Auteur |
Bericht |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: do jun 01, 2023 9:15 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Raya schreef:
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
In 2020 werden nood ic-bedden in ziekenhuizen geplaatst.
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
Gewone ziekenhuisbedden in Nederland
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
En tot slot nog een plaatje over de positie van Nederland in vergelijking met andere landen op het gebied van IC-bedden. Ook is er een structureel tekort aan kinder-ic-bedden. https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... kinder-icsHet aantal beschikbare bedden moet berekend zijn op normale pieken. Ziekten en ongevallen houden zich nu eenmaal niet aan kalenders en planningen van managers die wat op een spreadsheet kalken. Zorg is geen markt en dus geen kwestie van vraag en aanbod. Zorg hoort verleend te kunnen worden op het moment dat die nodig is. Er dient voldoende capaciteit te zijn om ook normaal die pieken op te kunnen vangen, en extra capaciteit indien zich calamiteiten voordoen. Zoals een vliegtuig dat niet goed op zijn wielen land, of een trein die ontspoort. Die capaciteit is er simpelweg niet. Trouwens, dat de achterstand welke is opgelopen in coronatijd kan niet worden ingehaald, komt voor een groot deel doordat er te weinig IC-bedden beschikbaar zijn. Zelfs onvoldoende dus, voor een beetje inhaalzorg!
Deze cijfers bevestigen mijn betoog. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 10:54 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Lumiere schreef: De Raya's van deze wereld verspreiden nepinformatie 
Nee, het is gewoon dommigheid. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 10:52 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Raya schreef: Julien Sorel schreef: Raya schreef:
We mogen van onze bestuurders verlangen, en zelfs eisen, dat zij met het hele apparaat aan deskundigen waar zij een beroep op kunnen doen, zich voldoende laten informeren en zorgvuldige afwegingen maken. En vooral ook leren van de geschiedenis! Het was echter chaos in het kwadraat. Het is bewezen dat van basisschoolleerling tot student, de maatregelen enorm fout hebben uitgepakt. Leerachterstanden, psychische achterstanden en gevolgen. Ontwikkelingsachterstanden. Eenzaamheid. Minder weerstand omdat er veel minder contact was met normale virussen en bacteriën die moeten zorgen voor het op peil houden van de weerstand. Dat had zelfs ik met mijn niet-dokter en niet-professoren opleiding kunnen bedenken, want zover reikte zelfs mijn opleiding wel.
Soms moet je ook gewoon kiezen uit het kwade en het kwade, omdat beide keuzes nadelig zijn. Maar kies dan wel voor het minst kwade!
Rutte zei het in zijn Torentoespraak goed: er moest gewerkt worden aan kudde-immuniteit. Wat hij later overigens weer met klem ontkende. Hij vergat dat die toespraak op televisie werd uitgezonden en er dus beelden van bestaan. Maar aan mondkapjes voor zorgmedewerkers in de zorg anders dan ziekenhuiszorg, werd niets gedaan. In plaats daarvan moesten ineens alle contacten vermeden worden. Toen gingen ouderen niet meer allemaal dood aan corona, maar stierven velen van eenzaamheid en verdriet een nog eenzamere dood. Onmenselijk! Beestachtig! En ja! Dat kon zelfs een kleuter voorzien!
Em waarom ging het kabinet gewoon door met het wegbezuinigen van bedden en zelfs IC-plekken? We zaten al verhoudingsgewijs op een uitermate laag niveau, omgerekend naar de bevolkingsdichtheid, welke ook nog eens groeiend en groeiend is. Waarom liepen de coalitiepartijen de Kamer uit toen er gestemd moest worden over betere betaling voor de handen aan het bed, om verdere leegloop te voorkomen? Waarom volstond in de ogen van het Kabinet een applaus als beloning voor de zorgmedewerkers wel in plaats van loonsverhoging, maar voor henzelf niet? Waarom oormerkte het Kabinet een eenmalige uitkering voor de handen aan het bed niet, zodat administratief personeel en managers ermee vandoor konden gaan?
Chaos x chaos. Nergens over nagedacht. Er is gewoon geëxperimenteerd met maatregelen die onnodig waren en van kwaad tot erger leidden. Er zijn tientallen voorbeelden van aan te halen. En deels heb ik dat ook al eerder gedaan. Een artikeltje in de Volkskrant maakt al die miskleunen niet ongedaan.
Het aantal IC-bedden was in Nederland op een goed niveau en ook toereikend om het aantal Coronapatiënten op te vangen. Meer IC-bedden zijn niet nodig en zijn ook niet zinnig te bemensen. De komende jaren zal dit aantal ook niet uitgebreid worden en dat is ook heel verstandig. Het is heel dom en bovendien peperduur om honderden lege IC-bedden in paraatheid te houden. Ga jij nu desinformatie verspreiden? We kwamen al IC-bedden tekort en er worden er nu nog steeds meer wegbezuinigd, ziekenhuizen gesloten. Ja hoor, we zijn volledig klaar voor een nieuwe pandemie. De wet hebben we, maar de bedden... Maar hopen dat Duitsland dan weer patiënten op wil nemen uit Nederland!
Het is een idioot idee om nu duizend extra lege IC-bedden op te tuigen voor een pandemie die er mogelijk weer aan zit te komen. We hebben er de mensen niet voor en die gaan we ook niet vinden als er niks te doen is. Het kost bovendien krankzinnig veel geld voor de kat zijn staart. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 9:26 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Raya schreef: Julien Sorel schreef: Raya schreef:
Is dat zo?
Kinderen die iedere ochtend en avond onder de douche moeten amper in de zandbak mogen spelen of knikkeren op straat, blijken vee bevattelijker te zijn voor tal van ziekten, die dan ook ernstiger verlopen.
Contacten beperken klinkt leuk, maar inmiddels zijn er ook wetenschappers die daar grote kritiek op hebben, omdat mensen minder weerstand konden opbouwen, omdat ze verder afstand moesten houden, voortdurend hun handen moesten wassen en winkelkarren moesten ontsmetten, en ook nog eens met mondkapjes op moesten rondlopen. Daar worden de negatieve gevolgen langzaam maar zeker steeds duidelijker van.
Ik heb nog steeds geen evalutaties van de overheid gezien, waarin deze aspecten werden meegenomen.
Ook als uit onderzoeken zou blijken dat de contactverboden en lockdowns (wat ik me niet kan voorstellen) weinig hebben bijgedragen aan de bestrijding van corona volgt daaruit niet dat de overheid een onverstandig beleid voerde. In de tijd van het om zich heen grijpende virus moet je doen wat het gezonde verstand je ingeeft en heeft de overheid de verantwoordelijkheid alles te doen wat op grond van de bestaande kennis en logica mogelijk is. De overheid deed dat en dat was wijs. Overigens zijn er geen aanwijzingen dat het beleid van lockdowns en contactbeperkingen onzinnig was: https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... t~v667650/We mogen van onze bestuurders verlangen, en zelfs eisen, dat zij met het hele apparaat aan deskundigen waar zij een beroep op kunnen doen, zich voldoende laten informeren en zorgvuldige afwegingen maken. En vooral ook leren van de geschiedenis! Het was echter chaos in het kwadraat. Het is bewezen dat van basisschoolleerling tot student, de maatregelen enorm fout hebben uitgepakt. Leerachterstanden, psychische achterstanden en gevolgen. Ontwikkelingsachterstanden. Eenzaamheid. Minder weerstand omdat er veel minder contact was met normale virussen en bacteriën die moeten zorgen voor het op peil houden van de weerstand. Dat had zelfs ik met mijn niet-dokter en niet-professoren opleiding kunnen bedenken, want zover reikte zelfs mijn opleiding wel. Soms moet je ook gewoon kiezen uit het kwade en het kwade, omdat beide keuzes nadelig zijn. Maar kies dan wel voor het minst kwade! Rutte zei het in zijn Torentoespraak goed: er moest gewerkt worden aan kudde-immuniteit. Wat hij later overigens weer met klem ontkende. Hij vergat dat die toespraak op televisie werd uitgezonden en er dus beelden van bestaan. Maar aan mondkapjes voor zorgmedewerkers in de zorg anders dan ziekenhuiszorg, werd niets gedaan. In plaats daarvan moesten ineens alle contacten vermeden worden. Toen gingen ouderen niet meer allemaal dood aan corona, maar stierven velen van eenzaamheid en verdriet een nog eenzamere dood. Onmenselijk! Beestachtig! En ja! Dat kon zelfs een kleuter voorzien! Em waarom ging het kabinet gewoon door met het wegbezuinigen van bedden en zelfs IC-plekken? We zaten al verhoudingsgewijs op een uitermate laag niveau, omgerekend naar de bevolkingsdichtheid, welke ook nog eens groeiend en groeiend is. Waarom liepen de coalitiepartijen de Kamer uit toen er gestemd moest worden over betere betaling voor de handen aan het bed, om verdere leegloop te voorkomen? Waarom volstond in de ogen van het Kabinet een applaus als beloning voor de zorgmedewerkers wel in plaats van loonsverhoging, maar voor henzelf niet? Waarom oormerkte het Kabinet een eenmalige uitkering voor de handen aan het bed niet, zodat administratief personeel en managers ermee vandoor konden gaan? Chaos x chaos. Nergens over nagedacht. Er is gewoon geëxperimenteerd met maatregelen die onnodig waren en van kwaad tot erger leidden. Er zijn tientallen voorbeelden van aan te halen. En deels heb ik dat ook al eerder gedaan. Een artikeltje in de Volkskrant maakt al die miskleunen niet ongedaan.
Het aantal IC-bedden was in Nederland op een goed niveau en ook toereikend om het aantal Coronapatiënten op te vangen. Meer IC-bedden zijn niet nodig en zijn ook niet zinnig te bemensen. De komende jaren zal dit aantal ook niet uitgebreid worden en dat is ook heel verstandig. Het is heel dom en bovendien peperduur om honderden lege IC-bedden in paraatheid te houden. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 9:14 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
HvR schreef: Julien Sorel schreef: HvR schreef: Er werd met afschuw (en enige jaloezie) gekeken naar Zweden op het hoogtepunt van corona: de restaurants zaten vol en bijna alles kon gewoon doorgaan. Zelfs de scholen bleven open. In Zweden gold dat alleen voor de bovenbouw van de middelbare school (16 jaar en ouder). De rest, ook kinderdagverblijven, bleef open. Alleen met Kerst 2020 werd de schoolvakantie in de regio Stockholm met twee weken verlengd. Dat moest wel fout gaan.
Maar dat ging het niet. Zweden had relatief het minste doden van vergelijkbare landen, schrijft De Volkskrant.
‘Nu blijkt dus dat staatsepidemioloog Anders Tegnell altijd gelijk had’, schreef de prominente columnist Alex Schulman in de krant Dagens Nyheter. ‘We werden belachelijk gemaakt en bespot. Maar we waren dus niet alleen de beste van Scandinavië, we waren de beste van heel Europa.’ https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... eleid.htmlKletskous....  Het ligt allemaal een streepje genuanceerder: Maar wacht. En Zweden dan? Dat land schrapte de evenementen, vroeg mensen thuis te werken en afstand te houden en verlengde de schoolvakantie. Maar de scholen en de horeca bleven open, vanuit het besef dat corona weleens een lange zit kon worden. In de eerste golven leidde dat weliswaar tot meer sterfte dan in andere Scandinavische landen, maar de zorg kon het daar aan. Bewijs dus dat er meerdere wegen waren die naar Rome leidden.
Inmiddels heeft Zweden, gezien over de hele coronatijd, zelfs een van de laagste oversterften van Europa. ‘Op de lange termijn pakt de Zweedse aanpak minder ongunstig uit dan aanvankelijk het geval leek’, erkent ook RIVM-hoofdepidemioloog Van den Hof. Zweden maakt de eerste dreun van de eerste golf bij latere golven wellicht weer goed, omdat meer mensen immuun waren en veel kwetsbaren al waren overleden.
Maar pas op. ‘Wat werkte in Zweden, hoeft voor een dichtbevolkt land als het onze niet te gelden’, zegt infectieziektemodelleur Sake de Vlas (Erasmus MC). Bovendien gelden de Zweden als trouwe volgers van de maatregelen. ‘Het was interessant geweest om te zien wat er was gebeurd als we het meer aan de mensen zelf hadden overgelaten’, vindt Bruijning. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... t~v667650/Ja, men had het in NL - net als in Zweden - wat meer aan de mensen zelf moeten laten. In plaats van een dictatuur in te voeren die dus niet of nauwelijks effect heeft gehad.
Dat laatste is onzin c.q. niet bewezen. Als we in Nederland geen lockdowns hadden gehad was het aantal Corona-doden duizenden hoger geweest. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 9:00 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
HvR schreef: Lumiere schreef: Ja dus? Het doel was minder besmettingen, minder zieken en minder doden  Dat de dochter van HvR in haar ontwikkeling achteruit ging omdat ze niet naar de kroeg kon is dan toch net iets minder belangrijk  Er werd met afschuw (en enige jaloezie) gekeken naar Zweden op het hoogtepunt van corona: de restaurants zaten vol en bijna alles kon gewoon doorgaan. Zelfs de scholen bleven open. In Zweden gold dat alleen voor de bovenbouw van de middelbare school (16 jaar en ouder). De rest, ook kinderdagverblijven, bleef open. Alleen met Kerst 2020 werd de schoolvakantie in de regio Stockholm met twee weken verlengd. Dat moest wel fout gaan.
Maar dat ging het niet. Zweden had relatief het minste doden van vergelijkbare landen, schrijft De Volkskrant.
‘Nu blijkt dus dat staatsepidemioloog Anders Tegnell altijd gelijk had’, schreef de prominente columnist Alex Schulman in de krant Dagens Nyheter. ‘We werden belachelijk gemaakt en bespot. Maar we waren dus niet alleen de beste van Scandinavië, we waren de beste van heel Europa.’ https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... eleid.htmlKletskous.... 
Het ligt allemaal een streepje genuanceerder:
Maar wacht. En Zweden dan? Dat land schrapte de evenementen, vroeg mensen thuis te werken en afstand te houden en verlengde de schoolvakantie. Maar de scholen en de horeca bleven open, vanuit het besef dat corona weleens een lange zit kon worden. In de eerste golven leidde dat weliswaar tot meer sterfte dan in andere Scandinavische landen, maar de zorg kon het daar aan. Bewijs dus dat er meerdere wegen waren die naar Rome leidden.
Inmiddels heeft Zweden, gezien over de hele coronatijd, zelfs een van de laagste oversterften van Europa. ‘Op de lange termijn pakt de Zweedse aanpak minder ongunstig uit dan aanvankelijk het geval leek’, erkent ook RIVM-hoofdepidemioloog Van den Hof. Zweden maakt de eerste dreun van de eerste golf bij latere golven wellicht weer goed, omdat meer mensen immuun waren en veel kwetsbaren al waren overleden.
Maar pas op. ‘Wat werkte in Zweden, hoeft voor een dichtbevolkt land als het onze niet te gelden’, zegt infectieziektemodelleur Sake de Vlas (Erasmus MC). Bovendien gelden de Zweden als trouwe volgers van de maatregelen. ‘Het was interessant geweest om te zien wat er was gebeurd als we het meer aan de mensen zelf hadden overgelaten’, vindt Bruijning.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... t~v667650/ |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 5:49 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 2:08 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Raya schreef: Lumiere schreef: ejpd schreef:
Ik heb twee hypothetische en extreme voorbeelden gebruikt om de lezers ervan bewust te maken, dat het feit dat maatregelen wetenschappelijk onderbouwd kunnen worden, niet automatisch betekent dat het wenselijk is dat de politiek die maatregelen ook neemt.
Ah maar daar loopt je mening spaak, want je hebt immers je voorbeeld van zoutzuur niet wetenschappelijk onderbouwd en zonder die onderbouwen kan het natuurlijk geen voorbeeld zijn van iets wat wetenschappelijk onderbouwd kan worden en niet wenselijk is. Of iets wenselijk is of niet, is een afweging. Die kan op allerlei gronden gemaakt worden. In dit geval is er voor gekozen om het aantal besmettingen, zieken en doden te verminderen. Daarvoor is het geheel logisch dat je contacten beperkt.  Is dat zo? Kinderen die iedere ochtend en avond onder de douche moeten amper in de zandbak mogen spelen of knikkeren op straat, blijken vee bevattelijker te zijn voor tal van ziekten, die dan ook ernstiger verlopen. Contacten beperken klinkt leuk, maar inmiddels zijn er ook wetenschappers die daar grote kritiek op hebben, omdat mensen minder weerstand konden opbouwen, omdat ze verder afstand moesten houden, voortdurend hun handen moesten wassen en winkelkarren moesten ontsmetten, en ook nog eens met mondkapjes op moesten rondlopen. Daar worden de negatieve gevolgen langzaam maar zeker steeds duidelijker van. Ik heb nog steeds geen evalutaties van de overheid gezien, waarin deze aspecten werden meegenomen.
Ook als uit onderzoeken zou blijken dat de contactverboden en lockdowns (wat ik me niet kan voorstellen) weinig hebben bijgedragen aan de bestrijding van corona volgt daaruit niet dat de overheid een onverstandig beleid voerde. In de tijd van het om zich heen grijpende virus moet je doen wat het gezonde verstand je ingeeft en heeft de overheid de verantwoordelijkheid alles te doen wat op grond van de bestaande kennis en logica mogelijk is. De overheid deed dat en dat was wijs.
Overigens zijn er geen aanwijzingen dat het beleid van lockdowns en contactbeperkingen onzinnig was:
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... t~v667650/ |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 11:53 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
ejpd schreef: Julien Sorel schreef: ejpd schreef:
Dan heb je dit verkeerd gelezen. Mijn mening betreft niet gedrag en eigenschappen van het virus, maar hoe politici menen ernaar te moeten handelen. Er is vast wetenschappelijke onderbouwing te vinden voor de stelling, dat een ongevaccineerde minder besmettelijk is wanneer we hem/haar onderdompelen in een vat met zoutzuur. Een politicus die dit idee in praktijk zou brengen zou een misdadiger zijn.
Er is geen wetenschapper en geen politicus die dit voorstelt. Volgens mij ben je een beetje van het padje. Ik heb twee hypothetische en extreme voorbeelden gebruikt om de lezers ervan bewust te maken, dat het feit dat maatregelen wetenschappelijk onderbouwd kunnen worden, niet automatisch betekent dat het wenselijk is dat de politiek die maatregelen ook neemt. Ooit maakte ik bij wijze van grap de opmerking, dat de overheid de huizen van mensen maar moest dichttimmeren, om de verspreiding van Corona tegen te gaan. Dat was enkele maanden voordat dit in China keiharde werkelijkheid werd.
Zo geformuleerd moet ik je gelijk geven.
Ik meen echter dat de overheid zich bij het afvaardigen van de corona-maatregelen zich baseerde op het best beschikbare wetenschappelijke bewijs en daarmee vele doden en ziekte wist te voorkomen.
Ook voor de vaccinatie bestaat en bestond deugdelijk wetenschappelijk bewijs. Vaccinatie voorkwam miljoenen doden. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 10:44 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
ejpd schreef: Julien Sorel schreef: ejpd schreef: Avondklokken en detentie in eigen huis vormen de meest wanstaltige schending van grondrechten en lichamelijke integriteit, en hebben in het geheel niets te maken met bescherming van de bevolking, maar wel met een regime dat zich misdadig opstelt door dit te doen. Dit is, schokkend genoeg, wel één van de maatregelen die als onderdeel van de nieuwe pandemiewet klakkeloos ingezet kan worden. V.w.b. dit punt vind ik het geheel irrelevant of de wetenschappelijke 'onderbouwing' van de Marion Koopmansen en Marc van Ransten accuraat en boven alle twijfel verheven zijn, of niet. Ik kan wetenschappelijk onderbouwen dat een kernbom op Shanghai het virus behoorlijk goed zou hebben weggevaagd. Dan maar doen? Nou nee. Er zijn mensen die wetenschappelijke feiten beschouwen als een mening waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Dat is een gevaarlijke dwaling. Dan heb je dit verkeerd gelezen. Mijn mening betreft niet gedrag en eigenschappen van het virus, maar hoe politici menen ernaar te moeten handelen. Er is vast wetenschappelijke onderbouwing te vinden voor de stelling, dat een ongevaccineerde minder besmettelijk is wanneer we hem/haar onderdompelen in een vat met zoutzuur. Een politicus die dit idee in praktijk zou brengen zou een misdadiger zijn.
Er is geen wetenschapper en geen politicus die dit voorstelt.
Volgens mij ben je een beetje van het padje. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 31, 2023 9:37 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
ejpd schreef: Avondklokken en detentie in eigen huis vormen de meest wanstaltige schending van grondrechten en lichamelijke integriteit, en hebben in het geheel niets te maken met bescherming van de bevolking, maar wel met een regime dat zich misdadig opstelt door dit te doen. Dit is, schokkend genoeg, wel één van de maatregelen die als onderdeel van de nieuwe pandemiewet klakkeloos ingezet kan worden. V.w.b. dit punt vind ik het geheel irrelevant of de wetenschappelijke 'onderbouwing' van de Marion Koopmansen en Marc van Ransten accuraat en boven alle twijfel verheven zijn, of niet. Ik kan wetenschappelijk onderbouwen dat een kernbom op Shanghai het virus behoorlijk goed zou hebben weggevaagd. Dan maar doen? Nou nee.
Er zijn mensen die wetenschappelijke feiten beschouwen als een mening waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Dat is een gevaarlijke dwaling. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: vr mei 26, 2023 12:15 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
We hebben inmiddels een redelijk beeld van de oorzaken van de oversterfte na de Corona-pandemie. Het beeld is nochtans complex en het betreft waarschijnlijk een cluster van oorzaken. Het staat wel vast dat bijwerkingen van vaccinatie daarin geen rol spelen.
Oorzaken Oversterfte, met name onder 65-plussers, is dus een feit, en kennelijk ook betrekkelijk ‘duurzaam’. Een paar oorzaken doen de ronde. Ten eerste gaat het mogelijk om onderdiagnose door onvoldoende testen. Tweede mogelijke oorzaak: overbelaste zorg. Tijdens de pandemie zijn diagnoses gemist en operaties uitgesteld, wat mogelijk tot voortijdige sterfgevallen heeft geleid. In Nederland, zo schat het RIVM, waren eind 2021 ongeveer 305 duizend operaties minder uitgevoerd dan zonder corona het geval zou zijn geweest in 2020 en 2021. Daardoor zijn ongeveer 320 duizend gezonde levensjaren verloren gegaan. Kanttekening: het ging vooral om staar-, heup- en knieoperaties, en maagverkleiningen. Operaties die binnen een maand moeten worden uitgevoerd, zoals operaties bij kankerpatiënten en na verkeersongevallen, zijn meestal wel doorgegaan en daarom niet meegerekend. Niet meegeteld zijn ook de gevolgen van uitgestelde diagnoses en zorg op poliklinieken. De sterftecijfers voor het jaar 2022 laten geen verhoogde kankersterfte zien ten opzichte van andere jaren. Maar de gevolgen van gemiste kankerdiagnoses worden dan ook niet van de ene op de andere dag merkbaar.
De oversterfte was vooral zichtbaar bij de leeftijdsgroep 65- tot 80-jarigen Als derde oorzaak opperen diverse onderzoekers de langetermijngevolgen van een covid-19-infectie. Een aantal studies laat zien dat SARS-CoV-2 het risico op hart- en vaatziekten verhoogt, zelfs maanden na herstel. In Singapore bijvoorbeeld was tijdens het verloop van de delta- en omikrongolven covid-19 waarschijnlijk verantwoordelijk voor ruim de helft van de extra sterfgevallen. De rest kan worden verklaard doordat patiënten binnen negentig dagen na hun covid-19-infectie aan andere ziekten overleden. De onderzoekers stelden daarbij een toename van sterfgevallen als gevolg van hartaandoeningen vast. Er zijn inmiddels ook aanwijzingen dat jongere leeftijdscohorten in dat opzicht worden getroffen: een nieuwe studie uit de VS toont aan dat het risico op overlijden door een hartaanval ook hoger is bij personen onder de 65 jaar. De relatieve stijging was het sterkst bij de 25- tot 44-jarigen. Geen onbekend fenomeen overigens: virale infecties (zoals influenza) verhogen het risico op een hartaanval.
Uiteraard moeten ook (ernstige) bijwerkingen van de covidvaccinatie worden overwogen. Maar vooralsnog zijn er weinig aanwijzingen dat die een rol spelen. De piekwaarden voor oversterfte lopen namelijk over het algemeen synchroon met de covid-19-golven. En kijk ook naar landen als Zweden en Nieuw-Zeeland waar de vaccinatiegraad, zeker onder ouderen, hoog is, maar waar dat niet tot extra sterfgevallen heeft geleid. Bovendien blijkt uit een recentelijk gepubliceerde studie in Nature dat hoe hoger de vaccinatiegraad in een land, hoe lager de pandemiegerelateerde daling van de levensverwachting sinds 2019 is.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... -van-start |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: vr mei 26, 2023 9:49 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Biertje schreef: Julien Sorel schreef: Goed nieuws. Het Corona-vaccin blijkt nog beter te werken dan verwacht. https://www.volkskrant.nl/a-b6f31744betaalmuur.
Coronavaccin werkte nog stuk beter dan gedacht, vooral onder volledig ingeënte ouderen De vaccins tegen corona beschermden een slag beter dan men al dacht. Volledig ingeënte ouderen waren tijdens de deltagolf, eind 2021, waarschijnlijk voor ongeveer 86 procent beschermd tegen ziekenhuisopname, tien procentpunt meer dan eerdere berekeningen uitwezen.
Dat blijkt uit een nieuwe inschatting, die epidemiologen van het RIVM online hebben gezet. Volledig gevaccineerde ouderen waren tegen opname op de intensive care destijds 94 procent beschermd, blijkt uit de heranalyse. Eerder berekende men nog dat vaccinatie ‘maar’ 89 procent effectief was tegen ic-opname.
Reden voor de bijstelling is dat lang niet iedereen die zich liet inenten, ook toestemming aan de GGD gaf om zijn vaccinatiestatus door te geven aan het RIVM. Daardoor ontstond een vertekening in de berekeningen van de vaccineffectiviteit. Die vertekening probeert het RIVM nu recht te zetten.
‘We hadden altijd al het idee dat dit een onderschatting gaf van de vaccineffectiviteit’, zegt RIVM-hoofdepidemioloog Susan van den Hof. ‘En het is toch belangrijk om zo goed mogelijk te bepalen hoe goed vaccins beschermen. Bijvoorbeeld om beter te kunnen inschatten wanneer en voor welke groepen vaccinatie optimaal is.’
Over de auteur Maarten Keulemans is wetenschapsredacteur bij de Volkskrant, met als specialismen microleven, klimaat, archeologie en gentech. Voor zijn coronaverslaggeving werd hij uitgeroepen tot journalist van het jaar. De epidemiologen denken de vertekening nu te hebben weggepoetst door het totale aantal weigeraars mee te rekenen. Bij de GGD-prikstraat gaf destijds ongeveer 7 procent aan zijn gegevens liever niet te willen delen met het RIVM, wat dan ook niet is gebeurd.
De bijgestelde cijfers werpen tevens nieuw licht op een gek raadsel: waarom de coronavaccins in Nederland net wat minder goed leken te werken dan in het buitenland. Zo becijferde het Britse RIVM eind 2021 dat de vaccins in Groot-Brittannië het risico op ziekenhuisopname 90 tot zelfs 99 procent verkleinen. Een Maastrichtse analyse van tientallen buitenlandse studies kwam op zo’n 89 procent bescherming tegen ziekenhuisopname.
Jongere mensen Overigens zijn dat allemaal cijfers van vóór de boostercampagne en de opkomst van de omikronvariant, een coronavariant waarop vaccins minder goed vat hebben. Volgens de recentste Britse berekeningen is een gevaccineerde en geboosterde oudere inmiddels nog ‘maar’ voor zo’n 50 procent beschermd tegen ziekenhuisopname (en kort na inenting voor een procent of 80). Daar komt overigens wel bovenop dat het risico om in het ziekenhuis te belanden bij omikron sowieso kleiner is, en we inmiddels meer bescherming hebben door alle doorgemaakte infecties en de extra vaccinatierondes.
Bij jongere mensen maakt de correctie minder verschil. Bij volwassenen onder de 50 jaar boden vaccins eind 2021 volgens de toen bekende cijfers zo’n 90 procent bescherming tegen ziekenhuisopname, en ongeveer 98 procent tegen intensivecareopname. De correctie verandert daaraan nauwelijks iets. Gevaccineerde vijftigers en zestigers blijken bij herberekening een procentpuntje beter beschermd te zijn geweest dan men destijds wist: ongeveer 95 procent tegen ziekenhuisopname, en 97 procent tegen ic-opname. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: vr mei 26, 2023 8:26 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: vr mei 26, 2023 8:09 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Gestopt schreef: Het is niet zo moeilijk om mensen voor de gek te houden maar het is bijna onmogelijk om mensen te laten inzien dat ze voor de gek gehouden zijn
Verwacht Gestopt ook een massale sterfte van gevaccineerden? |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: do mei 25, 2023 3:32 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Biertje schreef: Julien Sorel schreef: Biertje schreef: Dan moeten wel de instructies nauwlettend worden opgevolgd en dan nog had Van Dissel twijfel. En als die mondkapjes echt werken waarom was men dan niet voorbereid op massaal gebruik binnen de zorg?
Ja, de instructies moeten worden gevolgd. Ik zie dat je het nut van mondkapjes niet meer betwijfelt. Heel verstandig. Maar er zijn gneoeg gevallen waarin de mensen in de ozrg wel een mondkapje ophadden en toch besmet waren geraakt.
Zeker, mondkapjes zijn geen 100% garantie tegen besmetting (alle besmettingen komen ook niet via de lucht) maar ze helpen wel om besmettingen te voorkomen. Dat was hetgeen hier te bewijzen viel. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: do mei 25, 2023 2:35 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: do mei 25, 2023 11:48 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Biertje schreef: Lumiere schreef: Raya schreef:
1. Dat een regering soms met spoed moet kunnen handelen klopt. Als er een raket onderweg is vanuit Rusland, bijvoorbeeld, die de haven van Rotterdam wil vernietigen.
Niet als er een pandemie op weg is naar Nederland die 'ons land toch niet zal bereiken' en waarvoor burgers niet werkende mondkapjes moet opzetten, waarbij mondkapjes die wel zouden werken strikt verboden zijn voor het publiek, en personeel in verzorgings- en verpleeghuizen helemaal geen bescherming nodig blijken te hebben, maar mensen die elkaar kennen op anderhalve meter afstand van elkaar op een grasveld een gebakje zitten te eten een heel forse boete krijgen, puur omdat ze elkaar kennen!
Niet zo liegen, mondkapjes werken gewoon aantoonbaar Is ook volstrekt logisch, hoe minder je in elkaars gezicht blaast, hoe minder druppeltjes met virus je inneemt Raya schreef: 2. Geen enkele maatregel welke tijdens de pandemie werd genomen, is geëvalueerd en zal ook niet worden geëvalueerd. De werking en zelfs de negatieve gevolgen werden en worden niet onderzocht.
Wat ben je toch een leugenaar Evaluatie en verantwoording coronabeleid Raya schreef: Ze hebben in ieder geval in ernstige mate de burgerrechten, de vrijheden van de burgers ernstig aangetast, en worden blind opgenomen in een wet, die er voor moet zorgen dat een Kabinet deze maatregelen van stal kan halen op een moment dat hen dat blieft. Zolang ze er maar sprake is van een situatie, al dan gecreëerd, waarin ze toegepast kunnen worden. Zonder directe toestemming van het Parlement! De WHO waarschuwt nu al voor nieuwe pandemieën, nog dodelijker en ernstiger dan Covid19. Het geeft gewoon de mogelijkheid bij de uitbraak van een epidemie -waar nog niemand van heeft gehoord- in Timboektoe, hier de burgerrechten in te perken. Simpel door het een pandemie te noemen of te 'verwachten' dat het zich tot een pandemie gaat ontwikkelen.
Nu lieg je alweer: Op het moment dat een infectieziekte bij ministeriële regeling wordt aangewezen als A1-infectieziekte, volgt een wetsvoorstel om dit in de Wpg te regelen. Dit geldt ook voor wetsvoorstellen die het afschalen van een A1-infectieziekte regelen, het op- en afschalen van bevoegdheden voor collectieve maatregelen, of het inzetten van de noodbevoegdheid. De opschaling en afschaling van de collectieve maatregelen, wordt geregeld bij ministeriële regeling, voorgehangen bij beide Kamers. Indien sprake is van spoed of als een maatregel niet meer noodzakelijk of proportioneel is, bestaat de mogelijkheid om de betreffende regeling na te hangen. Beide Kamers kunnen hierop controle uitoefenen door gebruik te maken van het reguliere instrumentarium. Aan de Tweede Kamer komt een blokkeringsrecht toe, waarmee zij zeggenschap heeft over de collectieve maatregelen. Raya schreef: 3. Als het om snel ingrijpen gaat, zijn er andere manieren om snel het Parlement te raadplegen. Je kunt eenvoudig weg een spoedcommissie samenstellen bestaande uit de fractievoorzitters in de Kamer, die bijeenroepen, deugdelijk informeren en vervolgens laten stemmen over de toe te passen maatregelen. Waarbij gewoon iedereen een gelijke stem heeft. Als we een kabinet moeten kunnen vertrouwen dat zij een wet alleen in het belang van het volk zal gebruiken, mag je dat ook van zo'n spoedcommissie.
En voer een constitutioneel hof in dat in kan grijpen als het Kabinet die commissie niet deugdelijk informeert, valse informatie geeft of onder druk zet.
Die wet is dus volledig overbodig. Het heeft enkel als doel de Kamer te kunnen passeren om burgerrechten in te perken. Straks wordt een demonstratie in Den Haag verboden of sterk ingeperkt, omdat er in de Hofvijver al dan niet zogenaamd een dode vogel is aangetroffen met vogelgriep. En zeg maar eens dat jij zeker weet, dat dat niet zal gebeuren.
Is het wellicht een optie om een constitutioneel hof in te stellen die de continue onwaarheden van Raya corrigeerd?  Inzake je laatste zin, dat kan een CH niet eens. Als mondkapjes zouden werken, waarom had Van Dissel daar dan twijfels over?
Er bestaat inmiddels voldoende wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes werken.
https://www.nu.nl/coronavirus/6168661/m ... tting.html
https://www.ad.nl/wetenschap/eindelijk- ... ~ab64224f/
https://duitslandinstituut.nl/artikel/5 ... ~b47409ba/ |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: do mei 25, 2023 11:16 am
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Gestopt schreef: Raya schreef: Of er nu wel of geen (serieuze) pandemie was, de weigering om de maatregelen objectief te evalueren, na te gaan of deze daadwerkelijk hebben geholpen, is tekenend, voor de wetenschap dat er iets niet deugt. Of dat nu was omdat er geen sprake was van een pandemie, of dat de pandemie is misbruikt om te kijken in hoeverre men als politiek burgerrechten kon afnemen van burgers zonder dat ze in opstand zouden komen. Als er sprake was van een serieuze pandemie en men daadwerkelijk in nood naar maatregelen heeft gegrepen waarvan men niet zeker kon zijn of die voldoende werkzaam zouden zijn, is evaluatie en onderzoek naar de werking van die maatregel niet alleen logisch, maar ook noodzakelijk, als je een pandemiewet wilt optuigen, zoals nu is gebeurd.
Hoe je het ook wendt of keert, dit zaakje stinkt!
stinkt een uur in de wind ja. En dan heb je het nog niet eens over de mRNA genetische tijdbommen die nog gaan ontploffen
Natuurlijk, beste kerel, iedereen die gevaccineerd is zal binnen 2 jaar overleden zijn.
https://www.ninefornews.nl/gevaccineerd ... deze-arts/
 |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: nieuw pandemiewet is aangenomen |
Julien Sorel |
Geplaatst: wo mei 24, 2023 9:36 pm
|
|
Reacties: 64 Bekeken: 479
|
Gestopt schreef: Alleen nu werden er extra oude mensen om zeep geholpen o.a. door beademing en opsluiting
Ik vind het altijd prettig als wappies zo volledig doordraaien dat we niet meer hoeven te twijfelen aan hun krankzinnigheid.
Dat biedt de helderheid waar dit land behoefte aan heeft. |
|
 |
Sorteer op: |