Het is nu di feb 07, 2023 11:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 748 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 38  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#581  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1344515073

De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:


Baedeker las niet de reactie op het tweetje waar hij weer vergaande conclusies uit trekt:

#neuvottelija Sami Miettinen
@samimiettinen
·
7 jan.
Als antwoord op
@RobinBrooksIIF
I guess markets are betting the German energy troubles are transitory and its trade surplus will swing back

Robin Brooks
@RobinBrooksIIF
Als antwoord op
@samimiettinen
Good point and is something I've been thinking about. Only way it can swing back is if there is regime change in Russia and Putin is gone. Thay way Germany could go back to importing cheap gas from Russia. That's an argument why Germany should be more aggressive, but it isn't...



Overigens is het onzin: de euro is eerder ondergewaardeerd, zeker ten opzichte van de dollar.

https://www.volkskrant.nl/economie/over ... ~bc751a5c/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#582  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
Het staat niet in deze bron en ik legde al uit dat de eerdere prognose waar jij je aan vasthoudt dateert van voor de lage gasprijzen en voor duidelijkheid over de zachte winter.

De kleine klapmongool heeft drie keer gelogen over zijn bron, en shopt nu bij een Soros vehikel. Wat een afgang.

:lol:

Maar we trekken toch een beetje gelijk op met de Amerikanen ... toch? Helaas, het nieuws is weer slecht:

The US is energy independent (lhs), while the Euro zone is a huge energy importer (rhs). So Russia's invasion of Ukraine is a big negative shock for the Euro zone, while it's a sideshow for the US. Current resilience of Euro zone data & weakness in the US is noise. That's all...


https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1963740160

Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#583  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 4:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
Het staat niet in deze bron en ik legde al uit dat de eerdere prognose waar jij je aan vasthoudt dateert van voor de lage gasprijzen en voor duidelijkheid over de zachte winter.

De kleine klapmongool heeft drie keer gelogen over zijn bron, en shopt nu bij een Soros vehikel. Wat een afgang.

:lol:

Maar we trekken toch een beetje gelijk op met de Amerikanen ... toch? Helaas, het nieuws is weer slecht:

The US is energy independent (lhs), while the Euro zone is a huge energy importer (rhs). So Russia's invasion of Ukraine is a big negative shock for the Euro zone, while it's a sideshow for the US. Current resilience of Euro zone data & weakness in the US is noise. That's all...


https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1963740160

Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:



Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie.

Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht.

Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#584  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Dit zijn harde cijfers tot november, geen voorspellingen van economen die er het hele jaar al naast zitten. Ze geven een initieel beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties. En dat over een Oekraïne met een economie die kleiner was, en inmiddels veel kleiner is dan die van Griekenland, en waar het wemelt van corruptie en nazi's. De oorlog had makkelijk voorkomen kunnen worden, als de NAVO een compromis had gesloten met Moskou, maar daartoe waren de links liberalen niet bereid. Het is maar hopen dat er snel een volwassene in de zaal opstaat om een einde te maken aan de waanzin.

Julien Sorel schreef:

Good point and is something I've been thinking about. Only way it can swing back is if there is regime change in Russia and Putin is gone. Thay way Germany could go back to importing cheap gas from Russia. That's an argument why Germany should be more aggressive, but it isn't ...



Ja, interessant punt: de enige manier waarop het goed komt is als Duitsland weer goedkoop Russisch gas kan importeren. De regime change is de droom waardoor aapjes van het NAVO visie songfestival dit punt van Brooks grif herhalen, maar de verstandige geopolitieke verstaander snapt meteen dat er realistischer opties zijn om het weer goed te krijgen.

Julien Sorel schreef:
Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie. Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht. Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.

De enige wonderlijke babbelaar is de klapmongool die tot drie keer toe blèrt over Duitse 'groei' terwijl zijn bron 'krimp' zegt, en dan in paniek gaat shoppen naar een cijfertje elders. Wat een afgang.

:lol:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#585  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Dit zijn harde cijfers tot november, geen voorspellingen van economen die er het hele jaar al naast zitten. Ze geven een initieel beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties. En dat over een Oekraïne met een economie die kleiner was, en inmiddels veel kleiner is dan die van Griekenland, en waar het wemelt van corruptie en nazi's. De oorlog had makkelijk voorkomen kunnen worden, als de NAVO een compromis had gesloten met Moskou, maar daartoe waren de links liberalen niet bereid. Het is maar hopen dat er snel een volwassene in de zaal opstaat om een einde te maken aan de waanzin.

Julien Sorel schreef:

Good point and is something I've been thinking about. Only way it can swing back is if there is regime change in Russia and Putin is gone. Thay way Germany could go back to importing cheap gas from Russia. That's an argument why Germany should be more aggressive, but it isn't ...



Ja, interessant punt: de enige manier waarop het goed komt is als Duitsland weer goedkoop Russisch gas kan importeren. De regime change is de droom waardoor aapjes van het NAVO visie songfestival dit punt van Brooks grif herhalen, maar de verstandige geopolitieke verstaander snapt meteen dat er realistischer opties zijn om het weer goed te krijgen.

Julien Sorel schreef:
Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie. Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht. Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.

De enige wonderlijke babbelaar is de klapmongool die tot drie keer toe blèrt over Duitse 'groei' terwijl zijn bron 'krimp' zegt, en dan in paniek gaat shoppen naar een cijfertje elders. Wat een afgang.

:lol:

Nee, Baedeker, van de eerste bron, die een kleine krimp voorspelde, gaf ik aan dat die dateerde van de tijd voor de spectaculaire daling van de wereldgasprijs en duidelijkheid over de zachtheid van de winter. Ik concludeerde dat die raming niet meer accuraat was.
De andere bron gaf dat ook aan.

Er zal in 2023 sprake zijn van een bescheiden groei van de Duitse economie. Ik begrijp dat je daar niet blij van wordt.

Hoe staat het met de groei van de Russische economie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#586  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 7:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
klapmongool


Baedeker krijgt het inhoudelijk nogal moeilijk en dan zie je deze regressie.

Waarschijnlijk ziet hij zelf niet dat dit een handdoek in de ring is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#587  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 7:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
De enige wonderlijke babbelaar is de klapmongool die tot drie keer toe blèrt over Duitse 'groei' terwijl zijn bron 'krimp' zegt, en dan in paniek gaat shoppen naar een cijfertje elders. Wat een afgang.

:lol:
Nee, Baedeker, van de eerste bron, die een kleine krimp voorspelde, gaf ik aan dat die dateerde van de tijd voor de spectaculaire daling van de wereldgasprijs en duidelijkheid over de zachtheid van de winter. Ik concludeerde dat die raming niet meer accuraat was. De andere bron gaf dat ook aan. Er zal in 2023 sprake zijn van een bescheiden groei van de Duitse economie.

Kleine jokkebrok die je bent. Je verwees naar de website van de EU-ropese commissie en beweerde tot drie keer toe dat die een 'groei' voorspelde, terwijl er toch echt een 'krimp' stond, en trouwens nog steeds staat.

:lol:

En ik zou niet teveel rekenen op Soros vehikel Reuters. Die shoppen bij tal van instituten, die ook steeds hun voorspellingen bijstellen. Ik hou het bij de EU-ropese commissie die de klapmongool zelf aanhaalde, of beter nog: harde cijfers over realisatie, want dat blijkt toch steeds weer tegen te vallen.

En helaas is het wat het is, geven die een beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#588  BerichtGeplaatst: di jan 10, 2023 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
De enige wonderlijke babbelaar is de klapmongool die tot drie keer toe blèrt over Duitse 'groei' terwijl zijn bron 'krimp' zegt, en dan in paniek gaat shoppen naar een cijfertje elders. Wat een afgang.

:lol:
Nee, Baedeker, van de eerste bron, die een kleine krimp voorspelde, gaf ik aan dat die dateerde van de tijd voor de spectaculaire daling van de wereldgasprijs en duidelijkheid over de zachtheid van de winter. Ik concludeerde dat die raming niet meer accuraat was. De andere bron gaf dat ook aan. Er zal in 2023 sprake zijn van een bescheiden groei van de Duitse economie.

Kleine jokkebrok die je bent. Je verwees naar de website van de EU-ropese commissie en beweerde tot drie keer toe dat die een 'groei' voorspelde, terwijl er toch echt een 'krimp' stond, en trouwens nog steeds staat.

:lol:

En ik zou niet teveel rekenen op Soros vehikel Reuters. Die shoppen bij tal van instituten, die ook steeds hun voorspellingen bijstellen. Ik hou het bij de EU-ropese commissie die de klapmongool zelf aanhaalde, of beter nog: harde cijfers over realisatie, want dat blijkt toch steeds weer tegen te vallen.

En helaas is het wat het is, geven die een beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties.


Iedereen kan de discussie nalezen.

Ben je er inmiddels wel achter dat de Duitse economie in 2023 een bescheiden groei zal laten zien?

Hoe zit het met de groei van de Russische economie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#589  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Kleine jokkebrok die je bent. Je verwees naar de website van de EU-ropese commissie en beweerde tot drie keer toe dat die een 'groei' voorspelde, terwijl er toch echt een 'krimp' stond, en trouwens nog steeds staat.

:lol:

En ik zou niet teveel rekenen op Soros vehikel Reuters. Die shoppen bij tal van instituten, die ook steeds hun voorspellingen bijstellen. Ik hou het bij de EU-ropese commissie die de klapmongool zelf aanhaalde, of beter nog: harde cijfers over realisatie, want dat blijkt toch steeds weer tegen te vallen.

En helaas is het wat het is, geven die een beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties.
Iedereen kan de discussie nalezen. Ben je er inmiddels wel achter dat de Duitse economie in 2023 een bescheiden groei zal laten zien?

Juul is een praathoofd van de propaganda, en opent een draadje over de sancties, waarvan het NAVO visie songfestival het hele jaar al beweert dat ze zeer effectief zijn tegen Rusland.
Prima hoor, kom je verhaal maar houden, alleen ...

* De bronnen van Juul blijken voorspellingen van economen te zijn, een glazen bol die er het hele jaar al naast zit.
* De meest relevante bron, de expert sancties, meldt meteen al dat we Rusland er niet mee op de knieën krijgen.
* Kijk je naar de echte cijfers, dus realisaties en niet voorspellingen, dan zijn de sancties rampzalig voor het Westen, en dan vooral voor EU-ropa.
* En dat is gek, omdat Rusland daadwerkelijk oorlog voert, terwijl het Westen weinig meer doet dan vanaf de zijlijn de boel op te jutten.

Je moet je afvragen of het nut heeft, of ethisch verantwoord is, om de sancties te handhaven. Maar verwacht daar geen eerlijk antwoord op, of rationele afweging van Juul. Die wil oorlog om de transitie er door te frommelen, en zit, portret van Bandera aan de wand, nazi's te knuffelen.
:misselijk:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#590  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Kleine jokkebrok die je bent. Je verwees naar de website van de EU-ropese commissie en beweerde tot drie keer toe dat die een 'groei' voorspelde, terwijl er toch echt een 'krimp' stond, en trouwens nog steeds staat.

:lol:

En ik zou niet teveel rekenen op Soros vehikel Reuters. Die shoppen bij tal van instituten, die ook steeds hun voorspellingen bijstellen. Ik hou het bij de EU-ropese commissie die de klapmongool zelf aanhaalde, of beter nog: harde cijfers over realisatie, want dat blijkt toch steeds weer tegen te vallen.

En helaas is het wat het is, geven die een beeld van de enorme schade door de domme oorlog, en de nog veel dommere sancties.
Iedereen kan de discussie nalezen. Ben je er inmiddels wel achter dat de Duitse economie in 2023 een bescheiden groei zal laten zien?

Juul is een praathoofd van de propaganda, en opent een draadje over de sancties, waarvan het NAVO visie songfestival het hele jaar al beweert dat ze zeer effectief zijn tegen Rusland.
Prima hoor, kom je verhaal maar houden, alleen ...

* De bronnen van Juul blijken voorspellingen van economen te zijn, een glazen bol die er het hele jaar al naast zit.
* De meest relevante bron, de expert sancties, meldt meteen al dat we Rusland er niet mee op de knieën krijgen.
* Kijk je naar de echte cijfers, dus realisaties en niet voorspellingen, dan zijn de sancties rampzalig voor het Westen, en dan vooral voor EU-ropa.
* En dat is gek, omdat Rusland daadwerkelijk oorlog voert, terwijl het Westen weinig meer doet dan vanaf de zijlijn de boel op te jutten.

Je moet je afvragen of het nut heeft, of ethisch verantwoord is, om de sancties te handhaven. Maar verwacht daar geen eerlijk antwoord op, of rationele afweging van Juul. Die wil oorlog om de transitie er door te frommelen, en zit, portret van Bandera aan de wand, nazi's te knuffelen.
:misselijk:


Dat economen forecasts maken van economische vooruitzichten is hun vak. Als ze dat op een wetenschappelijk verantwoorde manier doen is dat informatief.
De forecasts voor de Russische economie zijn niet gunstig. Algemeen wordt voor 2023 een krimp van rond 4% aangenomen maar als de gasprijzen zo laag blijven en malle Vladimir besluit nog 300.000 jonge mannen aan het arbeidsproces te onttrekken om zijn zinloze oorlog in Oekraïne te rekken dan zal de schade hoogstwaarschijnlijk nog hoger zijn.
Of we Rusland ermee op de knieën krijgen is inderdaad de vraag. Putin lijkt vastbesloten deze oorlog eindeloos vol te houden.

De schade voor de Europese economie valt niet alleen erg mee en op de langere termijn zijn er zelfs voordelen te behalen terzake de verduurzaming.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#591  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
Iedereen kan de discussie nalezen. Ben je er inmiddels wel achter dat de Duitse economie in 2023 een bescheiden groei zal laten zien?

Juul is een praathoofd van de propaganda, en opent een draadje over de sancties, waarvan het NAVO visie songfestival het hele jaar al beweert dat ze zeer effectief zijn tegen Rusland.
Prima hoor, kom je verhaal maar houden, alleen ...

* De bronnen van Juul blijken voorspellingen van economen te zijn, een glazen bol die er het hele jaar al naast zit.
* De meest relevante bron, de expert sancties, meldt meteen al dat we Rusland er niet mee op de knieën krijgen.
* Kijk je naar de echte cijfers, dus realisaties en niet voorspellingen, dan zijn de sancties rampzalig voor het Westen, en dan vooral voor EU-ropa.
* En dat is gek, omdat Rusland daadwerkelijk oorlog voert, terwijl het Westen weinig meer doet dan vanaf de zijlijn de boel op te jutten.

Je moet je afvragen of het nut heeft, of ethisch verantwoord is, om de sancties te handhaven. Maar verwacht daar geen eerlijk antwoord op, of rationele afweging van Juul. Die wil oorlog om de transitie er door te frommelen, en zit, portret van Bandera aan de wand, nazi's te knuffelen.
:misselijk:
Dat economen forecasts maken van economische vooruitzichten is hun vak. Als ze dat op een wetenschappelijk verantwoorde manier doen is dat informatief. De forecasts voor de Russische economie zijn niet gunstig. Algemeen wordt voor 2023 een krimp van rond 4% aangenomen maar als de gasprijzen zo laag blijven en malle Vladimir besluit nog 300.000 jonge mannen aan het arbeidsproces te onttrekken om zijn zinloze oorlog in Oekraïne te rekken dan zal de schade hoogstwaarschijnlijk nog hoger zijn. Of we Rusland ermee op de knieën krijgen is inderdaad de vraag. Putin lijkt vastbesloten deze oorlog eindeloos vol te houden. De schade voor de Europese economie valt niet alleen erg mee en op de langere termijn zijn er zelfs voordelen te behalen terzake de verduurzaming.

Glazen bollen, als dannetjes ... maar nu al rampzalige schade in EU-ropa die wordt genegeerd ... de transitie oorlog op de eigen bevolking.
Verspreiders van dit soort bagger verdienen een trap onder de kont.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#592  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.



Juul is een praathoofd van de propaganda, en opent een draadje over de sancties, waarvan het NAVO visie songfestival het hele jaar al beweert dat ze zeer effectief zijn tegen Rusland.
Prima hoor, kom je verhaal maar houden, alleen ...

* De bronnen van Juul blijken voorspellingen van economen te zijn, een glazen bol die er het hele jaar al naast zit.
* De meest relevante bron, de expert sancties, meldt meteen al dat we Rusland er niet mee op de knieën krijgen.
* Kijk je naar de echte cijfers, dus realisaties en niet voorspellingen, dan zijn de sancties rampzalig voor het Westen, en dan vooral voor EU-ropa.
* En dat is gek, omdat Rusland daadwerkelijk oorlog voert, terwijl het Westen weinig meer doet dan vanaf de zijlijn de boel op te jutten.

Je moet je afvragen of het nut heeft, of ethisch verantwoord is, om de sancties te handhaven. Maar verwacht daar geen eerlijk antwoord op, of rationele afweging van Juul. Die wil oorlog om de transitie er door te frommelen, en zit, portret van Bandera aan de wand, nazi's te knuffelen.
:misselijk:
Dat economen forecasts maken van economische vooruitzichten is hun vak. Als ze dat op een wetenschappelijk verantwoorde manier doen is dat informatief. De forecasts voor de Russische economie zijn niet gunstig. Algemeen wordt voor 2023 een krimp van rond 4% aangenomen maar als de gasprijzen zo laag blijven en malle Vladimir besluit nog 300.000 jonge mannen aan het arbeidsproces te onttrekken om zijn zinloze oorlog in Oekraïne te rekken dan zal de schade hoogstwaarschijnlijk nog hoger zijn. Of we Rusland ermee op de knieën krijgen is inderdaad de vraag. Putin lijkt vastbesloten deze oorlog eindeloos vol te houden. De schade voor de Europese economie valt niet alleen erg mee en op de langere termijn zijn er zelfs voordelen te behalen terzake de verduurzaming.

Glazen bollen, als dannetjes ... maar nu al rampzalige schade in EU-ropa die wordt genegeerd ... de transitie oorlog op de eigen bevolking.
Verspreiders van dit soort bagger verdienen een trap onder de kont.



Je lijkt wat geïrriteerd, Baedeker. Betreur je de enorme schade voor de Russische economie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#593  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 31842
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1344515073

De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:


Baedeker las niet de reactie op het tweetje waar hij weer vergaande conclusies uit trekt:

#neuvottelija Sami Miettinen
@samimiettinen
·
7 jan.
Als antwoord op
@RobinBrooksIIF
I guess markets are betting the German energy troubles are transitory and its trade surplus will swing back

Robin Brooks
@RobinBrooksIIF
Als antwoord op
@samimiettinen
Good point and is something I've been thinking about. Only way it can swing back is if there is regime change in Russia and Putin is gone. Thay way Germany could go back to importing cheap gas from Russia. That's an argument why Germany should be more aggressive, but it isn't...



Overigens is het onzin: de euro is eerder ondergewaardeerd, zeker ten opzichte van de dollar.

https://www.volkskrant.nl/economie/over ... ~bc751a5c/
De euro is overgewaardeerd vanwege het feit dat de rente niet verder omhoog mag vanwege de PIGS.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#594  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1344515073

De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:


Baedeker las niet de reactie op het tweetje waar hij weer vergaande conclusies uit trekt:

#neuvottelija Sami Miettinen
@samimiettinen
·
7 jan.
Als antwoord op
@RobinBrooksIIF
I guess markets are betting the German energy troubles are transitory and its trade surplus will swing back

Robin Brooks
@RobinBrooksIIF
Als antwoord op
@samimiettinen
Good point and is something I've been thinking about. Only way it can swing back is if there is regime change in Russia and Putin is gone. Thay way Germany could go back to importing cheap gas from Russia. That's an argument why Germany should be more aggressive, but it isn't...



Overigens is het onzin: de euro is eerder ondergewaardeerd, zeker ten opzichte van de dollar.

https://www.volkskrant.nl/economie/over ... ~bc751a5c/
De euro is overgewaardeerd vanwege het feit dat de rente niet verder omhoog mag vanwege de PIGS.


Lees even de bron, Biertje, dan zet je jezelf niet voor lul.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#595  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 31842
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


Julien Sorel schreef:
Het staat niet in deze bron en ik legde al uit dat de eerdere prognose waar jij je aan vasthoudt dateert van voor de lage gasprijzen en voor duidelijkheid over de zachte winter.

De kleine klapmongool heeft drie keer gelogen over zijn bron, en shopt nu bij een Soros vehikel. Wat een afgang.

:lol:

Maar we trekken toch een beetje gelijk op met de Amerikanen ... toch? Helaas, het nieuws is weer slecht:

The US is energy independent (lhs), while the Euro zone is a huge energy importer (rhs). So Russia's invasion of Ukraine is a big negative shock for the Euro zone, while it's a sideshow for the US. Current resilience of Euro zone data & weakness in the US is noise. That's all...


https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1963740160

Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:



Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie.

Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht.

Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.
Als je kerncentrales sluit en bruinkoolcentrales alle ruimte geeft weet ik zeker dat er energieschaarste is in Duitsland.En Baedeker heeft gewoon gelijk: de VS is zelfvoorzienend qua energie.

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#596  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 5:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.


baedeker schreef:
Juul is een praathoofd van de propaganda, en opent een draadje over de sancties, waarvan het NAVO visie songfestival het hele jaar al beweert dat ze zeer effectief zijn tegen Rusland.
Prima hoor, kom je verhaal maar houden, alleen ...

* De bronnen van Juul blijken voorspellingen van economen te zijn, een glazen bol die er het hele jaar al naast zit.
* De meest relevante bron, de expert sancties, meldt meteen al dat we Rusland er niet mee op de knieën krijgen.
* Kijk je naar de echte cijfers, dus realisaties en niet voorspellingen, dan zijn de sancties rampzalig voor het Westen, en dan vooral voor EU-ropa.
* En dat is gek, omdat Rusland daadwerkelijk oorlog voert, terwijl het Westen weinig meer doet dan vanaf de zijlijn de boel op te jutten.

Je moet je afvragen of het nut heeft, of ethisch verantwoord is, om de sancties te handhaven. Maar verwacht daar geen eerlijk antwoord op, of rationele afweging van Juul. Die wil oorlog om de transitie er door te frommelen, en zit, portret van Bandera aan de wand, nazi's te knuffelen.
:misselijk:

Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie.

Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht.

Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.
Als je kerncentrales sluit en bruinkoolcentrales alle ruimte geeft weet ik zeker dat er energieschaarste is in Duitsland. En Baedeker heeft gewoon gelijk: de VS is zelfvoorzienend qua energie.

Waarmee de energietransitie tot karikatuur gedegradeerd is.
En houden we over dat het Juul, portret van Bandera aan de wand, alleen maar gaat om nazi's te knuffelen.
:hum:

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#597  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:

Duitsland
15% krimp chemie en farma. Hele sectoren van de Duitse maakindustrie gesloten, die waarschijnlijk nooit meer heropenen.

Frankrijk
Een handelstekort van 15%.

Zweden
Handelsoverschot verdwenen, tekort van 5%.

Japan
Handelstekort veel erger dan dat van de grote crisis van 2008.

Eurozone (1)
De euro is inmiddels enorm overgewaardeerd.

Eurozone (2)
Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.



De kleine klapmongool heeft drie keer gelogen over zijn bron, en shopt nu bij een Soros vehikel. Wat een afgang.

:lol:

Maar we trekken toch een beetje gelijk op met de Amerikanen ... toch? Helaas, het nieuws is weer slecht:

The US is energy independent (lhs), while the Euro zone is a huge energy importer (rhs). So Russia's invasion of Ukraine is a big negative shock for the Euro zone, while it's a sideshow for the US. Current resilience of Euro zone data & weakness in the US is noise. That's all...


https://twitter.com/RobinBrooksIIF/stat ... 1963740160

Geen centje pijn voor de Amerikanen, maar een big negative shock voor de eurozone.
... en de eurozone is niet eens in oorlog.
:eek:



Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie.

Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht.

Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.
Als je kerncentrales sluit en bruinkoolcentrales alle ruimte geeft weet ik zeker dat er energieschaarste is in Duitsland.En Baedeker heeft gewoon gelijk: de VS is zelfvoorzienend qua energie.


Dat de V.S. qua energie zelfvoorzienend zijn zal ik niet betwisten, net zoals ik niet zal betwisten dat met de wijsheid vn de koe in de kont Duitsland er beter aan had gedaan de kernenergiecentrales te handhaven.

Wel punt wil je eigenlijk maken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#598  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 31842
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:



Je zat er weer naast met je alarmistische berichten over de ineenstortende Duitse economie maar gelukkig trok je die keutel inmiddels in en begin je in arren moede maar over de Amerikaanse economie.

Die heeft inderdaad geen last van de oorlog in Oekraïne en ze gaan ook niet gebukt onder een ophokplicht.

Wat ben je toch een wonderlijke babbelaar.
Als je kerncentrales sluit en bruinkoolcentrales alle ruimte geeft weet ik zeker dat er energieschaarste is in Duitsland.En Baedeker heeft gewoon gelijk: de VS is zelfvoorzienend qua energie.


Dat de V.S. qua energie zelfvoorzienend zijn zal ik niet betwisten, net zoals ik niet zal betwisten dat met de wijsheid vn de koe in de kont Duitsland er beter aan had gedaan de kernenergiecentrales te handhaven.

Wel punt wil je eigenlijk maken?
Het gaat hier niet om de wijsheid van de koe in de kont kijken en dat kan ik bewijzen ook. Lees onderstaand artikel maar. En bedenk ook dat de aanleg van Nordstream ergens in 2005 begon en die van Nordstream 2 in 2018. Toen wist men allang af van de kleurplaat van Putin, dat laat dit verhaal ook duidelijk zien. Het laat ook zien dat D66 tot op de dag van vandaag niet verder kijkt dan de neus lang is.

Kabinet Kok-1 zag Navo-uitbreiding niet zitten: ‘Wat als Rusland boos wordt?’
ACHTERGRONDNederland was in 1997 vreselijk benauwd om Rusland voor het hoofd te stoten met uitbreiding van de Navo, blijkt uit vrijgegeven notulen. Uiteindelijk stemde het kabinet toch in met de expansie richting het oosten, later door Vladimir Poetin aangegrepen als rechtvaardiging voor zijn invasie van Oekraïne. Een reconstructie.

Sander van Mersbergen 07-01-23, 13:00
24 januari - Uitbreiden: waarom?
Een grijze vrijdagochtend in Den Haag. Vijftig kilometer noordwaarts, bij Badhoevedorp, vindt in dichte mist een grote kettingbotsing plaats, met twee doden en dertig gewonden. De ministers in de Trêveszaal hebben daar geen weet van. Het kabinet Paars-1 behandelt lastige dossiers: de varkenspest, Desi Bouterse, en… de uitbreiding van de Navo.

Voormalige Oostbloklanden als Hongarije, Polen en Tsjechië willen bij het westerse bondgenootschap. Maar is dat wel verstandig? Het Nederlandse kabinet is er niet zo zeker van. Vicepremier Hans Dijkstal (VVD) merkt op dat het weleens tegen het verkeerde been van Rusland kan zijn, dat het kan zien als een afname van hun machtspositie. Zijn partijgenoot Annemarie Jorritsma vraagt zich enigszins retorisch af of de veiligheid van Europa er dan wel mee gediend is.


Ook premier Wim Kok (PvdA) is kritisch. Hij begrijpt niet waarom de uitbreiding, die in juli op de agenda staat voor de Navo-top in Madrid, al zo snel geregeld moet worden. De premier is net in Rusland geweest, en heeft daar gemerkt hoe lastig de expansie voor de Russen te accepteren is. Zelfs als de regering zijn bezwaren intrekt, zou de Russische bevolking het niet begrijpen, stelt Kok.

Niet iedereen in de Trêveszaal is bovendien overtuigd van de noodzaak voor een grotere, sterkere Navo. Door de val van de Berlijnse Muur, eind 1989, is het wereldbeeld van de ministers veranderd. ,,Er is geen sprake meer van een gezamenlijke verdediging van het Navo-blok tegen een aanval van buiten het verdragsgebied’’, zegt Jan Pronk bijvoorbeeld. De Koude oorlog is in zijn ogen ‘definitief’ voorbij.

Verantwoording
Dit verhaal is gebaseerd op onlangs openbaar gemaakte notulen van de ministerraad in 1997. Uitbreiding van de Navo stond daarin twintig keer op de agenda. Bertjan Verbeek, hoogleraar Internationale Betrekkingen in Nijmegen, en journalist, historicus en Rusland-kenner Hubert Smeets hielpen de discussies van toen in historisch perspectief te plaatsen.


Pronk pleit daarom voor een andere naam voor de Navo, een naam die beter past bij de nieuwe tijd, waarin binnenlandse conflicten de boventoon zullen voeren. De oorlog in het voormalige Joegoslavië ligt nog vers in het geheugen, in Kosovo laait de onrust weer op. Kok schaart zich achter zijn partijgenoot. Hij stelt dat eerst een ei moet worden gelegd over wat de nieuwe Navo nou eigenlijk moet zijn, en hoe die zich verhoudt tot Rusland. Pas daarna is uitbreiding wat hem betreft aan de orde.

Het is minister van Buitenlandse Zaken Hans van Mierlo die de aanwezigen uit de droom helpt. Bij de andere lidstaten is het niet de vraag óf er landen bij komen, maar hoe snel, en welke. De Nederlands ministers voeren dus een achterhoedegevecht. Bij een volgend overleg moet uitbreiding als ‘vaststaand gegeven’ worden gezien, stelt de D66-leider.


31 januari - Wat moeten we met Jeltsin?
De VVD blijft morren. In de Tweede Kamer is fractievoorzitter Frits Bolkestein verklaard tegenstander van expansie van de Navo naar het oosten. Twee jaar eerder heeft hij gewaarschuwd dat de stap Rusland ‘zodanig kan frustreren, dat het bondgenootschap daarmee de agressor krijgt die het juist wil voorkomen’.


Binnen de ministerraad trapt Dijkstal daarom weer op de rem. De vicepremier gooit de gezondheidssituatie van de Russische premier Boris Jeltsin in de strijd. Die kampt met hartproblemen en alcoholisme, en ligt inmiddels alweer zeven maanden in het ziekenhuis. Zolang Jeltsin niet de oude is, kunnen er geen knopen worden doorgehakt, vindt Dijkstal.

Verhaal gaat onder de foto van Boris Jeltsin verder.


Van Mierlo laat herhaaldelijk blijken het vreemd te vinden om het lot van Oost-Europese landen af te laten hangen van de medische toestand van de Russische president. Hij zegt bovendien dat Nederland ervan uitgaat dat hij er wel weer bovenop komt. Wim Kok vermoedt dat het nog een hele uitdaging wordt om tot afspraken met Jeltsin te komen. ‘Naar verluidt is de president door de operatie niet alleen verzwakt, maar ook moeilijker benaderbaar geworden’.

Op korte termijn staat een bezoek van Europese staatshoofden aan Moskou op de agenda. Van Mierlo stelt dat het doel is ‘naar buiten toe te laten zien dat de president nog functioneert’. Joris Voorhoeve (VVD, Defensie) heeft de indruk dat de artsen er alles aan doen Jeltsin ‘als symbool overeind te houden’. ‘Om tot afspraken te komen, kan beter in premier Tsjernomyrdin worden geïnvesteerd.’

21 februari - Positie Oekraïne op tafel
In Rusland, waar mensen al maanden op loon of een uitkering wachten, heerst sociale onrust. De oppositie zaagt aan de stoelpoten van Jeltsin. Dijkstal is bezorgd: ‘Het is niet te voorspellen welke politieke situatie ontstaat als de president overlijdt. Grote politieke en militaire instabiliteit is niet denkbeeldig.’ De VVD-er herhaalt dat Navo-uitbreiding voor hem uitgesloten is zolang Rusland instabiel is. Kok is het niet met hem eens. Hij heeft een andere toon dan een maand geleden, en zegt dat een grotere Navo juist een antwoord kan zijn op een onvoorspelbaar Rusland.

Van Mierlo brengt de positie van Oekraïne ter sprake. Dat land is niet tegen een grotere Navo, en wil op termijn zelfs toetreden. De D66-leider realiseert zich dat dat voor Rusland onbespreekbaar is, maar weet ook dat deze geïsoleerde positie Oekraïne in een lastig parket brengt.

Daarom zou er een speciaal partnerschap tussen de Navo en Oekraïne moeten komen, vindt Van Mierlo, die over een vooruitziende blik beschikt. ‘Hiermee zou aan Rusland een belangrijk signaal worden afgegeven, dat de integriteit van Oekraïne niet mag worden aangetast en dat bijvoorbeeld politieke en militaire dreiging van Rusland jegens Oekraïne door de Navo niet zal worden aanvaard.’

28 februari - Kabinetscrisis dreigt
Tijdens een overleg in het Torentje, een week later, brengt Van Mierlo de situatie binnen de VVD ter sprake. Bolkestein wil volgende week in de Kamer een motie indienen waarin hij zich tegen Navo-uitbreiding keert. Dat is in de ogen van de minister onbestaanbaar, omdat het Rusland in de kaart speelt. Immers: als een Nederlandse coalitiepartij de uitbreiding al niet steunt, waarom zouden de Russen er dan mee akkoord gaan? Ook Kok is ‘somber gestemd’. Bolkestein’s alleingang zou ‘het einde van het kabinet kunnen betekenen’ en ‘maakt de positie van Nederland in het internationale debat onmogelijk’.

De VVD-bewindspersonen maken duidelijk dat hun fractievoorzitter niet te vermurwen is. Dat blijkt tijdens het debat. Bolkestein dient zijn motie in (die overigens geen meerderheid krijgt), de VVD-fractie blijft tegen uitbreiding. Een kabinetsval wordt onder regie van Kok echter ternauwernood voorkomen. Bolkestein geeft de regering ondanks zijn bezwaren de ruimte om binnen de Navo de onderhandelingen in te gaan.

3 juli - Wie wel en wie niet?
De afgelopen maanden is veel gebeurd. De Navo en Rusland hebben in mei een verdrag gesloten, de zogenoemde Stichtingsakte, waarin afgesproken wordt dat het Westen en Rusland geen tegenstanders meer zijn, en dat beide partijen gaan werken aan een stabiel, vreedzaam en onverdeeld Europa. De bewindslieden zijn opgetogen: hier kan Europa mee verder.

PvdA-onderwijsminister Jo Ritzen stelt dat Rusland uitbreiding door het akkoord als ‘minder bedreigend’ zal ervaren. De vraag die nu in de ministerraad op tafel ligt is vooral welke landen er bij komen. Er zijn twee kampen. De VS wil drie toetreders: Hongarije, Polen en Tsjechië. Frankrijk wil dat ook Roemenië en Slovenië erbij komen - president Chirac dreigt zelfs het hele proces op te blazen als bondgenoot Roemenië niet mee aan boord mag.

Nederland dubt. Het kabinet neigt ook naar vijf. Van Mierlo stelt dat er ‘groeiende twijfel’ is of Rusland zich na een eerste uitbreiding nogmaals zo toeschietelijk opstelt. Rusland zal toetreding van Roemenië weliswaar nu ook al als een provocatie ervaren, maar het kabinet is bereid dat risico te nemen.

Er is echter één belang dat zwaarder weegt: de band met de VS. Het zou ‘ongelukkig’ en ‘onwenselijk’ zijn als Nederland zich expliciet in het Franse kamp laat drijven, stellen de bewindslieden. De vriendschap met Amerika is belangrijker dan het lot van Roemenië en Slovenië. Het kabinet besluit zich tijdens de Navo-top op de vlakte te houden.

Een week later brengt Van Mierlo verslag uit van de bijeenkomst in Madrid. De Verenigde Staten hebben gewonnen, stelt hij monter. Drie landen treden toe, Roemenië en Slovenië zijn in de wachtkamer gezet. Het kabinet is tevreden met de uitkomst, die ‘in alle opzichten goed’ is, aldus Kok.

12 december - De beer is getemd
Een haast euforische stemming heeft zich meester gemaakt van Nederland en Europa. In oktober was minister Voorhoeve gastheer van een informele Navo-top in Maastricht. De Russische minister van Defensie, Igor Sergejev, was één van de aanwezigen: een absolute primeur. Voorhoeve noemde het overleg nadien ‘constructief’ en roemde de ‘gematigde toonzetting’ van zijn Russische evenknie. De kranten zagen in de aanwezigheid van Sergejev ‘het levende bewijs van de nieuwe wereldorde’.

In de Trêveszaal liggen de toetredingspapieren van Hongarije, Polen en Tsjechië op tafel. Enkel een handtekening ontbreekt. Of er nog vragen zijn? Jazeker. Gaat Nederland nu meer betalen aan de Navo, wil Dijkstal weten. Voorhoeve zegt dat het meevalt: 13 miljoen gulden per jaar, een bedrag dat past in de huidige defensiebegroting. De aanwezigen knikken tevreden, het voorstel wordt aanvaard.

Een klein jaar na het eerste overleg over de Navo-uitbreiding is Rusland getransformeerd van een onberekenbare, mogelijk zelfs gevaarlijke tegenstrever, in een partner met wie kan worden samengewerkt aan de veiligheid in Europa. De beer is getemd, de toekomst kan beginnen.

Navo
De Noord-Atlantische Verdragsorganisatie werd in 1949 opgericht door België, Canada, Denemarken, Frankrijk, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Portugal, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. Later werden ook Griekenland en Turkije (1952), Duitsland (1955) en Spanje (1982) lid.



06:02
De Navo: wat is het en is het sterker dan Rusland?
Hongarije, Polen en Tsjechië waren in 1999 de eerste Oost-Europese toetreders. In 2004 volgden Bulgarije, de Baltische staten, Roemenië, Slovenië en Slowakije. Daarna werden ook Albanië en Kroatië (2009), Montenegro (2017) en Noord-Macedonië (2020) lid. Inmiddels is ook de aanvraag van Finland en Zweden goedgekeurd. Eind september diende Oekraïne, net als Georgië sinds 2008 al kandidaat-lid, een verzoek in tot versnelde toetreding. Een officiële reactie van de Navo bleef uit.

In 2007 keerde de Russische president Vladimir Poetin zich tijdens een toespraak in München tegen de in zijn ogen te grote expansiedrift van de Navo. Hij noemde het een 'serieuze provocatie'. Voorafgaand aan de invasie van Oekraïne eiste Rusland dat de Navo teruggaat naar zijn grenzen van 1997.


https://www.ad.nl/politiek/kabinet-kok- ... ~a4d65012/

_________________
Een heel andere Great Reset, die van energie wordt in gang gezet
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240256 ... fmiljarden

https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... s-niet-aan

D66: Laat iedereen vrij, die denkt zoals wij
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... e-over-d66

D66 tegen VVD: ""Als jullie vrouwen en meisjes arm houden, krijgen zij gratis maandverband""


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#599  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 6:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 14, 2022 9:21 pm
Berichten: 6585
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Julien Sorel schreef:
Biertje schreef:
Als je kerncentrales sluit en bruinkoolcentrales alle ruimte geeft weet ik zeker dat er energieschaarste is in Duitsland.En Baedeker heeft gewoon gelijk: de VS is zelfvoorzienend qua energie.


Dat de V.S. qua energie zelfvoorzienend zijn zal ik niet betwisten, net zoals ik niet zal betwisten dat met de wijsheid vn de koe in de kont Duitsland er beter aan had gedaan de kernenergiecentrales te handhaven.

Wel punt wil je eigenlijk maken?
Het gaat hier niet om de wijsheid van de koe in de kont kijken en dat kan ik bewijzen ook. Lees onderstaand artikel maar. En bedenk ook dat de aanleg van Nordstream ergens in 2005 begon en die van Nordstream 2 in 2018. Toen wist men allang af van de kleurplaat van Putin, dat laat dit verhaal ook duidelijk zien. Het laat ook zien dat D66 tot op de dag van vandaag niet verder kijkt dan de neus lang is.

Kabinet Kok-1 zag Navo-uitbreiding niet zitten: ‘Wat als Rusland boos wordt?’
ACHTERGRONDNederland was in 1997 vreselijk benauwd om Rusland voor het hoofd te stoten met uitbreiding van de Navo, blijkt uit vrijgegeven notulen. Uiteindelijk stemde het kabinet toch in met de expansie richting het oosten, later door Vladimir Poetin aangegrepen als rechtvaardiging voor zijn invasie van Oekraïne. Een reconstructie.

Sander van Mersbergen 07-01-23, 13:00
24 januari - Uitbreiden: waarom?
Een grijze vrijdagochtend in Den Haag. Vijftig kilometer noordwaarts, bij Badhoevedorp, vindt in dichte mist een grote kettingbotsing plaats, met twee doden en dertig gewonden. De ministers in de Trêveszaal hebben daar geen weet van. Het kabinet Paars-1 behandelt lastige dossiers: de varkenspest, Desi Bouterse, en… de uitbreiding van de Navo.

Voormalige Oostbloklanden als Hongarije, Polen en Tsjechië willen bij het westerse bondgenootschap. Maar is dat wel verstandig? Het Nederlandse kabinet is er niet zo zeker van. Vicepremier Hans Dijkstal (VVD) merkt op dat het weleens tegen het verkeerde been van Rusland kan zijn, dat het kan zien als een afname van hun machtspositie. Zijn partijgenoot Annemarie Jorritsma vraagt zich enigszins retorisch af of de veiligheid van Europa er dan wel mee gediend is.


Ook premier Wim Kok (PvdA) is kritisch. Hij begrijpt niet waarom de uitbreiding, die in juli op de agenda staat voor de Navo-top in Madrid, al zo snel geregeld moet worden. De premier is net in Rusland geweest, en heeft daar gemerkt hoe lastig de expansie voor de Russen te accepteren is. Zelfs als de regering zijn bezwaren intrekt, zou de Russische bevolking het niet begrijpen, stelt Kok.

Niet iedereen in de Trêveszaal is bovendien overtuigd van de noodzaak voor een grotere, sterkere Navo. Door de val van de Berlijnse Muur, eind 1989, is het wereldbeeld van de ministers veranderd. ,,Er is geen sprake meer van een gezamenlijke verdediging van het Navo-blok tegen een aanval van buiten het verdragsgebied’’, zegt Jan Pronk bijvoorbeeld. De Koude oorlog is in zijn ogen ‘definitief’ voorbij.

Verantwoording
Dit verhaal is gebaseerd op onlangs openbaar gemaakte notulen van de ministerraad in 1997. Uitbreiding van de Navo stond daarin twintig keer op de agenda. Bertjan Verbeek, hoogleraar Internationale Betrekkingen in Nijmegen, en journalist, historicus en Rusland-kenner Hubert Smeets hielpen de discussies van toen in historisch perspectief te plaatsen.


Pronk pleit daarom voor een andere naam voor de Navo, een naam die beter past bij de nieuwe tijd, waarin binnenlandse conflicten de boventoon zullen voeren. De oorlog in het voormalige Joegoslavië ligt nog vers in het geheugen, in Kosovo laait de onrust weer op. Kok schaart zich achter zijn partijgenoot. Hij stelt dat eerst een ei moet worden gelegd over wat de nieuwe Navo nou eigenlijk moet zijn, en hoe die zich verhoudt tot Rusland. Pas daarna is uitbreiding wat hem betreft aan de orde.

Het is minister van Buitenlandse Zaken Hans van Mierlo die de aanwezigen uit de droom helpt. Bij de andere lidstaten is het niet de vraag óf er landen bij komen, maar hoe snel, en welke. De Nederlands ministers voeren dus een achterhoedegevecht. Bij een volgend overleg moet uitbreiding als ‘vaststaand gegeven’ worden gezien, stelt de D66-leider.


31 januari - Wat moeten we met Jeltsin?
De VVD blijft morren. In de Tweede Kamer is fractievoorzitter Frits Bolkestein verklaard tegenstander van expansie van de Navo naar het oosten. Twee jaar eerder heeft hij gewaarschuwd dat de stap Rusland ‘zodanig kan frustreren, dat het bondgenootschap daarmee de agressor krijgt die het juist wil voorkomen’.


Binnen de ministerraad trapt Dijkstal daarom weer op de rem. De vicepremier gooit de gezondheidssituatie van de Russische premier Boris Jeltsin in de strijd. Die kampt met hartproblemen en alcoholisme, en ligt inmiddels alweer zeven maanden in het ziekenhuis. Zolang Jeltsin niet de oude is, kunnen er geen knopen worden doorgehakt, vindt Dijkstal.

Verhaal gaat onder de foto van Boris Jeltsin verder.


Van Mierlo laat herhaaldelijk blijken het vreemd te vinden om het lot van Oost-Europese landen af te laten hangen van de medische toestand van de Russische president. Hij zegt bovendien dat Nederland ervan uitgaat dat hij er wel weer bovenop komt. Wim Kok vermoedt dat het nog een hele uitdaging wordt om tot afspraken met Jeltsin te komen. ‘Naar verluidt is de president door de operatie niet alleen verzwakt, maar ook moeilijker benaderbaar geworden’.

Op korte termijn staat een bezoek van Europese staatshoofden aan Moskou op de agenda. Van Mierlo stelt dat het doel is ‘naar buiten toe te laten zien dat de president nog functioneert’. Joris Voorhoeve (VVD, Defensie) heeft de indruk dat de artsen er alles aan doen Jeltsin ‘als symbool overeind te houden’. ‘Om tot afspraken te komen, kan beter in premier Tsjernomyrdin worden geïnvesteerd.’

21 februari - Positie Oekraïne op tafel
In Rusland, waar mensen al maanden op loon of een uitkering wachten, heerst sociale onrust. De oppositie zaagt aan de stoelpoten van Jeltsin. Dijkstal is bezorgd: ‘Het is niet te voorspellen welke politieke situatie ontstaat als de president overlijdt. Grote politieke en militaire instabiliteit is niet denkbeeldig.’ De VVD-er herhaalt dat Navo-uitbreiding voor hem uitgesloten is zolang Rusland instabiel is. Kok is het niet met hem eens. Hij heeft een andere toon dan een maand geleden, en zegt dat een grotere Navo juist een antwoord kan zijn op een onvoorspelbaar Rusland.

Van Mierlo brengt de positie van Oekraïne ter sprake. Dat land is niet tegen een grotere Navo, en wil op termijn zelfs toetreden. De D66-leider realiseert zich dat dat voor Rusland onbespreekbaar is, maar weet ook dat deze geïsoleerde positie Oekraïne in een lastig parket brengt.

Daarom zou er een speciaal partnerschap tussen de Navo en Oekraïne moeten komen, vindt Van Mierlo, die over een vooruitziende blik beschikt. ‘Hiermee zou aan Rusland een belangrijk signaal worden afgegeven, dat de integriteit van Oekraïne niet mag worden aangetast en dat bijvoorbeeld politieke en militaire dreiging van Rusland jegens Oekraïne door de Navo niet zal worden aanvaard.’

28 februari - Kabinetscrisis dreigt
Tijdens een overleg in het Torentje, een week later, brengt Van Mierlo de situatie binnen de VVD ter sprake. Bolkestein wil volgende week in de Kamer een motie indienen waarin hij zich tegen Navo-uitbreiding keert. Dat is in de ogen van de minister onbestaanbaar, omdat het Rusland in de kaart speelt. Immers: als een Nederlandse coalitiepartij de uitbreiding al niet steunt, waarom zouden de Russen er dan mee akkoord gaan? Ook Kok is ‘somber gestemd’. Bolkestein’s alleingang zou ‘het einde van het kabinet kunnen betekenen’ en ‘maakt de positie van Nederland in het internationale debat onmogelijk’.

De VVD-bewindspersonen maken duidelijk dat hun fractievoorzitter niet te vermurwen is. Dat blijkt tijdens het debat. Bolkestein dient zijn motie in (die overigens geen meerderheid krijgt), de VVD-fractie blijft tegen uitbreiding. Een kabinetsval wordt onder regie van Kok echter ternauwernood voorkomen. Bolkestein geeft de regering ondanks zijn bezwaren de ruimte om binnen de Navo de onderhandelingen in te gaan.

3 juli - Wie wel en wie niet?
De afgelopen maanden is veel gebeurd. De Navo en Rusland hebben in mei een verdrag gesloten, de zogenoemde Stichtingsakte, waarin afgesproken wordt dat het Westen en Rusland geen tegenstanders meer zijn, en dat beide partijen gaan werken aan een stabiel, vreedzaam en onverdeeld Europa. De bewindslieden zijn opgetogen: hier kan Europa mee verder.

PvdA-onderwijsminister Jo Ritzen stelt dat Rusland uitbreiding door het akkoord als ‘minder bedreigend’ zal ervaren. De vraag die nu in de ministerraad op tafel ligt is vooral welke landen er bij komen. Er zijn twee kampen. De VS wil drie toetreders: Hongarije, Polen en Tsjechië. Frankrijk wil dat ook Roemenië en Slovenië erbij komen - president Chirac dreigt zelfs het hele proces op te blazen als bondgenoot Roemenië niet mee aan boord mag.

Nederland dubt. Het kabinet neigt ook naar vijf. Van Mierlo stelt dat er ‘groeiende twijfel’ is of Rusland zich na een eerste uitbreiding nogmaals zo toeschietelijk opstelt. Rusland zal toetreding van Roemenië weliswaar nu ook al als een provocatie ervaren, maar het kabinet is bereid dat risico te nemen.

Er is echter één belang dat zwaarder weegt: de band met de VS. Het zou ‘ongelukkig’ en ‘onwenselijk’ zijn als Nederland zich expliciet in het Franse kamp laat drijven, stellen de bewindslieden. De vriendschap met Amerika is belangrijker dan het lot van Roemenië en Slovenië. Het kabinet besluit zich tijdens de Navo-top op de vlakte te houden.

Een week later brengt Van Mierlo verslag uit van de bijeenkomst in Madrid. De Verenigde Staten hebben gewonnen, stelt hij monter. Drie landen treden toe, Roemenië en Slovenië zijn in de wachtkamer gezet. Het kabinet is tevreden met de uitkomst, die ‘in alle opzichten goed’ is, aldus Kok.

12 december - De beer is getemd
Een haast euforische stemming heeft zich meester gemaakt van Nederland en Europa. In oktober was minister Voorhoeve gastheer van een informele Navo-top in Maastricht. De Russische minister van Defensie, Igor Sergejev, was één van de aanwezigen: een absolute primeur. Voorhoeve noemde het overleg nadien ‘constructief’ en roemde de ‘gematigde toonzetting’ van zijn Russische evenknie. De kranten zagen in de aanwezigheid van Sergejev ‘het levende bewijs van de nieuwe wereldorde’.

In de Trêveszaal liggen de toetredingspapieren van Hongarije, Polen en Tsjechië op tafel. Enkel een handtekening ontbreekt. Of er nog vragen zijn? Jazeker. Gaat Nederland nu meer betalen aan de Navo, wil Dijkstal weten. Voorhoeve zegt dat het meevalt: 13 miljoen gulden per jaar, een bedrag dat past in de huidige defensiebegroting. De aanwezigen knikken tevreden, het voorstel wordt aanvaard.

Een klein jaar na het eerste overleg over de Navo-uitbreiding is Rusland getransformeerd van een onberekenbare, mogelijk zelfs gevaarlijke tegenstrever, in een partner met wie kan worden samengewerkt aan de veiligheid in Europa. De beer is getemd, de toekomst kan beginnen.

Navo
De Noord-Atlantische Verdragsorganisatie werd in 1949 opgericht door België, Canada, Denemarken, Frankrijk, IJsland, Italië, Luxemburg, Nederland, Noorwegen, Portugal, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. Later werden ook Griekenland en Turkije (1952), Duitsland (1955) en Spanje (1982) lid.



06:02
De Navo: wat is het en is het sterker dan Rusland?
Hongarije, Polen en Tsjechië waren in 1999 de eerste Oost-Europese toetreders. In 2004 volgden Bulgarije, de Baltische staten, Roemenië, Slovenië en Slowakije. Daarna werden ook Albanië en Kroatië (2009), Montenegro (2017) en Noord-Macedonië (2020) lid. Inmiddels is ook de aanvraag van Finland en Zweden goedgekeurd. Eind september diende Oekraïne, net als Georgië sinds 2008 al kandidaat-lid, een verzoek in tot versnelde toetreding. Een officiële reactie van de Navo bleef uit.

In 2007 keerde de Russische president Vladimir Poetin zich tijdens een toespraak in München tegen de in zijn ogen te grote expansiedrift van de Navo. Hij noemde het een 'serieuze provocatie'. Voorafgaand aan de invasie van Oekraïne eiste Rusland dat de Navo teruggaat naar zijn grenzen van 1997.


https://www.ad.nl/politiek/kabinet-kok- ... ~a4d65012/


Kun je eens proberen in je eigen woorden te zeggen welk punt je precies wilt maken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#600  BerichtGeplaatst: wo jan 11, 2023 6:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 17241
Berichten: Intopic
Julien Sorel schreef:
Kun je eens proberen in je eigen woorden te zeggen welk punt je precies wilt maken?

Lees je in, trol.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 748 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 38  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Atidem, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], P-G en 123 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling