Het is nu za jul 20, 2019 3:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 235 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma jul 01, 2019 4:27 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Tsja, het gebeurt vaker, politici die het volk niet vertegenwoordigen.
In dit geval een politica die zelfs het parlement niet vertegenwoordigt.
Maar dat kennen we in Nederland ook wel hoor.

Wat ik er van meegekregen heb, is dat de Britten in meerderheid, inclusief het parlement, gewoon een fatsoenlijk handelsverdrag willen, zonder verborgen lidmaatschap van wat EU's dan ook. En daar had May dan weer schijt aan.


Als het Britse parlement in meerderheid zou willen waarvan jij beweert dat ze het willen
dacht je dan niet dat ze dat zelf in al die maanden onder leiding van May
of in die drie dagen dat het Britse parlement zelf de regie over nam
hadden laten weten?
Door een aangenomen motie daarover bijvoorbeeld

En de volgende vraag is natuurlijk: waarom blijf je zo hardnekkig de feiten negeren?


Als May de wensen van het Parlement had uitgevoerd, was er een meerderheid voor haar deal geweest. Die was er niet en kwam er niet, ondanks gedram om de deal erdoor te krijgen.


Misschien heb je de ontwikkelingen het laatste halfjaar niet helemaal gevolgd, maar alle alternatieven voor de deal van May die in het parlement naar voren zijn gebracht zijn door datzelfde parlement weggestemd.
Ik ben dus erg benieuwd wat volgens jou dan de wensen van het parlement zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma jul 01, 2019 4:18 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Het Britse volk wil af van de EU als wet- en regelbepaler. Ze willen af van de open grenzen waarbij mensen uit het Oostblok en andere blokken het land binnen kunnen komen en er kunnen blijven hangen.
Het Britse volk wil gewoon eerlijke handel kunnen drijven en dat vastgelegd hebben in een handelsovereenkomst. Maar daar wil de EU dus niet aan.
Het Britse volk wil óók een deal. Een handelsovereenkomst ligt er al deels, als onderdeel van de May-deal zijn de scherpe kantjes eraf gehaald. Het hangt niet op onwil van wie dan ook, het hangt op op Ierland. Ik vind dat wel begrijpelijk. Je zit als klein land comfortabel in een groot samenwerkingsverband, dan gaat een groot buurland dat samenwerkingsverband verlaten.. en dan zou je ineens een harde EU-buitengrens over land moeten accepteren, nota bene een grens, die na 80 jaar ruziemaken in 1997 eindelijk was geregeld ? Ierland EN de Britten willen dat verdrag behouden en DAAROM hebben we nu geen Brexit en in oktober waarschijnlijk ook nog niet.
(BBC - Varadkar)

De EU had in januari een akkoord kunnen sluiten, maar speelde liever spelletjes.
De May-deal is nu een gepasseerd station.
Waarom kom je steeds met die verkeerde voorstelling van zaken Einstein?


De EU heeft al in november 2018 een akkoord gesloten, maar het Britse parlement speelde liever spelletjes.
Waarom kom je steeds met de verkeerde voorstelling van zaken baedeker?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 11:33 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Waar zeg ik dat de EU gemeen was?
De EU zat in die onderhandelingen,
niet om de belangen van de vrijhandelszone te verdedigen,
niet om in een sfeer van samenwerking afspraken te maken met een waardevolle partner,
maar puur om een afschrikwekkend voorbeeld te geven voor andere lidstaten die hetzelfde zouden overwegen.
Het is een power grab die in strijd is met de verdragen, maar Marcel waant zichzelf in de zandbak.
Je fantasie kent geen grenzen.
Zuig je het nou allemaal uit je linker- of je rechterduim?

Waar zeg ik dat de EU gemeen was?


Je impliceert het in al je lachwekkende bijdragen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 11:32 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waar zeg ik dat de EU gemeen was?
De EU zat in die onderhandelingen,
niet om de belangen van de vrijhandelszone te verdedigen,
niet om in een sfeer van samenwerking afspraken te maken met een waardevolle partner,
maar puur om een afschrikwekkend voorbeeld te geven voor andere lidstaten die hetzelfde zouden overwegen.
Het is een power grab die in strijd is met de verdragen, maar Marcel waant zichzelf in de zandbak.
De EU vindt GB zo'n waardevolle partner dat ze in de onderhandelingen hebben geprobeerd het land zo dicht mogelijk bij de EU betrokken te houden, daarbij geholpen door de inbreng van de Britse onderhandelaars die de indruk gaven dat ze dat ook wilde en op die manier een onderhandelingsresultaat bereikt hebben. Dat ze daarna nog een keer of ontelbaar geprobeerd hebben dat resultaat door het parlement te loodsen is een bewijs dat ze geen idee hadden wat ze wilden. Als je gaat onderhandelen moet je wel een mandaat hebben anders kun je net zo goed wegblijven. Gepruts.

Heb je mijn kwalitatief hoogwaardige samenvatting niet gelezen? De waardevolle partner interesseerde de EU geen zier, anders hadden ze toekomstige handel en defensie gelijk willen regelen. De handelsbelangen interesseerde de EU geen zier, anders hadden ze de al te voordelige May-deal in januari niet geblokkeerd. De EU ging het er puur om een afschrikwekkend voorbeeld te geven voor andere lidstaten die hetzelfde zouden overwegen. Maar goed, ik zie aan je opmerkingen dat je totaal geen kaas hebt gegeten van onderhandelingsprocessen. Lees je daar eerst maar eens in.


De EU heeft de deal tussen May en de EU geblokkeerd?
Misschien heb ik wat gemist, maar ik heb wel gezien dat de Britse regering in het Lagerhuis bij de stemming over de deal van May met de EU een historisch grote nederlaag heeft geleden.
Ook weer de schuld van de EU, natuurlijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 11:23 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De EU vindt GB zo'n waardevolle partner dat ze in de onderhandelingen hebben geprobeerd het land zo dicht mogelijk bij de EU betrokken te houden, daarbij geholpen door de inbreng van de Britse onderhandelaars die de indruk gaven dat ze dat ook wilde en op die manier een onderhandelingsresultaat bereikt hebben. Dat ze daarna nog een keer of ontelbaar geprobeerd hebben dat resultaat door het parlement te loodsen is een bewijs dat ze geen idee hadden wat ze wilden. Als je gaat onderhandelen moet je wel een mandaat hebben anders kun je net zo goed wegblijven. Gepruts.


Kijk, en dat is het dus waar het in een democratie fout gaat.

NIET de onderhandelaars bepalen of een Brexit een Brexit wordt of Remain op essentiele zaken. Dat bepaalt het volk, en dat heeft hun beslissing in een referendum aangegeven en dat werd overgenomen door de meerderheid van de politici. Als je dan toch gaat onderhandelen richting een gedeeltelijk remain, weet je bij voorbaat dat je daar geen mandaat toe hebt, en dat wist de EU ook.
Er is geprobeert een uitermate vies politiek spelletje te spelen, en nu krijgen beide partijen het lid op de neus. NEXT.

Prima hoor, maar wat voor Brexit willen de Britse kiezer, althans de Britten die voor Brexit gestemd hebben, ofwel, op welke manier wil jij de motivatie van de Britse kiezers invullen en vertalen naar een onderhandeling? De praktijk is nu eenmaal altijd een stuk gecompliveerder dan het simpele wereldbeeld waar jij hier meestal mee komt.


Raya heeft een glazen bol.
Toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 11:22 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Bij onderhandelingen zijn altijd meerdere partijen betrokken. Als de bedoelingen van een ieder eerlijk zijn, zal het resultaat dat ook zijn, ook als een van de partijen onervaren is. Als er misbruik is gemaakt van de onervarenheid en/of positie van May, valt dat ook zeker de EU te verwijten.

Nee, het is een Brits probleem, ontstaan door een lichtzinnig uitgeschreven referendum (dat bedoeld was als middel tot electoraal gewin), waarna allerlei spelers direct het hazenpad kozen en ze niet in staat bleken een goed team met een goed plan naar de onderhandelingsstafel te sturen. Gepruts.


Of een referendum lichtzinnig is uitgeschreven of niet, doet helemaal niet ter zake. Het gaat om de uitslag en die werd als bindend overgenomen. Figuren als Verhofstadt, Tusk en Juncker hebben direct laten weten GB de pin op de neus te willen zetten en ze niet tegemoet te willen komen. Als de EU te goeder trouw was geweest, had ze de beslissing gerespecteerd, en eerlijk onderhandeld, ook over de tijd na de Exit.


Jouw gedachtenkronkels zijn onnavolgbaar.
In de wondere wereld van Raya is de EU te kwader trouw geweest, blijkbaar omdat zij het VK na uittreding niet alle voordelen van het EU-lidmaatschap wilden geven. Schandaaaalig!
Terwijl Raya eerder in deze discussie nog heel stellig was dat het VK helemaal niets meer met de EU te maken wilden hebben, geen doaune-unie, geen lidmaatschap van EER of EVA.
De vraag is dus waar de EU volgens Raya dan oneerlijk over heeft onderhandeld.
Vertel het maar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 11:11 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
De strikte volgorde van de onderhandelingen (eerst de boedel scheiden en dan pas handel praten) was een EU eis. De Britten wilden de toekomstige relatie betrekken: handel en defensie. De EU niet, die wilde miljarden zien en de Britten klem zetten. De EU was nooit te goeder trouw.
Och, die gemene EU toch!
Schandalig dat die gemene EU precies wist wat ze wilde en die arme Britten geen idee hadden.
Het is niet eerlijk, o nee, want zij zijn groot en ik is klein.

Waar zeg ik dat de EU gemeen was?
De EU zat in die onderhandelingen,
niet om de belangen van de vrijhandelszone te verdedigen,
niet om in een sfeer van samenwerking afspraken te maken met een waardevolle partner,
maar puur om een afschrikwekkend voorbeeld te geven voor andere lidstaten die hetzelfde zouden overwegen.
Het is een power grab die in strijd is met de verdragen, maar Marcel waant zichzelf in de zandbak.


Je fantasie kent geen grenzen.
Zuig je het nou allemaal uit je linker- of je rechterduim?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 10:03 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ja, en wat belemmert die vaststelling voor jullie omgang na het beeindigen van het lidmaatschap?

Alsof je tijdens de bedoelscheiding bij het ontbinden van een huwelijk, niet gelijktijdig mag of kan praten over de omgang met de kinderen na het huwelijk. Het is gewoon een uitermate idioot argument van je om de schuld bij GB te leggen. Je kunt heel simpel praten over de boedelscheiding en tegelijk onderhandelen over de omgang daarna. Tegelijk, zonder dat het elkaar in de weg hoeft te zitten. Als je maar wilt. Maar de EU wilde dat niet. En dat ligt aan de EU. Simpel.
Waaruit zou blijken dat GB dit wel wilde of hier op heeft aangedrongen?

De strikte volgorde van de onderhandelingen (eerst de boedel scheiden en dan pas handel praten) was een EU eis. De Britten wilden de toekomstige relatie betrekken: handel en defensie. De EU niet, die wilde miljarden zien en de Britten klem zetten. De EU was nooit te goeder trouw.


Och, die gemene EU toch!
Schandalig dat die gemene EU precies wist wat ze wilde en die arme Britten geen idee hadden.
Het is niet eerlijk, o nee, want zij zijn groot en ik is klein.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 9:57 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


Het lijkt er eerder op dat May geschiedenis wilde schrijven door zonder onderhandelingspositie, ruggespraak of zelfs maar ervaring eigenhandig te onderhandelen over zowel boedel en omgangsregelingen, met de EU tegenover zich. Laat je niet misleiden door het feit dat ze een vrouw is. In je eigen analogie vervulde ze de rol van een argeloze man in scheiding, met alle rampzalige gevolgen van dien.


Bij onderhandelingen zijn altijd meerdere partijen betrokken. Als de bedoelingen van een ieder eerlijk zijn, zal het resultaat dat ook zijn, ook als een van de partijen onervaren is. Als er misbruik is gemaakt van de onervarenheid en/of positie van May, valt dat ook zeker de EU te verwijten.

Nee, het is een Brits probleem, ontstaan door een lichtzinnig uitgeschreven referendum (dat bedoeld was als middel tot electoraal gewin), waarna allerlei spelers direct het hazenpad kozen en ze niet in staat bleken een goed team met een goed plan naar de onderhandelingsstafel te sturen. Gepruts.


In de wondere wereld van Raya is dat allemaal de schuld van de EU.
Die hadden ook geen idee moeten hebben van wat ze wilden. Dan hadden ze samen fijn over een handelsovereenkomst kunnen onderhandelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 9:53 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Heb ik je verschillende keren gegeven. Uitgangspunt is en was de Brexit, een opstappen, een uit de EU stappen, het opzeggen van alle verdragen het lidmaatschap betreffende. Daar heb je je uitgangspunt.
Het VK heeft duidelijk aangegeven dat ze wel verder wilden met een handelsverdrag, zonder dat de EU wat dan ook ging bepalen voor de Britten, zonder dat de Britten welke richtlijn van nu of de toekomst van de EU diende uit te voeren.

Is een kwestie van lezen. Staat al veel vaker in deels deze en andere woorden in dit draadje vermeld.


Het VK heeft duidelijk aangegeven dat ze geen idee hebben wat ze willen.
Vandaar dat de deal die de regering met de EU had gesloten drie keer is weggestemd.
Vandaar dat acht verschillende alternatieven (waaronder een harde Brexit) allemaal zijn weggestemd.
Vandaar dat de Brexit op verzoek van de Britten inmiddels twee keer is uitgesteld.
Alleen in de wondere wereld van Raya is het helder wat voor soort Brexit de Britse politiek al die tijd voor ogen heeft gehad.
Misschien moet Raya eens een hartig woordje met de Britten gaan spreken om hen uit te leggen wat zij willen.


Het VK heeft duidelijk aangegeven dat ze niet wilden wat May wilde en toch probeerde door te drukken.

Ik weet niet of jij het weet, maar GB is groter dan May en haar partij en de oppositie.


Het VK heeft duidelijk aangegeven wat ze allemaal niet willen, dat klopt, dat heb ik hierboven ook aangegeven.
Het vervelende is alleen dat het VK niet heeft aangegeven en ook geen idee heeft wat ze dan wel willen.
Maar gelukkig hebben ze Raya om hen uit te leggen wat ze willen.
En gelukkig is de EU bereid geweest om de datum van uittreding twee keer te verschuiven zodat de Britten ruim de tijd hebben om Raya ye consulteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 9:26 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Zeker, maar het kan zijn dat de vereniging jou nog iets verschuldigd is, bv. restitutie van contributie, of jij de vereniging nog verschuldigde contributie. Dat moet toch worden vastgesteld?


Ja, en wat belemmert die vaststelling voor jullie omgang na het beeindigen van het lidmaatschap?

Alsof je tijdens de bedoelscheiding bij het ontbinden van een huwelijk, niet gelijktijdig mag of kan praten over de omgang met de kinderen na het huwelijk. Het is gewoon een uitermate idioot argument van je om de schuld bij GB te leggen. Je kunt heel simpel praten over de boedelscheiding en tegelijk onderhandelen over de omgang daarna. Tegelijk, zonder dat het elkaar in de weg hoeft te zitten. Als je maar wilt. Maar de EU wilde dat niet. En dat ligt aan de EU. Simpel.

Waaruit zou blijken dat GB dit wel wilde of hier op heeft aangedrongen?


Nergens uit.
Alleen Raya wilde het heel graag, maar die verdomde Britten hebben de wens van Raya genegeerd.
En dat is de schuld van de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 9:23 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:
En het opmerkelijke is dus dat het Britse parlement het de afgelopen maanden nergens overeen konden worden
BEHALVE
over één ding
En dat ene ding is nou juist precies dat ze geen harde brexit willen


Zelfs May heeft gezegd dat ze de wens van de Britten, geuit in het referendum zou volgen. Dat ze vervolgens thuiskomt met een overeenkomst die geen recht doet aan de uitslag van het referendum valt haar en de EU te verwijten, niet de Britten. Niet overal trappen ze de smoes van de inlegvelletjes.

Een Brexit is een Brexit zonder inlegvel. Dat is wat de Britten hebben aangegeven.
Dat May steeds opnieuw een remain under conditions heeft geprobeerd door te drukken leidt dan uiteraard tot protesten.

Wat je zegt is echt 100% strijdig met de feiten
Niet May, maar de meerderheid van het Britse parlement heeft besloten dat er geen harde Brexit zou mogen komen


En dat is de schuld van de EU! :blink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo jun 30, 2019 9:20 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


In wat jij mijn fantasiewereld noemt wordt niet gelezen wat nergens staat. Er staat nergens in artikel 50 dat er niet gelijktijdig mag worden onderhandeld over de relatie na de exit.

Er kan geen misverstand bestaan over het gehouden referendum in GB.

De vraag luidde:

"Moet het Verenigd Koninkrijk lid blijven van de Europese Unie of de Europese Unie verlaten?"

Gekozen kon worden uit "Blijft een lid van de Europese Unie" ("Remain a member of the European Union") en "Verlaat de Europese Unie" ("Leave the European Union").




Verlaten is verlaten en niet blijven onder voorwaarden.


Nogmaals, als wat jij 'mijn fantasiewereld' noemt betekent, dat ik niet ga fantaseren over wat er staat of niet staat, maar mij gewoon aan de tekst hou, laat mij dan maar in 'mijn fantasiewereld' leven. Het probleem ligt dan namelijk niet bij mij, maar bij jou.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendu ... opese_Unie


ik wacht nog steeds op een antwoord op de vraag hoe er over een handelsakkoord onderhandeld kan worden zolang niet duidelijk is welke relatie het VK en de EU na de uittreding van het VK zullen hebben.
Geef daar nu eens een antwoord op.


Heb ik je verschillende keren gegeven. Uitgangspunt is en was de Brexit, een opstappen, een uit de EU stappen, het opzeggen van alle verdragen het lidmaatschap betreffende. Daar heb je je uitgangspunt.
Het VK heeft duidelijk aangegeven dat ze wel verder wilden met een handelsverdrag, zonder dat de EU wat dan ook ging bepalen voor de Britten, zonder dat de Britten welke richtlijn van nu of de toekomst van de EU diende uit te voeren.

Is een kwestie van lezen. Staat al veel vaker in deels deze en andere woorden in dit draadje vermeld.


Het VK heeft duidelijk aangegeven dat ze geen idee hebben wat ze willen.
Vandaar dat de deal die de regering met de EU had gesloten drie keer is weggestemd.
Vandaar dat acht verschillende alternatieven (waaronder een harde Brexit) allemaal zijn weggestemd.
Vandaar dat de Brexit op verzoek van de Britten inmiddels twee keer is uitgesteld.
Alleen in de wondere wereld van Raya is het helder wat voor soort Brexit de Britse politiek al die tijd voor ogen heeft gehad.
Misschien moet Raya eens een hartig woordje met de Britten gaan spreken om hen uit te leggen wat zij willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za jun 29, 2019 8:50 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Omdat de onderhandelingen tussen het VK en de EU blijkbaar niet het voor beadeker gewenste resultaat hebben opgeleverd poogt hij zijn gelijk te halen door uit zijn duim te zuigen dat de EU de boel belazerd heeft.
Je "argumenten" worden alsmaar sneuer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za jun 29, 2019 6:49 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Er staat nog steeds nergens dat er niet gelijktijdig onderhandelingen kunnen zijn over een handelsverdrag. Als je daar niet gelijktijdig mee bezig bent, hoe kun je dan bij de exit rekening houden met "het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie". Afstemmen doe je door aan beide knoppen te draaien, niet aan één.

Laten we wel wezen: Als een land het lidmaatschap van de Unie opzegt zegt deze het lidmaatschap van de Unie op.

Een land kan dan tevens aangeven wat het wel wil. Dat staat namelijk los van de exit.

Als je tijdens exit-onderhandelingen wel gelijktijdig kunt onderhandelen over lid blijven van de douane-unie, kun je ook bij een exit gelijktijdig onderhandelen over een exit zonder douane-unie maar in plaats daarvan een handelsverdrag.

Jullie verzinnen er van alles bij om GB maar de zwarte piet toe te schuiven. Jullie halen er zelfs artikelen bij aan, die helemaal niet bestaan.
GB heeft heel duidelijk aangegeven wat het wilde: UIT de EU, UIT de DOUANE-UNIE, UIT de VRIJHANDELSORGANISATIE, UIT de ECONOMISCHE RUIMTE. Daar is geen discussie over mogelijk. Er had dus gewoon onderhand kunnen worden over een handelsverdrag voor direct na de exit, zoals ook over andere voortzettingen kon worden onderhandeld.

Zo simpel is het. De EU wilde dat echter niet, om GB te straffen voor het lef om uit de EU te durven stappen. Laat dat nu maar eens tot je doordringen. Linkjes die dat bevestigen, zijn al bij de vleet geplaatst.


Ik merk dat je in je eigen fantasiewereld blijft geloven.
Volgens jou is er geen enkele discussie over mogelijk dat de Britten een harde Brexit willen.
Blijkbaar hebben de vele debatten en de vele alternatieve voorstellen waar in het Lagerhuis over gestemd is volgens jou helemaal niet plaatsgevonden.
De overeenstemming die de Britse regering met de EU heeft bereikt is weggestemd en alle andere alternatieven, waaronder een harde Brexit (!), zijn allemaal weggestemd.
Er is geen enkele politieke consensus in de Britse politiek over de relatie tussen het VK en de EU na de uittreding van het VK.
En waarschijnlijk is het Raya ook ontgaan dat inmiddels op verzoek van de Britten de datum van uittreding al twee keer is uitgesteld.
Alleen in de wondere wereld van Raya is er geen enkele discussie mogelijk over welke relatie het VK en de EU na de uittreding zullen hebben.
En uiteraard is het allemaal de schuld van de EU dat de Britse politiek er een beschamende klucht van maakt.


In wat jij mijn fantasiewereld noemt wordt niet gelezen wat nergens staat. Er staat nergens in artikel 50 dat er niet gelijktijdig mag worden onderhandeld over de relatie na de exit.

Er kan geen misverstand bestaan over het gehouden referendum in GB.

De vraag luidde:

"Moet het Verenigd Koninkrijk lid blijven van de Europese Unie of de Europese Unie verlaten?"

Gekozen kon worden uit "Blijft een lid van de Europese Unie" ("Remain a member of the European Union") en "Verlaat de Europese Unie" ("Leave the European Union").




Verlaten is verlaten en niet blijven onder voorwaarden.


Nogmaals, als wat jij 'mijn fantasiewereld' noemt betekent, dat ik niet ga fantaseren over wat er staat of niet staat, maar mij gewoon aan de tekst hou, laat mij dan maar in 'mijn fantasiewereld' leven. Het probleem ligt dan namelijk niet bij mij, maar bij jou.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Referendu ... opese_Unie


ik wacht nog steeds op een antwoord op de vraag hoe er over een handelsakkoord onderhandeld kan worden zolang niet duidelijk is welke relatie het VK en de EU na de uittreding van het VK zullen hebben.
Geef daar nu eens een antwoord op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za jun 29, 2019 3:05 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Er staat nog steeds nergens dat er niet gelijktijdig onderhandelingen kunnen zijn over een handelsverdrag. Als je daar niet gelijktijdig mee bezig bent, hoe kun je dan bij de exit rekening houden met "het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie". Afstemmen doe je door aan beide knoppen te draaien, niet aan één.

Laten we wel wezen: Als een land het lidmaatschap van de Unie opzegt zegt deze het lidmaatschap van de Unie op.

Een land kan dan tevens aangeven wat het wel wil. Dat staat namelijk los van de exit.

Als je tijdens exit-onderhandelingen wel gelijktijdig kunt onderhandelen over lid blijven van de douane-unie, kun je ook bij een exit gelijktijdig onderhandelen over een exit zonder douane-unie maar in plaats daarvan een handelsverdrag.

Jullie verzinnen er van alles bij om GB maar de zwarte piet toe te schuiven. Jullie halen er zelfs artikelen bij aan, die helemaal niet bestaan.
GB heeft heel duidelijk aangegeven wat het wilde: UIT de EU, UIT de DOUANE-UNIE, UIT de VRIJHANDELSORGANISATIE, UIT de ECONOMISCHE RUIMTE. Daar is geen discussie over mogelijk. Er had dus gewoon onderhand kunnen worden over een handelsverdrag voor direct na de exit, zoals ook over andere voortzettingen kon worden onderhandeld.

Zo simpel is het. De EU wilde dat echter niet, om GB te straffen voor het lef om uit de EU te durven stappen. Laat dat nu maar eens tot je doordringen. Linkjes die dat bevestigen, zijn al bij de vleet geplaatst.


Ik merk dat je in je eigen fantasiewereld blijft geloven.
Volgens jou is er geen enkele discussie over mogelijk dat de Britten een harde Brexit willen.
Blijkbaar hebben de vele debatten en de vele alternatieve voorstellen waar in het Lagerhuis over gestemd is volgens jou helemaal niet plaatsgevonden.
De overeenstemming die de Britse regering met de EU heeft bereikt is weggestemd en alle andere alternatieven, waaronder een harde Brexit (!), zijn allemaal weggestemd.
Er is geen enkele politieke consensus in de Britse politiek over de relatie tussen het VK en de EU na de uittreding van het VK.
En waarschijnlijk is het Raya ook ontgaan dat inmiddels op verzoek van de Britten de datum van uittreding al twee keer is uitgesteld.
Alleen in de wondere wereld van Raya is er geen enkele discussie mogelijk over welke relatie het VK en de EU na de uittreding zullen hebben.
En uiteraard is het allemaal de schuld van de EU dat de Britse politiek er een beschamende klucht van maakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za jun 29, 2019 11:53 am 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Ik zie graag een linkje naar dat artikel 50, waar dat in staat. Die heb je nog nooit gegeven.

https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdrhbxtn/artikel_50


Ik mis een lid. Namelijk dat er niet gelijktijdig onderhandeld kan worden over een handelsverdrag voor na effectuering van het uitstappen. Daar ging het namelijk over.


Jij mist een lid omdat logisch nadenken en begrijpend lezen jou blijkbaar niet gegeven is.

Wat staat er in artikel 50?

"De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie".

Bij het akkoord over de voorwaarden van uittreding dient dus rekening te worden gehouden met de toekomstige betrekkingen.
En wat Raya in zijn eigen wondere wereld maar blijft roepen is dat er voordat er een overeenkomst is waarin die toekomstige betrekkingen worden geschetst er al over een handelsakkoord onderhandeld moet worden.
Dus Raya gaat onderhandelen voordat er overeenstemming is over of het VK
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van een douane-unie
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van de Europese Vrijhandelsassociatie
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van de Europese Economische ruimte
Dus vertel eens Raya, hoe zou jij deze onderhandelingen over een handelsakkoord aanpakken?
Waar zou jij het eerst over gaan onderhandelen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr jun 28, 2019 12:59 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dat is dus het probleem. Er wordt niet gekeken naar de blangen van de burgers. Je kunt honderdduizend keer zeggen dat er pas onderhandeld wordt als er een overeenkomst is waaronder GB de EU verlaat, maar het blijven twee zaken: Het verleden en de verdeling, en als tweede de toekomst.
Je kunt zelfs bepalen dat nieuwe handelsverdragen pas in werking kunnen treden, als er over het verleden en de verdeling een akkoord is bereikt. Het staat echter niet in de weg dat je vast aan een handelsverdrag werkt. In het belang van de burgers, van beide partijen.

Ik heb dus niks aan die uitleg dat het een pas na het ander kan, als het in de praktijk ook gelijktijdig kan. Wees dan eerlijk, en zeg dat jij niet wilt dat er gelijktijdig onderhandeld wordt. Misschien wil je helemaal geen Brexit en probeer je ze zo tegen te houden. Of je wilt ze straffen voor de Brexit. Kan ook. Maar zeg dat dan wel eerlijk. Ik kies voor de belangen van de burgers, en niet voor politieke wandaden.

Zo luidt art. 50, als je uit de EU wil. Daarin is afgesproken dat je eerst zorgt voor een overeenkomst waarop je de EU verlaat en daarna onderhandelt over eventuele nieuwe overeenkomsten. Het is dus eerlijk gezegd. Wat tegen de afspraken is is juist wat jij voorstelt. Maar goed, dit is jou ook al een paar honderd keer verteld en jij gaat je riedeltje ook nog wel een paar honderd keer vertellen.


Ik zie graag een linkje naar dat artikel 50, waar dat in staat. Die heb je nog nooit gegeven.


Ik heb je die link wel eerder gegeven, maar jij blijft liever met je ogen stijf dicht, de vingers in je oren heel hard "lalala" zingend in je eigen werkelijkheid geloven.

artikel 50, lid2:

De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr jun 28, 2019 12:57 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Dat is dus het probleem. Er wordt niet gekeken naar de blangen van de burgers. Je kunt honderdduizend keer zeggen dat er pas onderhandeld wordt als er een overeenkomst is waaronder GB de EU verlaat, maar het blijven twee zaken: Het verleden en de verdeling, en als tweede de toekomst.
Je kunt zelfs bepalen dat nieuwe handelsverdragen pas in werking kunnen treden, als er over het verleden en de verdeling een akkoord is bereikt. Het staat echter niet in de weg dat je vast aan een handelsverdrag werkt. In het belang van de burgers, van beide partijen.

Ik heb dus niks aan die uitleg dat het een pas na het ander kan, als het in de praktijk ook gelijktijdig kan. Wees dan eerlijk, en zeg dat jij niet wilt dat er gelijktijdig onderhandeld wordt. Misschien wil je helemaal geen Brexit en probeer je ze zo tegen te houden. Of je wilt ze straffen voor de Brexit. Kan ook. Maar zeg dat dan wel eerlijk. Ik kies voor de belangen van de burgers, en niet voor politieke wandaden.


Volgens jou moet er dus al onderhandeld worden over een handelsakkoord voordat duidelijk is welke relatie het VK met de EU wil gaan onderhouden.
Wil je:
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van een douane-unie
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van de Europese interne markt
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van de Europese Vrijhandelsassociatie
- wel of geen deel wil gaan uitmaken van de Europese Economische ruimte
In de wondere wereld van Raya echter sluit je eerst een handelsakkoord en ga je daarna pas nadenken over welke relatie je met de EU wilt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr jun 28, 2019 12:45 pm 

Reacties: 3564
Bekeken: 67022


Raya schreef:
Einstein schreef:
Johnson zegt wat hij al weken roept. Hij zegt dat het parlement welliswaar "de beste deal" wil, maar als er op 31 oktober niks ligt, dan gaan we no-deal, omdat het nu eenmaal de laatste deadline is, die voor Johnson aanvaardbaar is. De vergissing die Johnson maakt, is dat er voor 31 oktober geen oplossing zal zijn voor de backstop.. WANT de tories zijn met zichzelf bezig en iedereen zit weer stil in de kwestie rond de Ierse grens. Een backstop is voor Johnson's aanhang onaanvaardbaar en zonder backstop komt er geen akkoord. Johnson maakt ZELF de ruimte heel klein voor een deal..


Er had allang parallel onderhandeld kunnen zijn over een aantal verdragen.
De enige die dat niet wilde was de EU.
Ga dan niet roepen dat het de schuld van GB zal zijn dat er geen enkele deal is.

De EU wil via een achterdeur macht houden over GB. Dat was en is het enige uitgangspunt van de EU.


Er is je al honderd keer uitgelegd waarom er eerst een overeenkomst over de uittreding gesloten moet zijn voordat er onderhandeld kan worden over een eventueel handelsakkoord.
Maar jij prefereert het om je ogen te sluiten voor de feiten en blijft liever in je eigen wondere wereld onzin verkopen.
Sorteer op:  
Pagina 2 van 12 [ Er voldeden 235 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling