Het is nu do maart 30, 2023 4:15 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 1673 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 9:24 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Ik zie dat Baedeker Rusland als het slachtoffer van deze oorlog beschouwt. Je gelooft hier soms je ogen niet.
Daar is niks ongelofelijks aan. Rusland had het conflict liever via dialoog opgelost, maar de NAVO wilde oorlog. Juul jubelt over tanks, dus moet niet zo ongelofelijk hypocriet doen.
Baedeker vergelijkt Putin met een jong meisje dat wordt verkracht. Vergis je niet, hij meent het!

Poetin is geen meisje, maar Juul is wel een oorlogshitser.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 9:03 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het was toch baedeker die het slachtoffer (Oekraïne) de misdaad verwijt en handelen van de dader (de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger) rechtvaardigt?
Aha dus P-G was inderdaad aan het verkennen hoe kort het rokje moet zijn om verkrachting okee te maken.
:misselijk:
Ik zie dat Baedeker Rusland als het slachtoffer van deze oorlog beschouwt. Je gelooft hier soms je ogen niet.

Daar is niks ongelofelijks aan. Rusland had het conflict liever via dialoog opgelost, maar de NAVO wilde oorlog.

Juul jubelt over tanks, dus moet niet zo ongelofelijk hypocriet doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 7:13 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Dus het sturen van tanks is dan toch opeens geen "escalatie"?
:flowers2:
Zie ik P-G nu verkennen hoe kort het rokje moet zijn om verkrachting okee te maken?
Het was toch baedeker die het slachtoffer (Oekraïne) de misdaad verwijt en handelen van de dader (de door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger) rechtvaardigt?

Aha dus P-G was inderdaad aan het verkennen hoe kort het rokje moet zijn om verkrachting okee te maken.
:misselijk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 7:12 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
Je kijkt naar het verkeerde gesprek. Ik heb het over het diplomatieke verkeer tussen Rusland, VS, VK, Duitsland en Frankrijk. Bij wetenschappelijk onderzoek aan het licht gekomen. Berichten in Welt en Der Spiegel begin 2022. Is je al een paar keer verteld. Extremisten van het midden hebben zo te zien een kort geheugen.
Het diplomatieke verkeer met "Rusland", een land dat destijds nog niet eens bestond. Feit is dat Gorbatsjov tot aan zijn overlijden zich geen enkele toezegging kon herinneren. Voor zover overigens die toezegging zou zijn gedaan en voor zover daaraan enig recht kan worden ontleend, is deze zogenaamde toezegging allang ingehaald. Allereerst stond destijds het Warschaupact fier overeind, laat staan dat het imploderen van de Sovjet-Unie al voorzienbaar was. Twee jaar na de ontbinding van het Warschaupact trad Polen toe tot het NAVO-bondgenootschap en kwam de Oprichtingsakte in 1997 tot stand. Uitdrukkelijk werd afgesproken dat landen hun eigen bondgenootschappen mochten kiezen. In de nasleep ervan ging Oekraïne bij het Memorandum van Boedapest - onder druk van de Amerikanen (!) - akkoord met het prijsgeven van haar kernwapens ten gunste van de Russische Federatie. Inruil kreeg zij veiligheidsgaranties. Nu is het opmerkelijk dat baedeker aan gemeld Memorandum geen waarde hecht want "niet-bindend", maar middels een kwestieuze toezegging in een willekeurig gesprekje een agressie-oorlog wenst te rechtvaardigen.

Je kijkt weer naar het verkeerde gesprek, en gaat dan oreren. Bron door mij gegeven en niet weerlegd. P-G is af.
:bye:

P-G schreef:
baedeker schreef:
Dit is allemaal gebaseerd op een poging tot herschrijven van de geschiedenis, als zouden alle experts en diplomaten niet gezegd hebben dat een avontuur van de NAVO in Oekraïne tot oorlog zou leiden, en als zou in wikileaks niet staan dat de VS daar keer op keer over geïnformeerd is. De realiteit is dat dat wel gebeurde. Je tegenwerping is non-staand.
Ik begrijp dat je aldus niets hebt in te brengen tegen de tegenwerping van je NAVO-complottheorie? Helder.

Ik geef feiten, en P-G een complottheorie. Je bent weer af.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Nee, de EU is een ander verhaal. De Oekraïense president Yanukovych twijfelde zelf aan het associatieverdrag. Oekraïne was in november 2013 op zoek naar €20 miljard aan leningen en hulp. De EU bood €610 miljoen, en eiste dat Oekraïne het hele acquis aan EU regelgeving zou slikken. Rusland was bereid om €15 miljard en lagere gasprijzen te bieden, en had nauwelijks eisen qua regelgeving. In het spel van loven en bieden paste Rusland wat economische druk en propaganda toe. Het pro EU kamp ontketende protesten, wat zou eindigen in de pro westerse nazi staatsgreep van 2014.
Kijk eens aan! baedeker gaat zijn leugen onderbouwen met een leugen.

Details. Feit blijft dat Yanukovych een eigen en begrijpelijke afweging maakte, werd afgezet, en dat Oekraïne een peperdure EU overeenkomst door de strot kreeg gedouwd.

P-G schreef:
baedeker schreef:
In het spel van loven en bieden paste Rusland wat economische druk en propaganda toe.
En dreigde veiligheidsgaranties op te zeggen.

Het alternatief was een pro westerse nazi staatsgreep, burgeroorlog tegen de Russisch minderheid, en een conflict waar het Westen het vuurtje bleef stoken.
:hum:

P-G schreef:
baedeker schreef:
Je zit hier op een discussie forum. Beweringen zonder onderbouwing gaan de prullenbak in.
Oh, je vandaag nog drie filmpjes geplaatst. Niveautje hoor.

Je beweringen zijn dus niet onderbouwd, feitenvrij geklets en in de prullenbak.
:)

De filmpjes van vandaag laten zien hoe priesters en gelovigen gewelddadig uit hun kerk geknikkerd worden. Er is geen reden om te twijfelen aan de beelden. De VN maakt zich zorgen over wat er gaande is. Het verhaal is ongetwijfeld terug te vinden in trotse berichten in Oekraïense media. Het 'niveau' van P-G komt neer op het mekkeren over evidente filmbeelden, bij bewijs stilletjes uit de discussie te stappen, zich geen moment af te vragen waarom de beelden in de westerse pers niet worden gedeeld, en dan bij de volgende filmpjes weer van vooraf aan te beginnen. De integriteit is nul.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 6:15 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
Om 18 tanks?

:hardlachen:
Dus het sturen van tanks is dan toch opeens geen "escalatie"?
:flowers2:

Zie ik P-G nu verkennen hoe kort het rokje moet zijn om verkrachting okee te maken?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 4:12 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Om 18 tanks?

:hardlachen:
Lees het artikel nou even door, Baedeker, dan kun je ontdekken waarom je zo dom over komt.

Het artikel gaat over 18 tanks. Juul zit weer te jokkebrokken over zijn bron.

Wat een afgang.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo maart 29, 2023 3:28 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Om 18 tanks?

:hardlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 8:52 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Mijn vraag blijft onbeantwoord. Oekraïne zou op grond van gemaakte afspraken géén lid mogen worden van de NAVO maar "neutraal" dienen te blijven, omdat zij anders de veiligheid van de Russische Federatie in gevaar zou brengen. Waar blijkt dat uit? De NAVO grenst reeds aan de Russische Federatie.
Kom kom. De NAVO was 40 jaar een anti Rusland of althans anti Sovjet pact. NAVO landen zijn wereldkampioen regime change en invasies. De NAVO heeft zich tegen de afspraken in richting Russische grens uitgebreid, en Rusland heeft dat gedoogd.
Voorafgaand aan de Duitse eenwording zijn er gesprekken gevoerd tussen Amerikaanse en Sovjet delegaties. In die gesprekken zou aangegeven dat de NAVO nimmer oostwaarts zou uitbreiden. Daarvan is nooit iets op papier gezet. De toenmalige Sovjetleider heeft overigens tot aan zijn overlijden volgehouden dat een eventuele uitbreiding van de NAVO richting het oosten nooit ter sprake is gekomen. Dat is ook logisch, want het Warschaupact stond nog fier overeind. Maar eerlijk is eerlijk: met alle verhalen over een kwaadaardige NAVO weet het Kremlin extreem-links en extreem-rechts op het Europese continent goed te paaien.

Je kijkt naar het verkeerde gesprek. Ik heb het over het diplomatieke verkeer tussen Rusland, VS, VK, Duitsland en Frankrijk. Bij wetenschappelijk onderzoek aan het licht gekomen. Berichten in Welt en Der Spiegel begin 2022. Is je al een paar keer verteld. Extremisten van het midden hebben zo te zien een kort geheugen.

P-G schreef:
In alle verhalen over de NAVO en haar zogenaamde provocatie staat het jaar 2008 centraal. Maar daarbij wordt vergeten dat medio 2011 vanuit het Kremlin werd gesteld dat tussen haar en de NAVO geen enkel conflict (!) meer bestond; tot en met 2013 woonden Russische presidenten doodleuk NAVO-bijeenkomsten bij, terwijl ondertussen gewezen lidstaten van het Warschaupact en zelfs Socialistische Sovjetrepublieken op hun verzoek (!) waren toegelaten tot het NAVO-bondgenootschap. Mede hierdoor grenzen NAVO-lidstaten al ruim een decennium aan de Russische Federatie, zonder dat ooit de Russische staatsveiligheid in gevaar is gekomen. En redenen om aan te nemen dat een NAVO-lidmaatschap van Oekraïne opeens wel een gevaar voor de Russische staatsveiligheid is, zijn eenvoudigweg non-staand.

Dit is allemaal gebaseerd op een poging tot herschrijven van de geschiedenis, als zouden alle experts en diplomaten niet gezegd hebben dat een avontuur van de NAVO in Oekraïne tot oorlog zou leiden, en als zou in wikileaks niet staan dat de VS daar keer op keer over geïnformeerd is. De realiteit is dat dat wel gebeurde. Je tegenwerping is non-staand.

P-G schreef:
Er zijn aldus duidelijk indicaties het Vlad helemaal niet om de NAVO te doen is. Immers, Oekraïne mocht ook geen associatieverdrag met de Europese Unie aangaan. Het pas in een politiek van ruim twintig jaar dat het Kremlin intervenieert in "klein Rusland". Maar de gewezen kolonie keert zich in toenemende mate af van het Russische samenlevingsmodel en omarmt steeds meer het westerse variant. En dat vormt een directe bedreiging van de autoritaire kleptocratie in het Kremlin.

Nee, de EU is een ander verhaal. De Oekraïense president Yanukovych twijfelde zelf aan het associatieverdrag. Oekraïne was in november 2013 op zoek naar €20 miljard aan leningen en hulp. De EU bood €610 miljoen, en eiste dat Oekraïne het hele acquis aan EU regelgeving zou slikken. Rusland was bereid om €15 miljard en lagere gasprijzen te bieden, en had nauwelijks eisen qua regelgeving. In het spel van loven en bieden paste Rusland wat economische druk en propaganda toe. Het pro EU kamp ontketende protesten, wat zou eindigen in de pro westerse nazi staatsgreep van 2014. Ik hoop dat Oekraïne genoten heeft van dat EU samenlevingsmodel want ze hebben het wel erg duur betaald.

Het was de NAVO die kwam roeren in het Oekraïens potje. Interview met Italiaanse generaal Fabio Mini, voormalig chef staf NAVO Zuid Europa:

l’AntiDiplomatico: ... Do you think that since 2014 Europe has underestimated the Ukrainian question?

FM: I don’t think it was underestimated. On the contrary, it was a deliberate goal to gradually transform the country into an outpost against Russia, regardless of its admission to NATO. Hence the so-called ‘orange revolution’ (2004), the internal and external sabotage of every attempt at stabilization, the alternation of corrupt governments, the pseudo revolt of Euromaidan, the coup against President Yanukovich (2014) and the election of Zelensky.

The latter began with an electoral program opposing the oligarchs, political corruption and the promise of “serving the people” and ended at an openly provocative policy towards Russia. And this was exactly what the United States and the NATO wanted since 1997.

...

From 2014 onwards, Ukraine–with the support of the United States and NATO–followed an even more hostile line towards Russia and began to integrate neo-Nazi groups that had “proven themselves” in the Maidan clashes into the armed forces and the police. The very same people are now organizing the “Ukrainian resistance” and coordinating the approximately 16,000 mercenaries scattered across the country.

For all of this, I would like to say that NATO has not neglected Ukraine, on the contrary, it has strongly pushed it into an adventure that is dangerous for both all of us and especially for the Europeans.

:snooty:

P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Al die Twitter-accountant waarnaar je linkt.
Dit is niets anders dan projectie.
Wederom projectie.
Doe even een onderbouwing.
Kom op, zeg.

Je zit hier op een discussie forum. Beweringen zonder onderbouwing gaan de prullenbak in.
:fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 3:31 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Even voor de duidelijkheid hè: van baedeker mochten de VS Saddam Hoessein omleggen en het Taliban regime omverwerpen dat de daders van 9/11 beschermde. Wat ze in de jaren erna allemaal uitspookten onder het mom van westerse normen brengen, valt niet onder de toestemming van baedeker, maar is centraal onderdeel van wat Juul zelf bepleit met NAVO inmenging in Oekraïne, Georgië, Moldavië, en welk ander land zich ook maar aandient ... de Taiwan doctrine.

In tegenstelling tot de Holocaustontkenner houdt baedeker zich niet ledig met verontwaardiging tonen, maar onderbouwt hij waarom het onzin is om te doen of Rusland geen redenen had en heeft om zijn veiligheid bedreigd te zien, en waarom de NAVO met zijn Taiwan doctrine een bedreiging voor de wereldvrede is. Doe even een antwoord hierop.
Baedeker heeft er dus geen moeite mee als we soevereine landen binnenvallen om een een dictator die ons niet bevalt een kopje kleiner te maken. Ik neem aan dat hij om die reden de inval in Libië ook een goed idee vond, die Khadaffi deugde immers ook van geen kant? In die logica ziet hij er uiteraard ook geen been in om Oekraïne binnen te vallen om de 'smerige nazi Zelensky' een kopje kleiner te maken.

Zie hier de volkenrechtelijke moraal van Baedeker: je mag gewoon zelf bedenken of een regime in een buurland deugt en als je dat niet bevalt mag je het land binnenvallen en desnoods met grof geweld het land aan gort bombarderen en duizenden burgerslachtoffers maken.

Juul, die knus op schoot zit bij de wereldkampioen regime change en invasies VS, klakkeloos de oorlogshitserij uit Washington papegaait, en de wereldvrede bedreigt met de Taiwan doctrine van de NAVO, beweert bezorgd te zijn over "moraal". Wat een gotspe.
:snooty:

Een paar tips van mijn kant: Negeer nooit de veiligheidsbelangen van andere landen, zeker als je eigen experts en diplomaten een rode lijn zien. Ga de dialoog aan als een conflict zich dreigt te ontwikkelen. Hou een beetje afstand van elkaar, zo mogelijk met neutrale bufferstaten. Ga niet je eigen ideologie opdringen door oorlogen en inmenging. En als je lid bent van een bondgenootschap dat je meesleept in avonturen elders, stap er dan uit. Dan wordt de wereld al een stuk beter dan de wereld van Juul.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 2:05 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Het optreden van de V.S. in Afghanistan en Irak heb ik altijd sterk veroordeeld. Het had de volle steun van Baedeker. Goed om even te memoreren lijkt me. De optreden van de NAVO in Libië en Kosovo betrof grote fouten. Ze waren echter niet gericht op het inlijven van staten maar vanuit een foutief humanitair dan wel volkenrechtelijk motief.
De juridische of morele afwegingen van een Holocaustontkenner zullen mij eerlijk gezegd aan mijn reet roesten.
:misselijk:

Feit is dat NAVO landen Libië, Irak, Afghanistan en nog veel meer landen aan gort schoten.
Feit is dat NAVO en Kiev in 2008 datgene deden wat tot oorlog zou leiden.
Feit is dat de NAVO de dialoog had moeten aangaan, en snel een compromis had moeten sluiten met Rusland.
Ze hebben het niet eens geprobeerd. Sterker nog, ze hebben pogingen daartoe van anderen gesaboteerd.
Natuurlijk voelde Rusland zich bedreigde, en had net na 14 jaar (!) weinig andere keus dan bij Oekraïne aan de bel te trekken.
Baedeker zwijgt als het graf over het feit dat hij voorstander was van de invallen van de V.S. in Afghanistan en Irak. Ik vind dat je dan niet de eerst aangewezene bent om je verontwaardigd te tonen over dit feit. Voor die verontwaardiging kun je beter te rade gaan bij mensen die op het moment dat het gebeurde zagen dat het verwerpelijk was.

Even voor de duidelijkheid hè: van baedeker mochten de VS Saddam Hoessein omleggen en het Taliban regime omverwerpen dat de daders van 9/11 beschermde. Wat ze in de jaren erna allemaal uitspookten onder het mom van westerse normen brengen, valt niet onder de toestemming van baedeker, maar is centraal onderdeel van wat Juul zelf bepleit met NAVO inmenging in Oekraïne, Georgië, Moldavië, en welk ander land zich ook maar aandient ... de Taiwan doctrine.

In tegenstelling tot de Holocaustontkenner houdt baedeker zich niet ledig met verontwaardiging tonen, maar onderbouwt hij waarom het onzin is om te doen of Rusland geen redenen had en heeft om zijn veiligheid bedreigd te zien, en waarom de NAVO met zijn Taiwan doctrine een bedreiging voor de wereldvrede is. Doe even een antwoord hierop.

Julien Sorel schreef:
Baedeker verdedigt ook de inval van Rusland in Oekraïne en ook dat men delen van dit land bezet dan wel inlijft. Hij noemt dit optreden 'aan de bel trekken bij Oekraïne'. Beter had hij zijn verwarring niet onder woorden kunnen brengen.

Als je datgene doet wat volgens je eigen experts en diplomaten tot oorlog leidt, dan krijg je oorlog. Als je je minderheid onderdrukt, dan komt er een moment waarop die minderheid een gerechtvaardigde afscheiding toekomt. Hoe is dat verwarrend voor de Holocaustontkenner?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 1:15 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
De NAVO heeft nooit een schot gelost, nooit een grens van een soevereine staat overschreden en nooit landsdelen bezet en ingelijfd in Europa en zal dat ook niet gaan doen als het Oekraïne lukt Rusland terug te dringen binnen de eigen landsgrenzen. Rusland deed dat wel, ze rommelde met gruwelijk militair geweld in Tsjetsjenië, Moldavië, Georgië en sinds 2014 in Oekraïne waar ze wederrechtelijk grote delen van inlijfde. Elke dag sterven vele onschuldige burgers door dit geweld. Baedeker gelooft dat de oorzaak van al die agressie bij de NAVO ligt. Het is een bespottelijk idee, maar ik vermoed dat hij dat tot zijn laatste snik stug zal blijven volhouden.
NAVO landen schoten Libië, Irak, Afghanistan en nog veel meer landen aan gort. NAVO en Kiev wisten dat wat ze in 2008 deden tot oorlog zou leiden. Laat Hollocaustontkenner Juul opflikkeren met z'n gekke praatjes.
Het optreden van de V.S. in Afghanistan en Irak heb ik altijd sterk veroordeeld. Het had de volle steun van Baedeker. Goed om even te memoreren lijkt me. De optreden van de NAVO in Libië en Kosovo betrof grote fouten. Ze waren echter niet gericht op het inlijven van staten maar vanuit een foutief humanitair dan wel volkenrechtelijk motief.

De juridische of morele afwegingen van een Holocaustontkenner zullen mij eerlijk gezegd aan mijn reet roesten.
:misselijk:

Feit is dat NAVO landen Libië, Irak, Afghanistan en nog veel meer landen aan gort schoten.
Feit is dat NAVO en Kiev in 2008 datgene deden wat tot oorlog zou leiden.
Feit is dat de NAVO de dialoog had moeten aangaan, en snel een compromis had moeten sluiten met Rusland.
Ze hebben het niet eens geprobeerd. Sterker nog, ze hebben pogingen daartoe van anderen gesaboteerd.
Natuurlijk voelde Rusland zich bedreigde, en had net na 14 jaar (!) weinig andere keus dan bij Oekraïne aan de bel te trekken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 12:23 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Ik zie dat Baedeker blijft geloven in een glorieuze overwinning van het Russische leger. Ik vrees dat hij lastige maanden tegemoet gaat.
Ik laat de praat over 'glorieuze offensieven' graag aan Juul over. Wat mij betreft hadden NAVO en Kiev in 2008 nooit datgene moeten doen wat tot oorlog zou leiden ... of anders in ieder geval de dialoog moeten aangaan, en snel een compromis sluiten met Rusland. Helaas heeft het Westen zichzelf vijftien jaar later in moeilijke oorlog verwikkeld, is de schade niet te overzien, en lopen er nog steeds Holocaustontkenners en oorlogshitsers die doen of het een videospel is.
:hum:
De NAVO heeft nooit een schot gelost, nooit een grens van een soevereine staat overschreden en nooit landsdelen bezet en ingelijfd in Europa en zal dat ook niet gaan doen als het Oekraïne lukt Rusland terug te dringen binnen de eigen landsgrenzen. Rusland deed dat wel, ze rommelde met gruwelijk militair geweld in Tsjetsjenië, Moldavië, Georgië en sinds 2014 in Oekraïne waar ze wederrechtelijk grote delen van inlijfde. Elke dag sterven vele onschuldige burgers door dit geweld. Baedeker gelooft dat de oorzaak van al die agressie bij de NAVO ligt. Het is een bespottelijk idee, maar ik vermoed dat hij dat tot zijn laatste snik stug zal blijven volhouden.

NAVO landen schoten Libië, Irak, Afghanistan en nog veel meer landen aan gort.
NAVO en Kiev wisten dat wat ze in 2008 deden tot oorlog zou leiden.
Laat Hollocaustontkenner Juul opflikkeren met z'n gekke praatjes.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 12:07 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Het gaat bepaald niet goed met de Russen in de Donbas.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... retreating
Twee dozijn deserteurs en een falend officier die vervangen wordt.
Poe poe, NAVO propaganda sufferdje Guardian heeft wel weer de gouden kogel gevonden zeg.
:snooty:
Ik zie dat Baedeker blijft geloven in een glorieuze overwinning van het Russische leger. Ik vrees dat hij lastige maanden tegemoet gaat.

Ik laat de praat over 'glorieuze offensieven' graag aan Juul over. Wat mij betreft hadden NAVO en Kiev in 2008 nooit datgene moeten doen wat tot oorlog zou leiden ... of anders in ieder geval de dialoog moeten aangaan, en snel een compromis sluiten met Rusland. Helaas heeft het Westen zichzelf vijftien jaar later in moeilijke oorlog verwikkeld, is de schade niet te overzien, en lopen er nog steeds Holocaustontkenners en oorlogshitsers die doen of het een videospel is.
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di maart 28, 2023 10:59 am 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
Het gaat bepaald niet goed met de Russen in de Donbas.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... retreating

Twee dozijn deserteurs en een falend officier die vervangen wordt.
Poe poe, NAVO propaganda sufferdje Guardian heeft wel weer de gouden kogel gevonden zeg.
:snooty:


Heeft iemand het al aangedurfd om de Amerikanen te vragen over Nord Stream?
Ik zag dat het voorstel voor een VN onderzoek was gesneuveld.
Rusland, China en Brazilië stemden vóór hun voorstel. Niemand tegen.
12 vertegenwoordigers keken naar het plafond of naar hun schoenen, en dan gaat het kennelijk niet door.
Wat een poppenkast.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: ma maart 27, 2023 5:25 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
Het zijn doodgewoon afspraken van de OCSE, door Rusland, Oekraïne en NAVO ondertekend: landen zijn vrij om bondgenootschappen te kiezen, maar niet als dat de veiligheid van buurlanden in het geding brengt. In het laatste geval blijf je neutraal, wat Oekraïne tot 2014 was, en waar Rusland prima mee kon leven. Het heeft niks te maken met 'Russisch grondgebied' worden.
P-G schreef:
Even een vraag: Oekraïne moet “neutraal” blijven - een eufemisme voor het zijn van Russisch grondgebied -, omdat het NAVO-lidmaatschap de Russische staatsveiligheid in gevaar zou brengen? Waar blijkt dat uit? De NAVO grenst reeds aan de Russische Federatie en naar aanleiding van de gebeurtenissen sinds 24 februari 2022 zullen Noorwegen en Finland ook een verzekeringspolis gaan afsluiten.
baedeker schreef:
Nee, neutraliteit is geen annexatie door het buurland. De dreiging van Oekraïne in de NAVO was algemeen bekend bij de NAVO: Most fascinating thing about the Ukraine war is the sheer number of top strategic thinkers who warned for years that it was coming if we continued down the same path.
Mijn vraag blijft onbeantwoord. Oekraïne zou op grond van gemaakte afspraken géén lid mogen worden van de NAVO maar "neutraal" dienen te blijven, omdat zij anders de veiligheid van de Russische Federatie in gevaar zou brengen. Waar blijkt dat uit? De NAVO grenst reeds aan de Russische Federatie.

Kom kom. De NAVO was 40 jaar een anti Rusland of althans anti Sovjet pact. NAVO landen zijn wereldkampioen regime change en invasies. De NAVO heeft zich tegen de afspraken in richting Russische grens uitgebreid, en Rusland heeft dat gedoogd. En dan is er in 2008 één rode lijn in Oekraïne, waar NAVO experts en diplomaten zelf waarschuwen dat die tot oorlog zal leiden, en wat doet de NAVO?

P-G schreef:
P-G schreef:
Sorry, anonieme Kremlin-account zijn geen bronnen.
Al die Twitter-accountant waarnaar je linkt.
baedeker schreef:
Heeft niks met Poetin te maken. Als je je buurland provoceert en/of een grote minderheid etnisch probeert te wissen, dan neem je het risico dat er oorlog van komt.
Dit is niets anders dan projectie.
baedeker schreef:
Naast de illustratieve filmpjes is het etnisch wissen van de Russische minderheid met tal van ook westerse bronnen onderbouwd. De immer scheldende kandidaat notaris is een jokkebrok.
Wederom projectie.

Doe even een onderbouwing.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: zo maart 26, 2023 2:16 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Vorige week bood Prigozhin de diensten van PMC Wagner aan de Amerikanen aan in Afrika. De week daarvoor kondigde hij aan in 2024 president van Oekraïne te worden. En deze week promoveert Prigozhin bij het NAVO visie songfestival tot "betrouwbare" bron.

:lol:

Ik heb niet de pretentie of de ambitie om te weten wat er in het hoofd van de man allemaal omgaat. Maar deze laat zich vrij makkelijk raden. Zijn mannen zijn bezig Bakhmut in te nemen. Hij richt zich tot de Oekraïense grootvaders, vaders en kinderen die Zelensky de gehaktmolen in stuurt:

De propaganda van Kiev zegt: 'De NAVO helpt ons'
Prigozhin: 'Er is hier geen NAVO'

Kiev: 'Onze nazi helden lopen voorop in de strijd'
Prigozhin: 'Nazi's? Ik zie ze niet'

Prigozhin is soms wat te creatief, maar dom is hij niet.
Ik ben het met Baedeker eens dat Prigozhin geen betrouwbare bron is. Interssant is wel dat hij het narratief van Het Kremlin weerspreekt en ook durft te weerspreken. Het toont tenminste grote verdeeldheid in die kringen.

Overigens denk ik dat hij het toevallig wel het juiste eind heeft. Hij prikt de leugen van Putin door en zijn observaties kloppen.

Tsja, hier schiet Juul gaten in z'n eigen narratieven, dat Rusland een dictatuur zou zijn waar je 15 jaar de bak in draait als je Poetin tegenspreekt, en dat PMC Wagner twee handen op een buik zou zijn met het Kremlin. Om vast te stellen dat Prigozhin geen betrouwbare bron is, maar vervolgens de propaganda van de man als "observaties" serieus te nemen. Het overtuigt allemaal niet. Het enige wat je kunt concluderen is dat we met Juul de oorlog niet gaan winnen. Maar goed, dat wisten we al.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: zo maart 26, 2023 1:25 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Vorige week bood Prigozhin de diensten van PMC Wagner aan de Amerikanen aan in Afrika. De week daarvoor kondigde hij aan in 2024 president van Oekraïne te worden. En deze week promoveert Prigozhin bij het NAVO visie songfestival tot "betrouwbare" bron.

:lol:

Ik heb niet de pretentie of de ambitie om te weten wat er in het hoofd van de man allemaal omgaat. Maar deze laat zich vrij makkelijk raden. Zijn mannen zijn bezig Bakhmut in te nemen. Hij richt zich tot de Oekraïense grootvaders, vaders en kinderen die Zelensky de gehaktmolen in stuurt:

De propaganda van Kiev zegt: 'De NAVO helpt ons'
Prigozhin: 'Er is hier geen NAVO'

Kiev: 'Onze nazi helden lopen voorop in de strijd'
Prigozhin: 'Nazi's? Ik zie ze niet'

Prigozhin is soms wat te creatief, maar dom is hij niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: za maart 25, 2023 10:25 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Wanneer de aanvraag van een NAVO-lidmaatschap door Oekraïne - waarbij de NAVO de boot afhield - de Russische inval moet rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne Russisch grondgebied is. Immers, het Kremlin heeft een vetorecht voor wat betreft de bondgenoten die Oekraïne kiest.
Het zijn doodgewoon afspraken van de OCSE, door Rusland, Oekraïne en NAVO ondertekend: landen zijn vrij om bondgenootschappen te kiezen, maar niet als dat de veiligheid van buurlanden in het geding brengt. In het laatste geval blijf je neutraal, wat Oekraïne tot 2014 was, en waar Rusland prima mee kon leven. Het heeft niks te maken met 'Russisch grondgebied' worden.
P-G schreef:
En het uitwissen van de Russische cultuur in Oekraïne is louter Russische projectie: het zijn de Russen die doelbewust Oekraïense cultuurgoederen vernietigen.
Nee hoor, bronnen gegeven. P-G kletst.
Even een vraag: Oekraïne moet “neutraal” blijven - een eufemisme voor het zijn van Russisch grondgebied -, omdat het NAVO-lidmaatschap de Russische staatsveiligheid in gevaar zou brengen? Waar blijkt dat uit? De NAVO grenst reeds aan de Russische Federatie en naar aanleiding van de gebeurtenissen sinds 24 februari 2022 zullen Noorwegen en Finland ook een verzekeringspolis gaan afsluiten.

Nee, neutraliteit is geen annexatie door het buurland. De dreiging van Oekraïne in de NAVO was algemeen bekend bij de NAVO: Most fascinating thing about the Ukraine war is the sheer number of top strategic thinkers who warned for years that it was coming if we continued down the same path.

P-G schreef:
Sorry, anonieme Kremlin-account zijn geen bronnen.

Geen idee waar je het over hebt. Jij waarschijnlijk ook niet.

Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
De feiten zijn zoals ik ze stel, en niemand heeft dat hier weerlegd. Kleine jokkebrok die je bent.
Dit is heel duidelijk, maar eigenlijk ook wel walgelijk.

Eens.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Jawel hoor, niemand moet iets hebben van ontvoerders, mishandelaars, verkrachters en moordenaars, of dat nou Oekraïners, Russen of Eskimo's zijn. Misdaden worden van beide kanten gepleegd. Oorlog is verschrikkelijk. Wil je geen oorlog? Provoceer dan niet je buurland, en probeer dan niet de minderheid etnisch te wissen. En ga eens een keer onderhandelen, koekenbakker.
Dit is gewoon een relativering voor hetgeen die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger de Oekraïense bevolking aandoet. Derhalve weiger je andermaal deze oorlogsmisdaden te veroordelen.

Heeft niks met Poetin te maken. Als je je buurland provoceert en/of een grote minderheid etnisch probeert te wissen, dan neem je het risico dat er oorlog van komt.

P-G schreef:
Van het etnisch zuiveren van Russischtalige minderheden is eenvoudigweg geen sprake. Van die etnische zuivering zou blijken uit filmpjes van anonieme Kremlin-accounts. Daarmee weet je dat het een leugen is.

Naast de illustratieve filmpjes is het etnisch wissen van de Russische minderheid met tal van ook westerse bronnen onderbouwd. De immer scheldende kandidaat notaris is een jokkebrok.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: za maart 25, 2023 5:07 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


P-G schreef:
Wanneer de aanvraag van een NAVO-lidmaatschap door Oekraïne - waarbij de NAVO de boot afhield - de Russische inval moet rechtvaardigen, dan impliceert zulks dat Oekraïne Russisch grondgebied is. Immers, het Kremlin heeft een vetorecht voor wat betreft de bondgenoten die Oekraïne kiest.

Het zijn doodgewoon afspraken van de OCSE, door Rusland, Oekraïne en NAVO ondertekend: landen zijn vrij om bondgenootschappen te kiezen, maar niet als dat de veiligheid van buurlanden in het geding brengt. In het laatste geval blijf je neutraal, wat Oekraïne tot 2014 was, en waar Rusland prima mee kon leven. Het heeft niks te maken met 'Russisch grondgebied' worden.

P-G schreef:
En het uitwissen van de Russische cultuur in Oekraïne is louter Russische projectie: het zijn de Russen die doelbewust Oekraïense cultuurgoederen vernietigen.

Nee hoor, bronnen gegeven. P-G kletst.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: za maart 25, 2023 3:58 pm 

Reacties: 7592
Bekeken: 105812


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Julien Sorel schreef:
Baedeker meent kennelijk dat we ons niet moeten verzetten tegen schending van territoriale grenzen. In zijn logica hadden we ons ook niet moeten verzetten tegen de inlijving van ons land door Hitler. Daar komen alleen maar doden en gewonden van alsmede grote economische schade. In de Tweede Wereldoorlog vonden de NSB-ers dat ook, ze vonden de totstandkomen van een groot Derde Rijk een goed idee. Baedeker vindt het herstel van het Groot Russische Rijk een goed idee en het verzet ertegen derhalve heel erg dom. Goddank denkt een grote meerderheid van de Europese bevolking daar anders over.

Juul strooit met stropoppen en feitenvrije aannames. Feit blijft dat als Kiev en NAVO in 2008 niet datgene hadden gedaan wat tot oorlog moest leiden, of als Kiev in 2014 geen pro westerse nazi staatsgreep had gepleegd, of als de NAVO op enig moment in de afgelopen 15 jaar het normale had gedaan door te onderhandelen met Rusland ... er überhaupt geen schending van territoriale grenzen was geweest. Die schending is het gevolg van de koers die Juul steunt. Nu zit er niks anders op dan die schending te accepteren. Juul kan ook niet uitleggen waarom zijn koers van nu tot een ander resultaat zou leiden, behalve dan vele duizenden doden, de vernieling van de Europese economie en mogelijk een nucleaire oorlog er bovenop. Aan Juul heb je helemaal niets.
Baedeker meent dat de schending van de territoriale grenzen van Oekraïne door Oekraïne zelf is veroorzaakt. Die redenering is volstrekt onjuist en dat is hier ook al vele malen aangetoond: Putin was allang van plan Oekraïne in te lijven en was daar feitelijk ook allang mee begonnen door de bezetting van de Donbas en de inlijving van de Krim.

De feiten zijn zoals ik ze stel, en niemand heeft dat hier weerlegd. Kleine jokkebrok die je bent.

Julien Sorel schreef:
Maar de aap komt hier voorzichtig uit de mouw: Baedeker vindt dat we deze schending van de territoriale integriteit van Oekraïne hebben te accepteren en dus dat we Putin zijn zin moeten geven met het inlijven van Oekraïne. Dit was hetgeen te bewijzen viel.

De situatie is het gevolg van de koers die Juul steunt, en hij kan ook niet uitleggen waarom zijn koers van nu tot een ander resultaat zou leiden, behalve dan vele duizenden doden, de vernieling van de Europese economie en mogelijk een nucleaire oorlog er bovenop.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 84 [ Er voldeden 1673 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling