Het is nu zo feb 16, 2020 8:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 266 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do jul 25, 2019 9:16 am 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Het gaat op dit moment in zo'n rap tempo, dat ik mij afvraag of nu helemaal stoppen wel snel genoeg effect zal hebben.
We hebben te maken met een zichzelf versterkend naijl-effect, dat midden vorige eeuw inzette op basis van de verontreiniging van onze aardse leefomgeving daarvoor. Ook als we nu ineens naar nul zouden gaan, zal het nog een poosje duren voor het effect doorwerkt.

Alleen al als ik naar ons eigen Europa kijk, en vooral ons eigen land, stijgen de temperaturen zo hard naar waarden welke wij totaal niet gewend zijn en tegen bestand, dat we het aantal overlijdens toe zullen zien nemen. Vooral onder ouderen. Waarden van 40+ graden celsius, en over enige tijd zelfs mogelijk 50+ graden celsius, zal tot grote schade leiden aan ons milieu, de waterhuishouding, en temperatuurhuishouding van ons eigen lichaam.

Wellicht is de natuur zelf bezig met een herstelprogramme inzake overbevolking van een nare parasiet: de mens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 14, 2019 3:55 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
Dan gaan die Polen en Slowaken toch gewoon terug, kunnen gemotiveerde (ahum) Nederlandse autochtonen en allochtonen het overnemen. :ok:


Je wordt op je wenken bediend.


Oost-Europese arbeidsmigranten gaan liever in eigen land aan de slag. Personeelstekort in Nederland is het gevolg.
Jeannine Julen13 juni 2019, 6:00

De vaste banen liggen er voor het oprapen, lonen stijgen er explosief en overheden gooien met een belastingverlaginkje hier en een subsidietje daar alles in de strijd om burgers te bekoren. Afreizen naar het verre Nederland voor een paar maanden flink buffelen en een karig onderkomen? De gemiddelde Pool, Bulgaar of Roemeen bedankt er steeds vaker voor. Het economisch bureau van ABN Amro voorspelt dan ook dat het aantal Oost-Europese





https://www.trouw.nl/nieuws/slecht-nieu ... gle.com%2F

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 14, 2019 3:46 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Mee eens hoor, toen de grenzen open gingen voor Polen stonden overal in de bollenstreek bij bordjes met 'No work', de ondernemers zaten niet te wachten op deze mensen. Maar langzaam maar zeker zagen ze de voordelen ervan. Ondernemers doen wat nodig is om voort te bestaan. En laten we wel vaststellen dat als het over immigratie gaat de arbeidsimmigratie niet het probleem is.



Natuurlijk is arbeidsimmigratie mede een probleem. Want laten we wel zijn: als je rondom het Westland duizenden mensen hebt die thuis zitten met een uitkering, mensen die best óók plantjes in een potje kunnen zetten, of tien chrysanten tot bosje kunnen binden, is het gewoonweg waanzin die mensen thuis te laten zitten met een uitkering en daarnaast mensen uit Oost-Europa aan te trekken voor dat werk. Dat is als overheid dubbele kosten maken, want je moet én die duizenden mensen die geen fluit uitvoeren, van een inkomen voorzien, en van huisvesting, en van zorg, en daarnaast ga je dan nog eens duizenden ándere mensen binnen halen die ook huisvesting en zorg en voorzieningen nodig hebben. Om het werk te doen dat prima door die andere immigranten gedaan zou kunnen worden. Is dat nou idioot of ben ik zo van het padje af?

Werklozen aan het werk zetten, dat is een maatschappelijk en politiek gevoelig issue. En de harde praktijk is natuurlijk ook dat je als werkgever gewoon goede mensen wilt hebben, ook voor laaggeschoold werk. In de tuinbouw is het af en toe nodig dat je overuren maakt omdat er anders (bijvoorbeeld) oogst/pluk verloren gaat. Ook de harde praktijkr is dat het heel makkelijk om wanneer je geen zin hebt je te ontrekken aan het arbeidsproces. Ondernemers willen ondernemen, en niet kleuterjuf uithangen. Dan stuur je mensen weg, en die mensen vinden dat soms wel prima.


Ja, dat is de frame naar de werklozen.





José Janssen moet 112.000 euro terugbetalen
's Hertogenbosch - Aspergekweekster José Janssen uit Someren moet 111.879 euro betalen.

Volgens de rechtbank in 's Hertogenbosch is dat de illegale winst die zij heeft gehad door buitenlandse werkenemers uit te buiten. De officier van justitie had een ontneming geëist van 172.537 euro. De rechtbank heeft dat bedrag verminderd met de schadevergoedingen die de agrarisch ondernemer al moet betalen aan de werknemers.



https://www.boerderij.nl/Akkerbouw/Nieu ... -1008305W/


en verder:

SP vraagt om aanpak uitbuiting in kassen

7 novermber 2017, mondelinge vragen - Van Dijk (SP) vraagt minister Koolmees (Sociale Zaken) om maatregelen tegen de uitbuiting van buitenlandse werknemers in de Westlandse kassen.



https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... ing-kassen



Poolse migrant over uitbuiting: 'Er werden vrieskisten opengezet'
Het leven van arbeidsmigranten uit Oost-Europa in onze regio gaat niet altijd over rozen. Uitbuiting, discriminatie en intimidatie komen geregeld voor. Martyna Zoltowska (23) maakte het als Poolse arbeidsmigrant allemaal zelf mee. Na haar studie psychologie kwam zij bijna drie jaar geleden naar Nederland, als laatste van een compleet gezin.



https://www.rijnmond.nl/nieuws/181569/P ... -opengezet




Aardbeienteler Steenwijkerland definitief veroordeeld voor uitbuiting Slowaakse seizoenswerkers

Een aardbeienteler uit de gemeente Steenwijkerland is definitief veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van een half jaar en een taakstraf van 240 uur voor mensenhandel door uitbuiting van (overwegend) Slowaakse seizoenswerkers. Dat heeft de Hoge Raad dinsdag bepaald.



https://www.destentor.nl/steenwijkerlan ... ~a0a1b0b8/


en nog tal van voorbeelden meer...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za jul 13, 2019 6:33 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Hoe het op dit moment is, weet ik niet, want het verandert nogal eens en voor mij is het niet meer actueel. Maar de meeste tijd dat ik ermee te maken had, mochten immigranten niet werken voordat ze een permanente verblijfsstatus hadden. Ook al hadden ze goede kennis van de Nederlandse taal en een erkend diploma.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za jul 13, 2019 2:25 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Tsja, dat is wel een beetje de praktijk, er wordt tegewoordig wel iets meer druk gezet maar het concept dat mensen een tegenprestatie zouden moeten leveren voor een uitkering, opgebracht door anderen, stuit nog steeds op veel maatschappelijke en politieke weerstand.


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.



Absoluut mee eens. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar ik zie wijken vol immigranten die het wel best vinden: een huis dat in hun land van herkomst een villa zou zijn, elke maand gratis geld op de bank, niemand die van hen eist dat ze Nederlands leren, of anderszins integreren. Die hebben in hun eigen optiek een leven als een luis op een zeer hoofd. De vrouwen lopen genoeglijk samen ratelend en kletsend elke dag in hun traditionele gewaden naar de winkel om inkopen te doen, de mannen vermaken zich in koffiehuizen of bij elkaar in de tuin, Nederlands spreken ze vaak niet, of zo gebrekkig dat geen werkgever er iets mee kan aanvangen, laat staan dat ze enige vorm van relevante opleiding hebben, en zo dienen ze hun tijd wel uit, tientallen jaren terend op het geld dat IK als werkende, en velen met mij, wél opbreng om hén in hun bestaan te voorzien. En zodra er enige druk of verplichting van de overheid komt om die mensen wél aan het werk te krijgen, heet het al gauw "discriminatie"...


Er zijn zeker ook mensen die te lui zijn om te werken. Maar dat is zeker niet bij allen het geval. We hebben ook te maken met discriminatie op de arbeidsmarkt en het niet erkennen van opleidingen en diploma's in landen van herkomst. Ook kennen we geen echt vakonderwijs meer, waarmee mensen in hun eigen vak/ervaringsgebied bijgeschoold zouden kunnen worden naar eisen welke wij in Nederland stellen. Het afschaffen van de ambachtsscholen en bedrijfsscholen waren grote fouten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za jul 13, 2019 6:51 am 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


PeterJKH schreef:
Wisp schreef:
PeterJKH schreef:


Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens was mijn mening 30 jaar geleden niet anders, maar de overheid in al haar wijsheid ziet het op haar eigen wijze.


Sorry, maar je haalt echt heden en verleden door elkaar
De verleden tijd van "ziet" is "zag"

Hoe jij dacht 30 jaar geleden doet helemaal niet ter zake
Feit is dat 30 jaar geleden de enige serieuze partij die de problemen met migratie aan de orde stelde was de SP (ere wie ere toekomt)
En feit is dat de regering er niks van wou weten
Feit is ook dat de manier waarop de regering er tegen aan kijkt nu anders is dan toen
Niet dat de problemen opgelost zijn
Verre van


De allereerste die de problemen zag, was Janmaat. En hij werd niet alleen verguisd, er werden serieuze aanslagen op hem gepleegd waardoor zijn vrouw levenslang invalide werd. Laten we dat even duidelijk stellen. En als je achteraf de ideeën van Janmaat beziet, zag hij het meestal verdomd goed, veel van zijn voorspellingen omtrent de samenleving zijn gewoon uitgekomen, maar destijds werd hij weggezet als de duivel zelve. Fortuyn is erom vermoord, maar ook zijn ideeën waren gewoon reëel. Bolkesteyn stelde medio jaren '90 al aan de orde dat de openstelling van de grenzen voor Oost-Europa voor verdringing en andere problemen op de Nederlandse arbeidsmarkt zou gaan zorgen. Maar hij werd weggezet als racist en xenofoob.

Maar ál die mensen hadden uiteindelijk gelijk, want alles wat ze toen zeiden, is gewoon uitgekomen. Maar blijkbaar WILLEN we in Nederland de waarheid niet onder ogen zien, en wentelen ons liever in het idee van immigranten in de armen sluiten en knuffelen.


Om problemen te kunnen oplossen is het benoemen het begin van de oplossing. De verdere oplossing is hoe je er mee omgaat.

Ergo, benoemen is één, maar vervolgens iedereen op een grote hoop gooien en discrimineren draagt nimmer bij aan een oplossing. Dat was het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds, en de SP anderzijds. Waar Janmaat en Glimmerveen die hen niet zinden over één kam schoren en de bevolking tegen hen probeerde op te zetten, stond de SP daar heel anders in.

Inmiddels zijn er weer nieuwe geluiden te horen.
Als we duurzaam willen zijn, moeten we niet zoveel meer willen groeien, ook niet qua inwonertal. Dus ook niet met het hierheen halen van allerhande werk waar we de mensen niet voor hebben, om vervolgens die mensen ook nog eens hierheen te halen. Het gaat steeds grotere spanningen geven. We kunnen ons beter, ook qua duurzaamheid, richten op het oplossen van het vluchtelingenprobleem. Geen fregat naar de straat van Hormuz om meegesleurd te worden in een oorlog welke Trump door anderen wil laten uitvechten. Voorkom dat mensen moeten vluchten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do jul 11, 2019 10:45 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, het is een vreemd concept en voor sommigen onbegrijpelijk dat werkgever liever werknemers aannemen die hard werken en niet zeuren dan mensen die liever thuis op de bank zitten, een slechte werkethiek hebben en bij het minste of geringste zich ziek melden.


Dus mensen met een slecht arbeidsethos worden gewoon gesubsidieerd door de overheid door hen lekker thuis te laten zitten op kosten van de samenleving, in plaats van dat ze een schop onder het achterwerk krijgen?

Tsja, dat is wel een beetje de praktijk, er wordt tegewoordig wel iets meer druk gezet maar het concept dat mensen een tegenprestatie zouden moeten leveren voor een uitkering, opgebracht door anderen, stuit nog steeds op veel maatschappelijke en politieke weerstand.


Als er werk is om mensen voor hun uitkering te laten werken, is er ook werk om ze normaal volgens cao te betalen.

Er zijn zat mogelijkheden om mensen achter de vodden te zitten en te korten of zelfs een uitkering te beeindigen als ze niet willen. Laten werken voor hun uitkering is echter wat anders. Mensen worden dan onderbetaald, bouwen geen pensioen op, krijgen geen reiskosten (moet allemaal van de uitkering worden betaald, ook als dat 20 km verderop is), etc. etc. etc.

Dus: pak mensen aan die niet willen, en daar zijn al volop mogelijkheden voor, maar als je ze laat werken, dan is het werk er dus, en dan houdt je je aan de wet en betaal het cao-loon met alle bijbehorende arbeidsvoorwaarden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: wo jul 10, 2019 8:33 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Er zijn ook mensen die gedwongen worden hun hand op te houden, omdat ze geen kans krijgen een euro eerlijk te verdienen. Die staan te ver van de arbeidsmarkt, volgens de werkgevers. Er zit een vlekje aan ze.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: di jul 09, 2019 5:18 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Die 50.000 .. is dat echt een plan van de regering, of was het een losse flodder van Rob Jetten in februari ? Ik kan geen vervolg vinden..


Er zijn voortdurend schoten over meer gastarbeiders uit andere EU-landen en beyond. Of het allemaal losse flodders zijn betwijfel ik. Het is in ieder geval voor ons om er vast aan te wennen.

Misschien een aansporing voor die 1,3 miljoen werklozen (hoeveel waren het er?) zich wat fanatieker op de arbeidsmarkt te begeven zodat al die import niet nodig is.


Misschien een aansporing naar het kabinet om discriminatie door werkgevers richting sollicitanten eens effectief te bestrijden met gevangenisstaffen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: di jul 09, 2019 5:08 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Toen in de jaren 80 de automatisering op gang kwam was er ook veel angst dat hierdoor heel veel banen zouden verdwijnen. Maar er is juist heel veel werk bijgekomen, maar vaak ander type werk, waar mensen toen nog niet eens aan dachten. En lang niet alle nieuwe ontwikkelingen zullen toepasbaar zijn, dat is ook altijd zo geweest. Pakketjes bezorgen met drones, zelfrijdende auto's bijvoorbeeld, er zitten veel haken en ogen aan en ik denk niet dat dit uiteindelijk op zeer grote schaal zal gaan plaatsvinden.


Maar de tendens is wel degelijk dat mensen die afhankelijk zijn van lager geschoolde arbeid (niet iederéén kan nu eenmaal HBO doen, hoezeer HBO ook aan inflatie onderheving is qua niveau), steeds meer langs de kant komen te staan omdat juist hún banen ofwel wegbezuinigd zijn, ofwel verplaatst naar lagelonenlanden, ofwel gewoon niet meer bestaan. En wat doet de regering dan? Die haalt er nog eens 50.000 extra mensen bij (immigranten) die óók op laaggeschoold werk zijn aangewezen. Hoe rijm je dat?

Die 50.000 .. is dat echt een plan van de regering, of was het een losse flodder van Rob Jetten in februari ? Ik kan geen vervolg vinden..


Er zijn voortdurend schoten over meer gastarbeiders uit andere EU-landen en beyond. Of het allemaal losse flodders zijn betwijfel ik. Het is in ieder geval voor ons om er vast aan te wennen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 7:38 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Soms kunnen robotten dingen beter dan mensen, denk eens aan bloedonderzoek. Maar bedenk dat zelfsturende voertuigen niet op de openbare weg mogen, om de eenvoudige redenen dat geen maatschappij ze wil verzekeren en er geen natuurlijk persoon achter het stuur zit. Neem de bagageverwerking op een luchthaven, door automatisatie is de kans dat je koffer in een verkeerd vliegtuig komt, klein.

Toen in de jaren 80 de automatisering op gang kwam was er ook veel angst dat hierdoor heel veel banen zouden verdwijnen. Maar er is juist heel veel werk bijgekomen, maar vaak ander type werk, waar mensen toen nog niet eens aan dachten. En lang niet alle nieuwe ontwikkelingen zullen toepasbaar zijn, dat is ook altijd zo geweest. Pakketjes bezorgen met drones, zelfrijdende auto's bijvoorbeeld, er zitten veel haken en ogen aan en ik denk niet dat dit uiteindelijk op zeer grote schaal zal gaan plaatsvinden.


Er is veel werk veranderd. We hebben geen paardenpoepruimers meer die op de wegen de paardenstront opruimen. Dat klopt. Daar is ander werk voor terug gekomen. Maar veel extra werk is ook gekomen door de bevolkingsgroei. Het is geen 1950 meer. Hadden we toen niet iets van 10 miljoen inwoners? Die groei brengt ook werkgelegenheid met zich meer. Mensen moeten wonen, eten, leven, hebben producten nodig. De automatisering hield geen gelijke tred met de bevolkingsgroei, waardoor ook het aantal banen flink groeide, ondanks die automatisering. Of dat zo blijft?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 7:34 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Klopt!
Afgelopen donderdag ben ik geinterviewd over de bibliotheek. Een van de vragen was wat ik er van zou vinden als er geen mensen meer zouden werken, niet betaalt en niet vrijwillig. Helemaal geen mensen meer. Automaten voor het inleveren en uitlenen (die er inderdaad nu ook al zijn).

Wat we ermee aanmoeten, ik weet het niet. Als mensen geen geld meer kunnen verdienen, zullen ze het op een andere manier moeten krijgen. Dan verandert onze hele maatschappij. We moeten toch een dak boven het hoofd, eten en drinken, en onze riolering zal moeten blijven werken, maar apparaten, robots, ook die kosten geld. Zeg het maar. Ik weet het niet.

Vroeg of later komt er een basisloon.



Het probleem is dat de regering hier helemaal niet mee bezig lijkt te zijn, met deze ontwikkelingen. Daar heerst nog steeds het idee van 40 jaar geleden dat er werk is voor iedereen, in alle geledingen en op elk niveau. Sterker nog, men haalt enorme aantallen mensen naar Nederland (immigranten) die veelal geen enkele kwalificatie hebben voor de arbeidsmarkt en áls ze al aan het werk kunnen eventueel, dat meestal is in banen waar geen tot een lage opleiding voor nodig is, precies het soort banen dus dat in rap tempo afneemt omdat het wordt overgeheveld naar lagelonenlanden of geautomatiseerd. dat terwijl de mensen die wegtrekken (emigreren) juist vaker hoog opgeleid zijn. Ofwel: de bevolking van Nederland wordt door overheidsbeleid enorm uitgebreid met mensen die gewoonweg niet nodig zijn op de arbeidsmarkt. En om het debâcle dan nog groter te maken, laat men die mensen met een uitkering thuis zitten, om vervolgens voor de paar banen die er nog wél zijn (bijv. in de tuinbouw) Polen en Hongaren te recruteren… En dat verdedigt men dan door te zeggen dat er in Nederland geen mensen voor dat werk te krijgen zijn, terwijl 20 kilometer verderop 100.000 mensen met een uitkering thuis zitten... Snap jij het nog?


Hoge heren denken er uiteraard liever niet aan dat ze vervangen kunnen worden door een automaat.
Automaten zijn niet om te kopen, niet corrupt, buigen niet als een knipmes voor hun meester.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 5:35 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Klimaatverschuivingen zijn in de loop der tijd normaal gebleken. Ook dat deze heel snel kunnen gaan. Kijk naar Siberie, waar veel leven overvallen werd door zeer strenge vorst en sneeuw.

We kunnen zelf heel veel doen aan verbeteren van het milieu en daarmee het klimaat. Stop met giflozingen, stop met het in de lucht blazen van allerhande gassen die daar niet op natuurlijke wijze in thuishoren. Stop met de gigantische bomenkap en opstoken van bomen, olie en kolen. Zoek serieus naar alternatieven, maar ga er geen verdienmodel van maken waar velen moeten betalen en enkelen stinkend rijk worden. Dat gaat namelijk niet werken.
Wat op korte termijn het meest gaat werken, is consuminderen. Werken en wonen dichter bij elkaar brengen, dus flexwerken tegengaan. Dan hoeft men niet voor ieder nieuw baantje de andere kant op half Nederland door te reizen. En zo zijn er heel veel meer praktische maatregelen te bedenken. Maak echt werk van isolatie van woningen en de ontwikkeling van energiezuinige apparaten, welke echt nodig zijn. Zo heeft Philips jarenlang de spaarlamp tegengehouden. Misschien moeten we naar een andere manier van ontwikkelen, een andere manier van bedrijfsvoering en verdienmodellen.


