Het is nu vr sep 25, 2020 12:37 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 51 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: economische gevolgen
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: ma jun 15, 2020 7:22 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het aantal ic-bedden in Nederland was ca. 1050.
Er hebben ca. 1500 coronapatiënten tegelijk op de IC gelegen. Dat is naast de IC bedden die werden bezet door niet coronapatiënten. Het aantal IC-bedden is een paar keer opgeschaald door overal bedden en apparatuur weg te halen, zelfs afgeschreven apparatuur.

Dit was naast de extra bedden voor coronapatiënten die niet op de IC werden opgenomen.

Het ziekenhuispersoneel is flink belast geworden. Overbelast. Vooral omdat het langdurige IC-opnamen waren. Niet van een week tot er was gestabiliseerd maar 3 weken of zelfs langer, tenzij er sprake was van overlijden voor die tijd, en dat waren er velen (zo'n 3000). En dat trekt ook een grote wissel op verpleegkundigen. Die verliezen niet graag een patiënt. Dat verliezen vreet aan ze. Logisch.



IC-verpleegkundigen horen A) gewend te zijn aan zeer zieke mensen die een grote kans hebben te overlijden en B) als hun afdeling 100 bedden heeft, horen ze er ook op ingesteld te zijn dat die 100 bedden ook bezet zijn (ze zijn er niet voor niets) en dat dat intensieve zorg betekent. En C) horen ze te weten dat er patiënten zijn die langdurig IC-zorg nodig hebben. Je komt niet voor niks op de IC, niet dat je er na 2 dagen weer huppelend vandaan loopt. Dus meestal IS dat langdurige zorg. En vaak maak je dan alsnog mee dat mensen overlijden.

Dus daar hoor je als IC-verpleegkundige voor opgeleid te zijn en voor ingesteld te zijn. Als je overspannen raakt doordat er gedurende 2 maanden zomaar 100% van de beddencapaciteit bezet is, dan denk ik dat je je carrière nog eens moet heroverwegen.


Er was personeel voor zo'n 1050 IC-bedden, die er nu ruim 1800 moesten bedienen. Waarvan de meesten (de coronapatiënten) ook nog eens op de buik moesten liggen en regelmatig (met 4 man, meer dan gebruikelijk) moesten worden omgedraaid.. Een inzet van zo'n 200% in plaats van de 100% die jij noemt.

Dan gaat vermoeidheid een rol spelen en vermoeidheid heeft grote invloed op de gemoedstoestand. Zeker als je ook nog eens veel mensen aan dezelfde kwaal ziet overlijden. Je krijgt dan het gevoel dat je tegen de bierkaai vecht.

Nog afgezien dat maar weinigen de tijd krijgen om weer bij te komen. De gewone zorg heeft achterstand opgelopen, dus die bedden die vrijkomen lopen ook weer vol.


Het worden er steeds meer. De waarheid is, dat de capaciteit van tussen de 1150-1200 IC-plaatsen landelijk nooit overschreden is geweest. Ondanks alle spookverhalen als zou het nodig zijn minimaal 2500 IC-plaatsen in het leven te roepen en volgens de doemprofeten van RIVM en andere instanties zou die grens van 2500 al in de eerste helft van april worden bereikt, en zou het daarna hel en verdoemenis worden. Ik herinner het me nog goed, dat ze dat met grafieken en prognoses en berekeningen en cijfers lieten zien op TV. Ze wisten het helemáál zeker, half april zouden er meer dan 2500 mensen op de IC liggen en zou de rest liggen te kreperen vanwege te kort aan IC-plaatsen. Heb jij het zien gebeuren? Ik ook niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: zo jun 14, 2020 8:58 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Als dank voor hun keihard werken op de IC en daarna


De IC-zorg heeft nooit overcapaciteit hoeven draaien in die zin dat er méér IC-zorg moest worden geleverd dan het maximale aantal beschikbare plaatsen. Die mensen hebben gewoon hun werk gedaan, want als je kiest voor een baan op de IC, dan weet je nou eenmaal dat je daar niet de mensen treft die eventjes moeten bijkomen van een gekneusde teen of een vuiltje in hun oog. Dan ben je verpleegkundige voor zware gevallen en als je daar niet tegen kunt, moet je niet op de IC gaan werken. Voor hetzelfde geld was er een terroristische aanslag geweest op Eindhoven Airport, of een gruwelijke kettingbotsing op de A2, waardoor je IC zomaar vol had gelegen. Vol met mensen met vreselijke verwondingen, trauma's, coma's, orgaandefecten, enz. En nu was het corona waardoor een héél korte tijd zomaar de maximale capaciteit van de IC even nodig was. Dus je moet dan 1 of 2 maanden op maximale capaciteit draaien. Wat dús betekent, als dat al een probleem is, dat die IC-verpleegkundigen eigenlijk gewend zijn op 60-70% van de capaciteit te draaien. En nu het héél eventjes 100% was (niet overal, maar in sommige ziekenhuizen) zijn ze opeens uitgeput en toe aan vakantie? Ik moet ELKE dag 100% van mijn capaciteit draaien op mijn werk, anders kan ik naar een andere baan gaan zoeken.


Het aantal ic-bedden in Nederland was ca. 1050.
Er hebben ca. 1500 coronapatiënten tegelijk op de IC gelegen. Dat is naast de IC bedden die werden bezet door niet coronapatiënten. Het aantal IC-bedden is een paar keer opgeschaald door overal bedden en apparatuur weg te halen, zelfs afgeschreven apparatuur.

Dit was naast de extra bedden voor coronapatiënten die niet op de IC werden opgenomen.

Het ziekenhuispersoneel is flink belast geworden. Overbelast. Vooral omdat het langdurige IC-opnamen waren. Niet van een week tot er was gestabiliseerd maar 3 weken of zelfs langer, tenzij er sprake was van overlijden voor die tijd, en dat waren er velen (zo'n 3000). En dat trekt ook een grote wissel op verpleegkundigen. Die verliezen niet graag een patiënt. Dat verliezen vreet aan ze. Logisch.



IC-verpleegkundigen horen A) gewend te zijn aan zeer zieke mensen die een grote kans hebben te overlijden en B) als hun afdeling 100 bedden heeft, horen ze er ook op ingesteld te zijn dat die 100 bedden ook bezet zijn (ze zijn er niet voor niets) en dat dat intensieve zorg betekent. En C) horen ze te weten dat er patiënten zijn die langdurig IC-zorg nodig hebben. Je komt niet voor niks op de IC, niet dat je er na 2 dagen weer huppelend vandaan loopt. Dus meestal IS dat langdurige zorg. En vaak maak je dan alsnog mee dat mensen overlijden.

Dus daar hoor je als IC-verpleegkundige voor opgeleid te zijn en voor ingesteld te zijn. Als je overspannen raakt doordat er gedurende 2 maanden zomaar 100% van de beddencapaciteit bezet is, dan denk ik dat je je carrière nog eens moet heroverwegen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: zo jun 14, 2020 5:33 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Biertje schreef:
Als dank voor hun keihard werken op de IC en daarna


De IC-zorg heeft nooit overcapaciteit hoeven draaien in die zin dat er méér IC-zorg moest worden geleverd dan het maximale aantal beschikbare plaatsen. Die mensen hebben gewoon hun werk gedaan, want als je kiest voor een baan op de IC, dan weet je nou eenmaal dat je daar niet de mensen treft die eventjes moeten bijkomen van een gekneusde teen of een vuiltje in hun oog. Dan ben je verpleegkundige voor zware gevallen en als je daar niet tegen kunt, moet je niet op de IC gaan werken. Voor hetzelfde geld was er een terroristische aanslag geweest op Eindhoven Airport, of een gruwelijke kettingbotsing op de A2, waardoor je IC zomaar vol had gelegen. Vol met mensen met vreselijke verwondingen, trauma's, coma's, orgaandefecten, enz. En nu was het corona waardoor een héél korte tijd zomaar de maximale capaciteit van de IC even nodig was. Dus je moet dan 1 of 2 maanden op maximale capaciteit draaien. Wat dús betekent, als dat al een probleem is, dat die IC-verpleegkundigen eigenlijk gewend zijn op 60-70% van de capaciteit te draaien. En nu het héél eventjes 100% was (niet overal, maar in sommige ziekenhuizen) zijn ze opeens uitgeput en toe aan vakantie? Ik moet ELKE dag 100% van mijn capaciteit draaien op mijn werk, anders kan ik naar een andere baan gaan zoeken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: wo mei 06, 2020 9:36 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Waar ik nog het meest onpasselijk van wordt, is dat we bestookt worden in de media met "opbeurende" oproepen en boodschappen van BN-ers of internationale sterren. Die zelf hun schaapjes allang op het droge hebben, in een riante villa in het Gooi wonen, of ergens aan een Amsterdamse gracht in een kapitaal pand, en die dan tegen Jan met de Pet die net zijn baan is kwijtgeraakt, gaan zeggen: "Joh, het is allemaal niet zo erg, gewoon een beetje thuis blijven, en kijk, ik ben ook al een maand niet naar de kapper geweest, maar we maken er sámen het beste van"... Yeah right. Doet me verdomd veel denken aan dat verhaal van Marie-Antionette, die destijds, na de mededeling dat het volk geen brood meer had, antwoordde: "Nou ja, dan eten ze toch gewoon cake"...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: ma mei 04, 2020 4:38 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Dit topic gaat over economische gevolgen en hoezeer ik de speculaties over zeer grote bedrijven en hun waarde voor de economie ook interessant vind, ik denk zomaar dat de kapper op de hoek of de caféhouder op de andere hoek andere zorgen aan het hoofd heeft dan KLM of IHC. En dat mensen die nú thuis zitten en te horen hebben gekregen dat hun contract niet verlengd wordt of dat hun werkgever is omgevallen, andere zorgen aan het hoofd hebben dan KLM of IHC. Dát zijn de werkelijke slachtoffers en de omvang van die schade is gigantisch. Dan kunnen we ons met zijn allen druk maken om KLM of IHC als het om de economische gevolgen gaat, maar linksom of rechtsom, die overleven het wel. Maar wie denkt aan de tienduizenden mensen die nu opeens werkloos zijn en niet meer weten hoe ze over 2 of 3 maanden hun hypotheek nog moeten betalen, of hun levensonderhoud?


Die zijn in zeer goede handen bij dit kabinet.

Er zijn voorwaarden verbonden aan de steun, namelijk dat personeel niet ontslagen mag worden.
Voor mensen die (toch) zonder inkomen komen te zitten, heeft dit kabinet ook e.e.a. opgetuigd, via gemeenten. Alleen moeten gemeenten die kosten wel zelf dragen want het kabinet komt daarvoor niet over de brug, zo is gebleken.
O, en wat die ontslagen betreft, wordt ook niet gehandhaafd.

Met die 3 miljard voor de KLM hadden 2 miljoen mensen direct steun kunnen krijgen van 1500 euro voor een maand. 9 Miljard was voldoende geweest voor 3 maanden.

Maar nee, geld mag nooit rechtstreeks naar werknemers. Het moet altijd naar werkgevers.


Ik betwijfel of de belangen van die gewone werknemers (tienduizenden inmiddels) die geen baan meer hebben, in goede handen zijn bij het kabinet. Oh, ja, natuurlijk, op DIT moment waarop alles breed in het nieuws uitgemeten wordt, wordt uiteraard alles uit de kast getrokken om toch vooral medeleven en compassie en solidariteit te tonen en natúúrlijk mogen die mensen niet het slachtoffer worden en natúúrlijk staan we achter hen. Maar zodra de hype en de hausse weer voorbij zijn, corona nauwelijks nog een rol speelt in onze samenleving, en die mensen zitten nog stééds zonder werk dankzij de in elkaar geklapte economie, let maar op, dan is de regering er ook weer als eerste bij om toch vooral aan te dringen op zelfredzaamheid en dat mensen zélf in actie moeten komen en vooral ook gekort worden op hun uitkeringen en noem maar op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: ma mei 04, 2020 3:48 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Dit topic gaat over economische gevolgen en hoezeer ik de speculaties over zeer grote bedrijven en hun waarde voor de economie ook interessant vind, ik denk zomaar dat de kapper op de hoek of de caféhouder op de andere hoek andere zorgen aan het hoofd heeft dan KLM of IHC. En dat mensen die nú thuis zitten en te horen hebben gekregen dat hun contract niet verlengd wordt of dat hun werkgever is omgevallen, andere zorgen aan het hoofd hebben dan KLM of IHC. Dát zijn de werkelijke slachtoffers en de omvang van die schade is gigantisch. Dan kunnen we ons met zijn allen druk maken om KLM of IHC als het om de economische gevolgen gaat, maar linksom of rechtsom, die overleven het wel. Maar wie denkt aan de tienduizenden mensen die nu opeens werkloos zijn en niet meer weten hoe ze over 2 of 3 maanden hun hypotheek nog moeten betalen, of hun levensonderhoud?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: za mei 02, 2020 10:12 am 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Raya schreef:
De hele omgeving wordt meegerekend als het om werkgelegenheid gaat, tot aan de putjesscheppers toe, die op Schiphol de putjes scheppen en zelfs de bakker die een broodje verkoopt aan een verdwaalde stewardess.

Een deel van de werkgelegenheid zal wellicht vervallen, of in ieder geval voor minder inkomsten zorgen, zoals die bakker, waarwie de kans met minder stewardessen kleiner is, dat er eentje zijn richting op zal verdwalen.
Maar het aantal putjes blijft, en goederen blijven vervoerd worden, zowel voor import als voor export. Maar misschien niet alles meer met het vliegtuig, of in vrijwel onbeperkte mate.
Daarbij, als je tijdig mondkapjes besteld, en daar een buffervoorraad van aanhoud, is het niet nodig om die per vliegtuig aan te voeren. Je zou zelfs de productie in Nederland op kunnen voeren, als banen voor de mensen die werkloos worden als we KLM de waarde geven die het heeft.


Het gaat niet alleen om de banen bij KLM zelf, op Schiphol en mensen die daar in dienst zijn of alle toeleveranciers. KLM/Schiphol heeft ook een belangrijke hub-functie met directe verbindingen met vele bestemmingen wereldwijd, waardoor heel veel mensen via Schiphol reizen en daardoor ook geld in het laatje brengen, soms omdat ze één of meer nachten in Amsterdam doorbrengen alvorens door te vliegen, maar ook door de taxen en heffingen die Schiphol oplevert, zelfs als die mensen direct overstappen op Schiphol.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: zo apr 26, 2020 9:55 am 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Juist bij dit virus neem je voorzorgsmaatregelen, een bedrijf of instituut dat daar schijt aan heeft moe je gewoon aanpakken, als was het maar wegens justitiële tweedeling. Vindt jij dat acceptabel?


Het gaat er niet om wat ik wel of niet acceptabel vind. Maar ik zou het consequent vinden indien bedrijven ofwel bij élk besmettelijk virus dat uitbreekt, de deuren sluiten, ofwel dat we van mening zijn dat het niet hoeft. Eén van de twee.

Laat me je alvast verraden dat bij optie 1 de bedrijven dan nooit meer open gaan.
Als werkgevers zieke mensen thuis laat hoeven ze van mij niet dicht, dat is juist wat ik stel. Maar als werkgevers dat aan laars hun laars en een groep mensen in het bedrijf elkaar aansteekt en dat gevolgen kan hebben voor het voedsel wat gemaakt, worden ze wat mij betreft gesloten. Als ik voorzorgsmaatregelen moet nemen mag dat ook van een bedrijf gevraagd worden.


Werknemers die ziek zijn, blijven toch sowieso altijd al thuis? Ik heb in al de 25 jaar dat ik bij mijn huidige werkgever werk, nog nooit meegemaakt dat doodzieke mensen werd gesommeerd te komen werken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: zo apr 26, 2020 9:36 am 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Wordt het niet de hoogste tijd dat bedrijven tijdelijke worden gesloten als daar zieke mensen toch moetenwerken waarvan een vermoeden is dat ze COVID-19 hebben opgelopen?

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233147 ... erken.html


Alleen als die bedrijven in het verleden ook werden gesloten indien bij medewerkers ándere besmettelijke aandoeningen werden geconstateerd.
Juist bij dit virus neem je voorzorgsmaatregelen, een bedrijf of instituut dat daar schijt aan heeft moe je gewoon aanpakken, als was het maar wegens justitiële tweedeling. Vindt jij dat acceptabel?


Het gaat er niet om wat ik wel of niet acceptabel vind. Maar ik zou het consequent vinden indien bedrijven ofwel bij élk besmettelijk virus dat uitbreekt, de deuren sluiten, ofwel dat we van mening zijn dat het niet hoeft. Eén van de twee.

Laat me je alvast verraden dat bij optie 1 de bedrijven dan nooit meer open gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: do apr 23, 2020 7:19 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


Biertje schreef:
Wordt het niet de hoogste tijd dat bedrijven tijdelijke worden gesloten als daar zieke mensen toch moetenwerken waarvan een vermoeden is dat ze COVID-19 hebben opgelopen?

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233147 ... erken.html


Alleen als die bedrijven in het verleden ook werden gesloten indien bij medewerkers ándere besmettelijke aandoeningen werden geconstateerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: economische gevolgen

 Berichttitel: Re: economische gevolgen
Geplaatst: za apr 18, 2020 6:46 pm 

Reacties: 473
Bekeken: 6626


kwaaisteniet schreef:
Het is niet erg waarschijnlijk dat alle bedrijven over enige tijd, als de coronadreiging en de 'lock down' aanzienlijk minder worden, een herstart in dezelfde omvang kunnen realiseren.
Velen zullen zeker in eerste aanleg met minder mensen starten. In dit kader is het nuttig, zo niet noodzakelijk om te bezien of deze bedrijven in volle omvang ondersteund moeten blijven voor de personeelskosten op kosten van de belastingbetaler. Het is beter als men het 'overtollige' personeel vooralsnog gewoon laat afvloeien naar de werkloosheidsuitkeringen. Dan komt er ook enige wenselijke en noodzakelijke dynamiek op de arbeidsmarkt en wordt de staatsschuld niet onnodig extra belast.
In mijn idee zal iedere sector en ieder bedrijf moeten bezien in hoeverre het nodig is om personeel af te laten vloeien.
Het is wel een goede zaak dat de overheid nu even steun heeft verzorgd om te voorkomen dat er ineens grote werkloosheid zou ontstaan, maar dat kan natuurlijk niet tot in eeuwigheid voortduren.
In het algemeen kan wel gesteld worden dat overheidssteun in de gegeven situatie niet heel erg lang kan voortduren en afgebouwd dient te worden, met name omdat de overheidsfinanciën hiermee oneigenlijk belast worden.


Ik vind dat ieder bedrijf en ieder persoon (mits uiteraard de nodige eigen inzet wordt getoond) door de overheid zo lang dient te worden ondersteund, tot ze de situatie van februari 2020 weer hebben bereikt, qua inkomen, omzet of wat dan ook.
Sorteer op:  
Pagina 3 van 3 [ Er voldeden 51 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling