Ze vereren Bandera als een nationalist en als iemand die streed voor een onafhankelijk Oekraïne, niet als een nazi en Jodenvervolger. Het zijn ook geen antisemieten, zoals Baedeker zelf aangaf, dus het predikaat nazi's kan ook daarom niet kloppen.

Ik snap dat Baedeker geen behoefte heeft aan enige nuance in de beoordeling van dit verschijnsel. Hij verkiest het leugenachtige narratief van Putin te volgen.

Nee, de Holocaust is niet vergelijkbaar met iets wat Piet Hein en De Ruyter deden. Holocaustontkenning.
Dat men in Kiev tegenwoordig de massamoordenaars vereert omdat het nationalisten waren, is hetzelfde als Hitler vereren voor de autobanen: Holocaustontkenning.
Het is ook geen historische beoordeling, maar in het Kiev van nu staatsideologie. Beginnen over de rol van Bandera en vrienden in de Holocaust is er zelfs bij wet verboden.
Juul hangt deze lijn aan. Dat Bandera en vrienden nazi's waren, en massamoordenaars van de Holocaust, dat ontkent Juul nog steeds. Dat je een staat hebt met als ideologie het vereren van de massamoordenaars van de Holocaust vindt hij acceptabel.
Ik heb genoeg *kuch* nuances gehoord. Juul is een vieze, vuile Holocaustontkenner.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Baedeker begint hysterische te schelden, mogelijk omdat hij in deze discussie lastig een teen aan de grond kan krijgen.

Naar mijn gevoel zijn de argumenten wel gewisseld.

Baedeker benoemt gewoon wat ie ziet.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Duizenden gelovigen van de Oekraïens Orthodoxe Kerk wonen het laatste zondagsgebed bij in Holenklooster van Kiev, voordat de monniken er door de nazi's van Kiev uitgezet worden.
https://twitter.com/RueDaungier/status/ ... 4303593472

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Interessant stukje uit een interview met Italiaans generaal Fabio Mini, voormalig chef staf NAVO Zuid Europa

Ukrainian army had opposed the introduction of radical elements into its ranks

l’AntiDiplomatico: Western narration today tries to minimize (or completely censor) the presence of neo-Nazis in the battalions incorporated into the Ukrainian forces, despite dozens of reports (from the BBC to Time to the Guardian), which in the past had shed light on the affair with justly horrified tones. Do you think Putin is credible when he announces as one of his goals the de-nazification of Ukraine?

FM: The de-nazification, to which Putin refers, does not concern Ukraine, but its government apparatus, where these elements are at the top. The press reports are all correct and in any case do not give an exact account of the presence and influence of these groups.

It was precisely the Ukrainian police and intelligence forces that opposed the inclusion of these elements into their ranks. They had to suffer but today, the hunt for the Russian (or pro-Russian) can change into a hunt for the Nazi. And given the numbers and the frenzy of the interested parties, I would not be surprised if tomorrow Ukraine falls from the pan of the war against Russia into the embers of a civil war.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

De Russische staatspers is enorm in zijn schik met de wonderlijke beweringen van generaal Fabio Mini. Dat is niet zo vreemd: hij braakt dezelfde Kremlin-propaganda uit als Baedeker.

https://test.rtde.tech/europa/165872-it ... in-europa/

Interview in de Italiaanse media met een Italiaanse generaal.
Het is wat het is.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Je bent zo doorzichtig.

Juul komt met een complottheorie en is hem even snel weer gepeerd.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Het is geen complottheorie hoor. Het is pro-Russische propaganda geput uit het soort bronnen waar je altijd bevestiging van je mening zoekt.

Een voormalige NAVO generaal uit een NAVO land. Moet jou toch aanspreken ...
Had je nog inhoudelijke repliek?

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Als ik hier inhoudelijk op zou reageren kan de indruk ontstaan dat ik deze Kremlinpropaganda serieus neem.

Hier trappen we niet meer in.

Kom kom, ALS dit Kremlinpropaganda is, dan is het aan jou om dat te ontmaskeren.
Nu bedien je je van een niet serieus te nemen uitvlucht, en kan iedereen vaststellen dat Juul wel blèrt maar niet levert.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Baedeker dist hier een pro-Russisch verhaal op uit troebele bron en meent dat ik daar inhoudelijk op moet reageren. Hij probeerde deze truc hier al tientallen malen met pro-Russische twitterberichtjes.

Als je Baedeker een inhoudelijke vraag stelt duikt hij altijd.

Wie denk je hier nog in de maling te nemen?

Is geen twitterbericht. Dit komt uit de Italiaanse media.
https://mronline.org/2022/03/18/war-in-ukraine/
Heb je al een ontkenning van de Italiaanse NAVO generaal bd, voormalig commandant KFOR Kosovo, voormalig chef staf NAVO Zuid Europa, dat het zijn woorden niet zijn?

Want voorlopig hebben we alleen maar het gebruikelijke, tenenkrommende spektakel van een Juul die geheel feitenvrij een eminente bron probeert te diskwalificeren
... en maar in die vlek wrijven.
Wat een afgang.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?

Ik beweerde helemaal niet dat het in dit geval een tweet betrof, beste vent. Kun je iets toelichten over de bron?

Juul is af.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?