Ik denk dat men in Nederland vooral moet gaan nadenken over wat te doen met het feit dat er voor heel veel mensen binnenkort gewoon geen banen meer ZIJN. De arbeidsintensieve productie is inmiddels verplaatst naar lagelonenlanden, en steeds meer processen worden computergestuurd, waardoor er slechts 2 of 3 mensen nodig zijn aan een productielijn in plaats van 20. De eerste 3D-geprinte huizen zijn al een feit, en maakt een heel bataljon van bouwvakkers overbodig. Dus in de toekomst zul je op bouwplaatsen steeds meer enorme apparaten zien die de muren laag voor laag automatisch opbouwen, met hooguit 3 mensen erbij om de computer in de gaten te houden en de toevoer van bouwgrondstoffen in de computergestuurde unit te controleren. Zelfrijdende stadsbussen zijn er ook al (én al in gebruik) en het zal niet al te lang duren voordat die ontwikkeling zo ver is dat in vele steden het stadsvervoer (grotendeels) op die manier kan worden ingericht. Wat doen we dan met al die chauffeurs die niet meer nodig zijn? In veel supermarkten kun je als klant al zelf je boodschappen scannen en afrekenen, komt geen personeel meer aan te pas. En dat gaat zich uitbreiden. In de zorg zullen robots worden ingezet om mensen "gezelschap" te houden of te assisteren bij verzorgende taken, of zelfs verzorgende taken geheel over te nemen. Veel mensen zullen daardoor overbodig worden.

Kortom, op allerlei terreinen gaan de ontwikkelingen een kant op die betekent dat veel personeel overbodig wordt. De vraag wat we dan met al die overbodige mensen gaan doen en hoe die aan het geld voor hun levensonderhoud gaan komen, is echter (nog steeds) niet beantwoord.
Chauffeurs blijven hard nodig. Er zijn zelfrijdende bussen en metro's maar die rijden wel op een afgeschermd gedeelte.
Personeel in de supermarkt blijft nodig, al was het maar om vakken te vullen, kaas en vlees te snijden, controle van je boodschappen.


De ontwikkelingen gaan snel. Er zijn al magazijnen waar robotten al het werk doen, van vullen van de vakken tot ophalen van de artikelen die besteld zijn. Over een jaar of tien/twintig verwacht ik dat ook in supermarkten. Misschien zijn die er dan ook al niet meer. Je besteld per computer, een robot haalt het uit vakken uit het magazijn en zet het in een kratje in een wagentje zonder chauffeur die bij jou voor komt rijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 5:32 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Klimaatverschuivingen zijn in de loop der tijd normaal gebleken. Ook dat deze heel snel kunnen gaan. Kijk naar Siberie, waar veel leven overvallen werd door zeer strenge vorst en sneeuw.

We kunnen zelf heel veel doen aan verbeteren van het milieu en daarmee het klimaat. Stop met giflozingen, stop met het in de lucht blazen van allerhande gassen die daar niet op natuurlijke wijze in thuishoren. Stop met de gigantische bomenkap en opstoken van bomen, olie en kolen. Zoek serieus naar alternatieven, maar ga er geen verdienmodel van maken waar velen moeten betalen en enkelen stinkend rijk worden. Dat gaat namelijk niet werken.
Wat op korte termijn het meest gaat werken, is consuminderen. Werken en wonen dichter bij elkaar brengen, dus flexwerken tegengaan. Dan hoeft men niet voor ieder nieuw baantje de andere kant op half Nederland door te reizen. En zo zijn er heel veel meer praktische maatregelen te bedenken. Maak echt werk van isolatie van woningen en de ontwikkeling van energiezuinige apparaten, welke echt nodig zijn. Zo heeft Philips jarenlang de spaarlamp tegengehouden. Misschien moeten we naar een andere manier van ontwikkelen, een andere manier van bedrijfsvoering en verdienmodellen.


Ik denk dat men in Nederland vooral moet gaan nadenken over wat te doen met het feit dat er voor heel veel mensen binnenkort gewoon geen banen meer ZIJN. De arbeidsintensieve productie is inmiddels verplaatst naar lagelonenlanden, en steeds meer processen worden computergestuurd, waardoor er slechts 2 of 3 mensen nodig zijn aan een productielijn in plaats van 20. De eerste 3D-geprinte huizen zijn al een feit, en maakt een heel bataljon van bouwvakkers overbodig. Dus in de toekomst zul je op bouwplaatsen steeds meer enorme apparaten zien die de muren laag voor laag automatisch opbouwen, met hooguit 3 mensen erbij om de computer in de gaten te houden en de toevoer van bouwgrondstoffen in de computergestuurde unit te controleren. Zelfrijdende stadsbussen zijn er ook al (én al in gebruik) en het zal niet al te lang duren voordat die ontwikkeling zo ver is dat in vele steden het stadsvervoer (grotendeels) op die manier kan worden ingericht. Wat doen we dan met al die chauffeurs die niet meer nodig zijn? In veel supermarkten kun je als klant al zelf je boodschappen scannen en afrekenen, komt geen personeel meer aan te pas. En dat gaat zich uitbreiden. In de zorg zullen robots worden ingezet om mensen "gezelschap" te houden of te assisteren bij verzorgende taken, of zelfs verzorgende taken geheel over te nemen. Veel mensen zullen daardoor overbodig worden.

Kortom, op allerlei terreinen gaan de ontwikkelingen een kant op die betekent dat veel personeel overbodig wordt. De vraag wat we dan met al die overbodige mensen gaan doen en hoe die aan het geld voor hun levensonderhoud gaan komen, is echter (nog steeds) niet beantwoord.


Klopt!
Afgelopen donderdag ben ik geinterviewd over de bibliotheek. Een van de vragen was wat ik er van zou vinden als er geen mensen meer zouden werken, niet betaalt en niet vrijwillig. Helemaal geen mensen meer. Automaten voor het inleveren en uitlenen (die er inderdaad nu ook al zijn).

Wat we ermee aanmoeten, ik weet het niet. Als mensen geen geld meer kunnen verdienen, zullen ze het op een andere manier moeten krijgen. Dan verandert onze hele maatschappij. We moeten toch een dak boven het hoofd, eten en drinken, en onze riolering zal moeten blijven werken, maar apparaten, robots, ook die kosten geld. Zeg het maar. Ik weet het niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 4:55 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Ik merk dat je een tijdje weggeweest ben, ik denk dat deze discussie 5 jaar geleden hier al beslecht is. Niemand (nou Trump misschien) ontkent dat er een klimaatprobleem is, de vraag is verder wel in hoeverre maatregelen van de mens, en in hoeverre we daar de economie onder moeten laten lijden, zinvol zijn. En kom nou niet met zure regen en de ozonlaag, want dat zijn nou net voorbeelden waar menselijk ingrijpen een flink deel voor verbetering verantwoordelijk is geweest. En mocht het nog over de milieulobby gaan, vergeet dan ook niet dat die essentieel geweest zijn in het feit bijvoorbeeld dat we geen gifwijken meer hebben en dat de rivieren veel schoner zijn (zoutlozingen Frankrijk), door bewustwording na de jaren 60 en aangestuurd hebben op gericht ingrijpen.
Hebben we in Nederland geen gifwijken? En de omgeving dan waar Chemour staat? Je bent niet goed snik, heel veel gif laten de gemeenten zitten omdat het veel te duur is om op te ruimen en ze het niet meer kunnen verhalen op de vervuilers want die zijn of failliet, vertrokken of er is ISDS getekend. Ons drinkwater wordt al gevolg van ie vervuiling ook steeds duurder en er komt een tijd dat we flessenwater moeten gebruiken.

Steendijkpolder, Lekkerkerk, dat soort rampen zijn er de laatste 20 jaar niet geweest. Je klinkt nu als een naieve millenial die denk dat alles wat er de laatste 5 jaar gebeurd is het ergste was wat de wereldgeschiedenis is overkomen.


Hm... was er niet vorig jaar of zo nog een geweldig schandaal over een bedrijf dat vervuilde grond verspreidde over verschillende bouwlocaties in het land? Je hoort er niets meer over. Snel onder het kleed geschoffeld. De naam van dat bedrijf ben ik kwijt. Maar het is o.a. gebruikt voor de aanleg van nieuwe woonwijken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 11:39 am 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Klimaatverschuivingen zijn in de loop der tijd normaal gebleken. Ook dat deze heel snel kunnen gaan. Kijk naar Siberie, waar veel leven overvallen werd door zeer strenge vorst en sneeuw.

We kunnen zelf heel veel doen aan verbeteren van het milieu en daarmee het klimaat. Stop met giflozingen, stop met het in de lucht blazen van allerhande gassen die daar niet op natuurlijke wijze in thuishoren. Stop met de gigantische bomenkap en opstoken van bomen, olie en kolen. Zoek serieus naar alternatieven, maar ga er geen verdienmodel van maken waar velen moeten betalen en enkelen stinkend rijk worden. Dat gaat namelijk niet werken.
Wat op korte termijn het meest gaat werken, is consuminderen. Werken en wonen dichter bij elkaar brengen, dus flexwerken tegengaan. Dan hoeft men niet voor ieder nieuw baantje de andere kant op half Nederland door te reizen. En zo zijn er heel veel meer praktische maatregelen te bedenken. Maak echt werk van isolatie van woningen en de ontwikkeling van energiezuinige apparaten, welke echt nodig zijn. Zo heeft Philips jarenlang de spaarlamp tegengehouden. Misschien moeten we naar een andere manier van ontwikkelen, een andere manier van bedrijfsvoering en verdienmodellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jul 07, 2019 10:25 am 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Biertje schreef:
Einstein schreef:
hoe meer bomen hoe beter (houtkap is nu een probleem)
Houtkap blijft een probleem want corruptie


Nu ook in Nederland de bomenkap onverminderd doorgaat, wordt het klimaatakkoord een lachtertje.

Ten eerste subsidieren we als burgers gedwongen de biomassastook, waarmee opgeslagen CO2 weer de lucht in wordt geblazen, ten tweede moeten we gedwongen betalen om dat weer uit de lucht te halen of te compenseren door andere CO2-uitstoot te verminderen.

Zo betalen we en voor het vergeren van het probleem en vervolgens nog een keer om het probleem op te lossen. Dit deugt niet. Van geen kant! Volgens mij zijn er een paar mensen die hier stinkend rijk van worden!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za jul 06, 2019 7:49 am 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Biertje schreef:
Einstein schreef:
hoe meer bomen hoe beter (houtkap is nu een probleem)
Met name in landen zoals Brazilië


En Indonesie. En Nederlandse wereldbanken financieren die kap volop.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr jul 05, 2019 6:26 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


Bomen kunnen honderden jaren leven en blijven al die tijd CO2 afvangen. Daarbij planten bomen zichzelf ook voort. Dat er ook bomen doodgaan is dus geen ramp.

Natuurlijk is het essentieel dat we niet alleen CO2 door bomen laten afvangen, maar ook de productie ervan gaan beperken. Het is een en/en verhaal. Alleen hoeft dat beperken dan niet zo draconisch tegen hoge, voor gewone mensen onbetaalbare, prijzen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr jul 05, 2019 5:17 pm 

Reacties: 2200
Bekeken: 64320


HvR schreef:
Prima idee, maar een biljoen boompjes kweken, planten en doen groeien, kost (weer) een hoop tijd.

We moeten het ook doen, net zoals per direct radicaal investeren in kernenergie. En minder autorijden en minder vliegen en-en-en....


Klopt, het kan of hoeft niet het enige te zijn wat we doen. Maar bomen planten kan wel relatief snel. Er zijn boomplantmachines.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Verder is het een leuke en goede actie voor schoolkinderen om bomen te planten. Het betrekt ze ook meer bij de natuur.

We kunnen in korte tijd heel ver komen, als we maar zorgen dat we geen bomen onnodig (bijv. voor ander financieel gewin) kappen. Zelfs in Nederland kunnen nog heel veel bomen geplant worden. Dat kunnen zelfs fruitbomen zijn in straten en parken. Nog leuk voor de mensen ook en voor hen een reden er met enige zorg mee om te gaan.
Sorteer op:  
Pagina 5 van 14 [ Er voldeden 266 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling