Auteur |
Bericht |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 9:03 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Toespraak van Zelensky bij de VN. Weinig afgevaardigden in de zaal. Toen bedacht de Oekraïense TV om eerdere beelden van een volle zaal in de film te monteren. En zo zien we Zelensky in seconde 14 vanuit de zaal naar zijn eigen toespraak luisteren. De komediant.

https://twitter.com/OlgaBazova/status/1 ... 6472500708 |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 8:45 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: baedeker schreef: Nee, die landen waren ervaringsdeskundigen van de Sovjet Unie. Rusland heeft ze losgelaten en zelfs de coulantie getoond dat 11 landen van die landen in strijd met westerse toezeggingen lid werden van de NAVO. En toen die landen eenmaal veilig binnen waren hebben ze niet "gewaarschuwd", maar in 2008 stampei staan maken dat Oekraïne lid moest worden van de NAVO, iets waarvan iedereen wist dat dat tot oorlog met Rusland zou leiden.
Het was niet bepaald dat de Oekraïense president werd vanuit Kyiv werd ontvoerd en met een pistool tegen het hoofd het NAVO-lidmaatschap moest aanvragen. Nee, Oekraïne vroeg vrijwillig én met een reden het lidmaatschap aan, waarna het militaire bondgenootschap eenvoudigweg de boot heeft afgehouden. Na 2014 was sowieso elke opschaling van de Russische invasie niet meer nodig, want de NAVO accepteert geen landen die zich in een militair conflict bevinden. De klus was geklaard. En die "coulance" hebben de Russen niet te geven, daar soevereine landen hun eigen bondgenootschappen mogen kiezen. Spreken over een coulance of instemming vanuit het Kremlin, vormt een flagrante ontkenning van de soevereiniteit van landen in Centraal- en Oost-Europa. Alhier wordt eenvoudigweg een moderne variant van de brezjnevdoctrine gehanteerd. En kom niet aan met fabeltjes over de Russische staatsveiligheid. Als de toetreding van Centraal- en Oost-Europese landen tot de NAVO een gevaar voor de Russische staatsveiligheid zou vormen en het Kremlin het één en ander uit "coulance" zou hebben toegestaan, dan impliceert dat het doelbewust in gevaar brengen van de Russische Federatie door de Russische president. Dan heeft hij aldus zijn taak verzaakt. Gaat baedeker dit werkelijk beweren? Het gaat die door baedeker zó geliefde oorlogsmisdadiger helemaal om de NAVO. Anders had hij na 24 februari 2022 wel voorkomen dat: - de Baltische Zee voortaan door NAVO-lidstaten zou worden beheerst; - de Baltische staten daadwerkelijk verdedigbaar zouden worden; en - de NAVO Sint-Petersburg tot minder dan 180 kilometer zou naderen. Maar hij deed het niet. Als toetreding van Centraal- en Oost-Europese landen tot de NAVO een gevaar zou vormen voor de Russische staatsveiligheid en heeft genoopt tot een fascistische en imperialistische agressie-oorlog met de meest verschrikkelijke oorlogsmisdaden in Oekraïne, dan had de door baedeker zó geliefde oorlogsmisdadiger totaal géén andere keuze dan om Olso en Helsinki met de grond gelijk te maken. Maar hij deed niet. Is dat volgens onze Julius Streicher wederom "coulance" en dus het moedwillig in gevaar brengen van de eigen staatsveiligheid, óf klopt zijn oorlogspropaganda inzake de NAVO eenvoudigweg niet. Meer smaken zijn er niet, baedeker. Julius Streicher blaft over van alles, maar we onthouden dat zijn kleine landen geen ervaringsdeskundigen van Rusland waren maar van de Sovjet Unie, dat Rusland ze vrij liet en coulantie toonde door toe te staan dat 11 landen in strijd met westerse toezeggingen lid werden van de NAVO, en dat eenmaal veilig binnen de NAVO zij in 2008 stampei maakten dat Oekraïne lid moest worden van de NAVO, iets waarvan iedereen wist dat dat tot oorlog met Rusland zou leiden.
P-G schreef: baedeker schreef: Was het de oorspronkelijke intentie van die landen om met de NAVO oorlog te voeren tegen Rusland, of is dat iets wat ze in de NAVO is bijgebracht?
Met een NAVO-lidmaatschap hebben zij een verzekering tegen die door jou zó geliefde oorlogsmisdadiger. Julius Streicher ontwijkt mijn vraag. Was het de oorspronkelijke intentie van die landen om met de NAVO oorlog te voeren tegen Rusland, of is dat iets wat ze in de NAVO is bijgebracht?
P-G schreef: baedeker schreef: Weer geen niveau.
Accusation in the mirror - we kennen je fascisme ondertussen wel, hoor. P-G de Julius Streicher zal het wel weten.  |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 8:31 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: baedeker schreef: Je vergeet wat, verzint wat, brengt in wat Bennett al van tafel had (totdat de NAVO hem naar huis stuurde) en overgiet een en ander met een sausje drama queenen.
Kijk eens aan, baedeker gaat wéér liegen. Nadat een langdurend interview met Naftali Bennett was gepubliceerd, ging de adepten van massale moordpartijen, verkrachtingen en ontvoeringen door de Russen er prat op dat de NAVO een "vrede" (in werkelijkheid: een wapenstilstand) zou hebben geblokkeerd. Daarop heeft diezelfde Naftali Bennett uitdrukkelijk aangegeven dat de originele vertaling onjuist was en dat van een blokkade geenszins sprake was. Daarop is onze Julius Streicher al eens gewezen. Maar onze Julius Streicher denkt wederom "Sieg Heil! Ik probeer het weer!". Dit heeft niets te maken met het punt dat Bennett al van tafel had en jij hier weer probeert op te voeren. Verder gaat je "onjuiste vertaling" erover dat de ondertiteling zei dat VS, VK en Frankrijk de onderhandelingen hadden ge blocked, terwijl Bennett gezegd zou hebben dat VS, VK en Frankrijk de onderhandelingen hadden ge stopped. Een ridicule tegenwerping. P-G is de Julius Streicher die zich er met wat geblaf van af probeert te maken.
P-G schreef: baedeker schreef: Het is toch een schande dat NAVO adepten 15 jaar nadat NAVO en Kiev datgene deden wat volgens westerse experts, diplomaten en politici tot oorlog zou leiden, en middenin die oorlog met honderdduizenden doden, de deïndustrialisatie van EUropa en het risico van een kernoorlog, nog steeds dit soort broddelwerk afleveren over de intenties van de tegenstander. Ik zou maar snel in Moskou gaan onderhandelen om erachter te komen wat hun eisen echt zijn, en geef je mee dat iedere maand dat je door gaat met dit soort silly theater, Oekraïne dichterbij de situatie komt waarin het inderdaad bij het kruisje moet tekenen.
Het is maar goed dat baedeker niet in 1940-1945 heeft geleefd. Die had namelijk bij Adolfs kruisje getekend. Niet toevallig staat baedeker als fascist niet heel ver af van Adolf. En we weten wat de voorstellen zijn van de Russische Federatie en welke onderhandelingsruimte ze liet: geen. Sowieso zijn de Russen niet van het sluiten van vrede. Julius Streicher heeft een silly gefantaseerd lijstje en probeert er zich met wat geblaf van af te maken.
P-G schreef: baedeker schreef: Overigens heb ik al in #9211 en #9229 al aangegeven wat volgens mij een redelijk startpunt is voor die gesprekken.
Baedeker wil dus tekenen bij het kruisje en feitelijk Oekraïne alsook de NAVO opheffen, opdat we kennelijk worden gerussificeerd. Het is de mentaliteit van Rost van Tonningen. Krijgt hij toch de gelegenheid om inhoudelijk te reageren, maar Julius Streicher kan alleen maar blaffen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 5:46 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: baedeker schreef: Misschien omdat die landen met de NAVO op oorlogspad wilden tegen Rusland? Want die arme, kleine landen die zogenaamd bescherming zochten tegen oorlog met Rusland, ontpopten zich eenmaal veilig binnen in 2008 tot fanatieke voorstanders van datgene waarvan iedereen wist dat het tot oorlog met Rusland zou leiden.
Gewezen socialistische Sovjetrepublieken en gewezen leden van het Warschaupact zijn ervaringsdeskundigen voor wat betreft het imperialisme vanuit het Kremlin. Toen het westen nog naïef geloofde in een modernisering van en vrede met de imperialisten, waarschuwden de ervaringsdeskundigen. Al dat noemt baedeker "fanatieke voorstanders van oorlog". Zo bezien, was de persoon afgebeeld in baedeker's avantar ook een "fanatieke voorstander van oorlog", daar hij waarschuwde voor het imperialisme vanuit een ander land. Nee, die landen waren ervaringsdeskundigen van de Sovjet Unie. Rusland heeft ze losgelaten en zelfs de coulantie getoond dat 11 landen van die landen in strijd met westerse toezeggingen lid werden van de NAVO. En toen die landen eenmaal veilig binnen waren hebben ze niet "gewaarschuwd", maar in 2008 stampei staan maken dat Oekraïne lid moest worden van de NAVO, iets waarvan iedereen wist dat dat tot oorlog met Rusland zou leiden.
P-G schreef: baedeker schreef: Nou is het speculeren of dat hun oorspronkelijke intentie was, of dat er binnen de NAVO een cultuur heerst die dit soort sentimenten bevordert, maar als oorspronkelijk lid van de Atlantische gemeenschap die de NAVO beoogt te beschermen ben ik beslist not amused door de proxy oorlog in Oekraïne waar de club ons in gefrommeld heeft.
Nog meer fascistische en imperialistische oorlogspropaganda vanuit het Kremlin. Als sprake zou zijn van een proxy-oorlog, dan was deze allang beslist geweest. Twee leugens, maar de vraag blijft open staan: Was het de oorspronkelijke intentie van die landen om met de NAVO oorlog te voeren tegen Rusland, of is dat iets wat ze in de NAVO is bijgebracht?
P-G schreef: baedeker schreef: Een godwin en twee leugens. Wat P-G inbrengt heeft geen niveau.
accusation in the mirror - baedeker haalt de fascistische tactiek weer eens uit de bruine doos. Weer geen niveau. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 5:17 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Lumiere schreef: rusland wordt niet aangerand doordat andere landen bij de EU of Navo komen, rusland rand wel andere landen aan door aan landjepik te doen als ze iets doen wat rusland niet leuk vind. Dus Baedekov liegt weer. Evenzeer de 'staatsgreep' er waren al verkiezingen gepland, de pro russische crimineel ging er vandoor en toen heeft de democratische volksvertegenwoordiging haar werk gedaan waarna er wederom democratische verkiezingen waren. Geen enkele rechtvaardiging voor russisch landjepik  Lampie blijft op de lijn zitten dat het meisje niet moet zeuren, omdat aanranden in zijn ogen geen aanranden is.  |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 5:15 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: Baedeker "bepleit" dat "we" gaan "onderhandelen". Wel nu, de eisen van het Kremlin zijn helder, te weten: - terugtrekking van de NAVO naar de grenzen van 1997 (lees: Centraal- en Oost-Europa is weerloos tegen Russisch imperialisme); - geen verdere uitbreiding van de NAVO (lees: kandidaat-lidstaten dienen weerloos te zijn tegen Russisch imperialisme; - "denazificatie" van Oekraïne (lees: de installering van een marionettenregering in Oekraïne); - "ontwapening" van Oekraïne (lees: ingeval de te installeren marionettenregering in Oekraïne niet langer danst naar de pijpen van de door baedeker zó geliefde oorlogsmisdadiger, kunnen de Russen gewoon weer het land binnenvallen); - erkenning van de Russische annexatie van bezette gebieden in Oekraïne (lees: landjepik, het economisch wurgen van Oekraïne, het hebben van een goede uitvalbasis op de marionettenregering in het gareel te houden, het hebben van een goede uitvalbasis richting Moldavië).
Nu baedeker zogenaamd van het "onderhandelen" is, op welk punt zouden de Russen water bij de wijn moeten gaan doen? Of is het gewoon over de hoofden van de Oekraïense bevolking tekenen bij het kruisje?
Je vergeet wat, verzint wat, brengt in wat Bennett al van tafel had (totdat de NAVO hem naar huis stuurde) en overgiet een en ander met een sausje drama queenen. Het is toch een schande dat NAVO adepten 15 jaar nadat NAVO en Kiev datgene deden wat volgens westerse experts, diplomaten en politici tot oorlog zou leiden, en middenin die oorlog met honderdduizenden doden, de deïndustrialisatie van EUropa en het risico van een kernoorlog, nog steeds dit soort broddelwerk afleveren over de intenties van de tegenstander. Ik zou maar snel in Moskou gaan onderhandelen om erachter te komen wat hun eisen echt zijn, en geef je mee dat iedere maand dat je door gaat met dit soort silly theater, Oekraïne dichterbij de situatie komt waarin het inderdaad bij het kruisje moet tekenen.
Overigens heb ik al in #9211 en #9229 al aangegeven wat volgens mij een redelijk startpunt is voor die gesprekken. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 4:16 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: Raya schreef: Lumiere schreef: Raya je blijft de vrijwillige aansluiting van landen bij de EU en Navo afschilderen als 'agressie', dat is een pro russisch narratief  Hoezo vrijwillig? Vrijwillig voor wie? Ik verwijs je een paar posts terug, naar de ophitsende vuist. Het westen heeft er alles aangedaan om de voormalige oostbloklanden in te kunnen lijven. Alleen al het gebruik van "inlijven" duidt op Russische propaganda. Oost- en Centraal-Europese landen hebben er alles aangedaan om zo snel mogelijk lid te worden van onder meer de NAVO. En waarom denkt Raya dat zij dat zo graag wilden? Misschien omdat die landen met de NAVO op oorlogspad wilden tegen Rusland? Want die arme, kleine landen die zogenaamd bescherming zochten tegen oorlog met Rusland, ontpopten zich eenmaal veilig binnen in 2008 tot fanatieke voorstanders van datgene waarvan iedereen wist dat het tot oorlog met Rusland zou leiden. Nou is het speculeren of dat hun oorspronkelijke intentie was, of dat er binnen de NAVO een cultuur heerst die dit soort sentimenten bevordert, maar als oorspronkelijk lid van de Atlantische gemeenschap die de NAVO beoogt te beschermen ben ik beslist not amused door de proxy oorlog in Oekraïne waar de club ons in gefrommeld heeft.
P-G schreef: baedeker schreef: De NAVO is er niet voor wie zich maar aandient, maar heeft een eigen afweging te maken over vrede en de bedreigingen die buurlanden ervaren over de uitbreiding van het militaire pact. Zo is ook met Rusland afgesproken. Iets anders is gewoon agressieve politiek. Lampie blijft op de lijn zitten dat het meisje niet moet zeuren, omdat aanranden in zijn ogen geen aanranden is. Overigens kwam er in het NAVO traject voor Oekraïne een staatsgreep aan te pas, en een staatsgreep is niet vrijwillig.
Onze Julius Streicher herhaalt weer de tig keer weerlegde oorlogspropaganda. Een godwin en twee leugens. Wat P-G inbrengt heeft geen niveau. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 3:34 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Lumiere schreef: Raya je blijft de vrijwillige aansluiting van landen bij de EU en Navo afschilderen als 'agressie', dat is een pro russisch narratief  De NAVO is er niet voor wie zich maar aandient, maar heeft een eigen afweging te maken over vrede en de bedreigingen die buurlanden ervaren over de uitbreiding van het militaire pact. Zo is ook met Rusland afgesproken. Iets anders is gewoon agressieve politiek. Lampie blijft op de lijn zitten dat het meisje niet moet zeuren, omdat aanranden in zijn ogen geen aanranden is.
Overigens kwam er in het NAVO traject voor Oekraïne een staatsgreep aan te pas, en een staatsgreep is niet vrijwillig. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 2:57 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 2:47 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Biertje schreef: Ik zie een opmerkelijk niets-aan-de-hand muziekje: Ja het is maar kiezersbedrog voor de bühne, en ook nodig omdat Poolse consulaten en politici geld verdienden aan Schengenvisa waarmee gelukszoekers door kunnen wandelen naar de EU. Getekend Mart de Kruif, oud-militair en propagandist van de NAVO. 
Maar broeinest Oost Europa is wel een interessant onderwerp. Ruzie over graan, niet alleen met Polen maar ook met Hongarije en Slowakije. Het probleem is niet de doorvoer naar West Europa, dus heeft de EU willen toestaan dat Oekraïne Midden Europa zou overspoelen met zijn graanproductie met de grote Amerikaanse belangen (Cargill, Monsanto)?
Geen wapenleveranties meer vanuit NAVO land Polen dat eerder voorop liep met voorstellen om te gaan vechten in Oekraïne, is ook wel een dingetje. Zou de Poolse beeldspraak over de drenkeling Oekraïne die het leven van zijn redder Polen in gevaar brengt, voorop lopen op een implosie van Oekraïne? Zelensky was de spin in het web die NAVO wapens en geld binnenhaalde, en in ruil daarvoor de NAVO een alibi gaf voor de gruwelijke oorlog in zijn land. Als de steun vervalt en/of de oorlog geheel kansloos wordt, dan kan Zelensky geen kant op. Vrede met Rusland gaat niet, omdat Washington en de nazi's van Kiev hem dan een kopje kleiner maken.
Zou dan het moment komen dat Oekraïne opgedeeld wordt, zoals boze tongen al lange tijd beweren? West Oekraïne wordt dan NAVO gebied, en Oost Oekraïne Russisch, met misschien een kleine rompstaat er tussenin. Maar wat doet de NAVO dan met al die nazi's die we tot de tanden bewapend hebben, en zo een dolkstoot in de rug ervaren? Onvrede onder de miljoenen Oekraïense vluchtelingen die we in de EU toelieten. Brrr ... |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: do sep 21, 2023 12:52 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: baedeker schreef: P-G schreef: Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.
Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen. Och, er zijn wel eens vaker politici die zogenaamd voor en namens een volk spreken. Zo ook de hedendaagse Anton Mussert. Hij denkt namens ons te spreken wanneer hij Russische propaganda verkondigt. baedeker schreef: Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen. Wat een betrouwbaar filmpje - not. Is dit het beste waarmee je kunt komen? baedeker schreef: Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
Ah, baedeker denkt "sieg heil! ik probeer het gewoon weer". De rapportage is ingetrokken. En daar ben je wellicht al vijftig keer op gewezen. Twee godwins, een whatboutism en twee leugens. En dan die komische pretentie waar de immer scheldende kandidaat notaris zichzelf als een soort scheids probeert voor te doen voor wat 'betrouwbaar' is.
 |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 9:59 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.
Nou de demonstranten zullen wel begrepen hebben dat voor hen op het podium niemand minder dan de EU stond. Verhofstadt zei dat "wij als EU de verplichting hebben geleerd dat we achter jullie zaak, jullie strijd moeten blijven staan", en beloofde even later wekelijks een delegatie van de EU op Maidan, totdat ze hun zin kregen.
Wat de demonstranten niet verteld zal zijn is dat Amerikaans topambtenaar Nuland en ambassadeur Pryatt weken vóór de staatsgreep al de poppetjes van de nieuwe Oekraïense regering aan het invullen waren, precies zoals dat later zou uitkomen.
Wat de demonstranten ook niet verteld zal zijn is dat ze in een false flag operatie beschoten zouden worden door lieden uit de eigen organisatie, hoogstwaarschijnlijk nazi's uit de omgeving van Svoboda, een van de door de Amerikanen aangewezen partijen voor de nieuwe regering. Zie in het gezellige kiekje hieronder de Amerikaanse Victoria Nuland met links de nazi Oleh Tyahnybok, leider van Svoboda.
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 8:33 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
baedeker schreef: kwaaisteniet schreef: De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.
Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit. kwaaisteniet schreef: Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.
De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen. kwaaisteniet schreef: Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.
Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner. kwaaisteniet schreef: Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.
Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten. kwaaisteniet schreef: Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.
De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in. kwaaisteniet schreef: @Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.
Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous.
kwaaisteniet schreef: Hiermee maak je duidelijk dat je werkelijk de meest dwaze, uit je duim gezogen en absurde nonsens verkondigt en dat je volledig in de ban van Russische oorlogspropaganda bent.
Het zijn gewoon feiten, meest hier al herhaaldelijk met bronnen onderbouwd. Als ik jou was zou ik me maar eens gaan inlezen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 5:40 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Lumiere schreef: - Landen zijn vrij om hun eigen allianties aan te gaan, ook moskou is hiermee akkoord gegaan;
Nee. Eerst is afgesproken dat de NAVO not one inch oostwaarts zou uitbreiden. Toen is afgesproken dat landen hun allianties mochten kiezen, mits dat geen bedreiging vormde voor hun buurlanden. In beide gevallen lapte de NAVO de afspraken aan z'n laars.
Lumiere schreef: - Feit is dat de Navo rusland niet heeft aangevallen;
Rusland heeft nooit de NAVO aangevallen. De NAVO voert nu buiten NAVO gebied wel een proxy oorlog tegen Rusland.
Lumiere schreef: - Feit is dat rusland meerdere keren Europese landen heeft aangevallen;
De NAVO landen zijn overal ter wereld kampioen oorlogen en staatsgrepen.
Lumiere schreef: - Expansie van de Navo is geen 'bedreiging' van rusland, rusland kan slechts niet meer Europese landen aanvallen die lid zijn van de Navo.
Lampie vindt dat het meisje niet moet zeuren, omdat aanranden in zijn ogen geen aanranden is. Libië, Irak en Joegoslavië waren geen bedreiging voor de NAVO, en toch vielen NAVO landen hen aan. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 5:31 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
kwaaisteniet schreef: De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.
Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit.
kwaaisteniet schreef: Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.
De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen.
kwaaisteniet schreef: Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.
Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner.
kwaaisteniet schreef: Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.
Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten.
kwaaisteniet schreef: Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.
De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in.
kwaaisteniet schreef: @Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.
Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 11:27 am
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
kwaaisteniet schreef: Er zijn tal van landen die bij oorlogen betrokken zijn en vanzelfsprekend is de VS als wereldmacht daar een heel goed voorbeeld van. Maar de VS, en andere westerse landen zijn niet de NAVO ook al maken een hoeveelheid van diezelfde westerse landen ook deel uit van de NAVO of zijn ze zelfs het belangrijkste lid van die organisatie. Het kan verwarring wekken, en sommigen maken daar ook ge- of misbruik van, maar het is toch eenvoudiger dan dat.
De NAVO is zo opgezet dat landen elkaar beschermen en bewapenen, en alleen of in groepjes op avontuur kunnen gaan om elders te vernielen en te plunderen. De NAVO legt agressieve lidstaten geen strobreed in de weg. De VS, wereldkampioen oorlogen en staatsgrepen, en met miljoenen doden en gewonden op z'n kerfstok, is de big chief bij de NAVO. De NAVO liegt als deze beweert slechts z'n grondgebied te verdedigen, zoals blijkt in Oekraïne waar de NAVO de proxy oorlog tegen Rusland coördineert. Daaraan ging vooraf dat de NAVO in 2008 precies datgene deed wat volgens tal van westerse experts, diplomaten en politici tot oorlog met Rusland zou leiden. Bepaalde landen hebben - heel begrijpelijk - geen zin in deze club aan hun grenzen, maar de NAVO heeft daar heel demonstratief lak aan, en zoekt ze op. Er is geen ruimte voor de balletje balletje van kierewiet als zouden NAVO of lidstaten niet weten wat het oogmerk is van hun criminele organisatie. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: di sep 19, 2023 9:19 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Lancelot schreef: Raya schreef: Zulke lieverdjes zijn niet allemaal niet. De VS is wel bij heel veel oorlogen betrokken. Zelfs die in Oekraïne met Rusland, en niet alleen de VS, ook wij!
Dat wij betrokken zijn bij Oekraïne is juist toch wel lief van ons en de Amerikanen? We helpen ze immers op uitdrukkelijk verzoek. Het is toch aardig iemand te helpen die bruut overvallen is? Wij zijn helemaal niet lief. Wij saboteren de vrede. Siding with Ukraine's far-right, US sabotaged Zelensky's mandate for peace |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: di sep 19, 2023 9:19 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
P-G schreef: baedeker schreef: P-G schreef: Bullshit. Isa weerlegt de stelling. En behoudens een ongefundeerde - what else is new - beschuldiging van een verkrachtersmentaliteit heeft baedeker inhoudelijks daar niets op in te brengen.
Waarom Isa een verkrachtersmentaliteit heeft, staat in #9185 toegelicht. Zoals wel vaker heeft P-G daar geen repliek, duikt een zijstraatje in, en komt dan later doen of hij iets weerlegd heeft. Zo werkt dat niet. Je beschuldigt iemand van een verkrachtersmentaliteit aan de hand van jouw eigen leugens. Ik heb ze hieronder even vetgedrukt en genummerd. baedeker schreef: Het toont helemaal niks aan. De beginstelling is: "De Russen willen niet de NAVO aan hun grens." Nee, zegt Isa, dat is niet zo. De Russen willen wel de NAVO aan hun grens, omdat ze in 2021 1213 km NAVO grens hadden, en nu 2600 km.[1]
Daarmee ontkent hij de wil van de Russen om geen NAVO aan hun grens te hebben, met als "bewijs" iets wat de NAVO de Russen aandeed zonder hun instemming, en waar ze tegen gekant zijn. Isa is de brutale vlerk die negeert dat de grote NAVO landen in 1991 (toen er 0 km NAVO grens was) met de Russen afspraken dat de NAVO geen meter oostwaarts zou uitbreiden [2], opschept dat het de NAVO gelukt is extra kilometers grens te bemachtigen, en dan gaat lopen gaslighten dat hij beter dan de Russen zelf weet wat ze willen.[3] De mentaliteit van de verkrachter. Ongetwijfeld komt Isa even later janken dat de Oekraïners het zo moeilijk hebben sinds de Russen, na jarenlange pogingen tot een dialoog die steeds weggewuifd werd door de NAVO, weinig andere keus hadden dan aan te kloppen in Oekraïne.
baedeker schreef: Die verkrachtersmentaliteit past wel goed bij het feit dat Isa fractiemedewerker is bij D66. Hij zal het ver schoppen binnen die partij.
Wat ben je toch weer van het lage fascistische niveautje. P-G heeft een laag fascistische niveautje en een verkrachtersmentaliteit.
P-G schreef: baedeker schreef: Maar er is meer. Allereerst terug naar zijn Tweet. Isa haalt de woorden van Wierd Duk aan: ' De Russen willen niet de Navo aan hun grens', en reageert met: ' Peskov van de Lage Landen blijft maar onzin praten. Rusland-NAVO grens voor 24 februari 2022: 1213 km Rusland-NAVO grens NA de RU invasie in Oekraine: 2600 km.' Nu was NAVO topman Stoltenberg vorige week bij het Europees Parlement, en zei hij dit: And we have to remember the background. The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition for not invade Ukraine. Of course we didn't sign that. The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second class membership. We rejected that. So he went to war to prevent NATO, more NATO, close to his borders. Dat dekt in ieder geval wat Wierd Duk. Isa is een kletskous, en mag zijn excuses aanbieden dat hij Duk een soort Russische propagandist noemde. Toch vreemd, hè, dat Finland en Noorwegen niet met de grond gelijk zijn gemaakt. Alleen als je een zijstraatje in wil om de context weer eens te verkrachten. How Western Strategic Thinkers Warned US-NATO over Ukrainian Conflict
P-G schreef: baedeker schreef: Maar wat Stoltenberg zegt gaat verder. In tegenstelling tot wat de NAVO ons steeds voorgehouden heeft, viel Poetin niet aan omdat hij slecht is of de vrijheid haat, maar omdat hij niet meer NAVO aan z'n grenzen wilde, en daar op geen enkele manier over te praten viel met de NAVO. Knopen we weer aan bij datgene waar de westerse experts, diplomaten en politici in 2008 al voor waarschuwden: dan krijg je oorlog. Niks "ongeprovoceerde invasie". Gewoon de agressieve club NAVO.  Pardon? Laten we eens kijken naar wat Stoltenberg heeft gezegd. "Then lastly on Sweden. First of all, it is historic that now Finland is member of the Alliance. And we have to remember the background. The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition for not invade Ukraine. Of course we didn't sign that.
The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second class membership. We rejected that.". Aldus zou het Kremlin de NAVO op straffe van een oorlog (!) hebben willen verplichten (!) om met terugwerkende kracht (!) het NAVO-lidmaatschap van Centraal- en Oost-Europese landen tweederangs (!) te laten zijn. De terechte weigering van de NAVO daartoe, maakt deze bondgenootschap volgens baedeker een "agressieve club". Hiermee valt je masker af, baedeker. Laten we even een analogie maken. Zouden Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in 1938 niet hebben toegegeven aan nazi-Duitsland, dan zou dat volgens baedekers redenering een daad van agressie zijn geweest. En dan bepleit baedeker zogenaamd voor een "München 2.0". Ik vind het geen vreemde opening van de onderhandelingen dat Poetin begint over de afspraak van 1991 dat de NAVO geen meter oostwaarts zou uitbreiden. En dan is hij zo coulant om niet te eisen dat die landen hun NAVO lidmaatschap of de nucleaire paraplu opgeven. Strakke opening.
Maar voor P-G moeten onderhandelingen beginnen met zijn zin krijgen, of anders is de gesprekspartner een Hitler die een München probeert. Het is kinderachtig theater dat illustreert dat P-G net als de NAVO kiest voor oorlog boven dialoog, ook nu er sprake is van honderdduizenden doden, de deïndustrialisatie van EUropa en het risico van een kernoorlog. Ik vind dat onvolwassen gedrag.
P-G heeft hier eindeloos, overigens zonder enige onderbouwing, lopen beweren dat de oorlog helemaal niet ging om de NAVO. We onthouden dat P-G een kletsmajoor is. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: di sep 19, 2023 5:02 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
kwaaisteniet schreef: De NAVO is een organisatie van landen die zich geheel vrijwillig aansluiten bij deze verdedigingsvereniging. De NAVO is geen bedreiging voor welk land dan ook, tenzij er een aanval vanuit een ander land plaats grijpt. Het is ter verdediging van hun onafhankelijkheid en vrijheid. Niets meer en niets minder. Er een bedreiging van maken is absurd. Het is alleen maar een bedreiging voor imperialistische regimes die NAVO-landen willen aanvallen, innemen, bezetten en domineren.
Bij het NAVO traject van Oekraïne kwam er een staatsgreep aan te pas, en een staatsgreep is niet vrijwillig. Ook is door het saboteren van onderhandelingen door de NAVO Oekraïne niet onafhankelijk en vrij te noemen.
Joegoslavië, Libië en Irak bedreigden de NAVO niet, en werden door NAVO landen aangevallen. De VS is zelfs wereldkampioen oorlogen en staatsgrepen, en wordt door de NAVO geen strobreed in de weg gelegd. Integendeel, de VS is de big chief binnen de NAVO. Beslissingen bij unanimiteit zouden nog een soort rem moeten betekenen, maar in Oekraïne zie je de NAVO zonder zo een beslissing de proxy war tegen Rusland buiten het NAVO gebied coördineren.
NAVO en Kiev deden in 2008 datgene wat volgens westerse experts, diplomaten en politici tot oorlog met Rusland zou leiden, wuifden tot 2022 iedere dialoog weg die tot een compromis had kunnen leiden, en blijven dat tot de dag van vandaag doen. De NAVO is een agressieve toko en Kierewiet moet niet liegen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
baedeker |
Geplaatst: di sep 19, 2023 12:46 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 151395
|
Welnee, dat zijn de narratieven van het eerste uur die de nazi knuffelaars nostalgisch herkauwen omdat ze niks beters hebben. Je eigen bron beaamt dat de Russische productie ondanks de sancties gewoon toeneemt. Wat het Westen "geavanceerd wapentuig" noemt delft het onderspit tegen wat Rusland in het veld brengt. De "agressie" is tokkie praat van lieden die zelf op schoot zitten bij de wereldkampioenen oorlogen en staatsgrepen, en nul interesseren hebben in de zware verliezen, de deïndustrialisatie van Europa of het risico van een kernoorlog.
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
|
|
 |
Sorteer op: |