Het is nu do okt 21, 2021 10:25 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 114 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Gaat de coronapas werken?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: wo okt 20, 2021 12:56 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Lumiere schreef:
Is Baedeker nou nog steeds niet dapper genoeg om een simpele vraag te beantwoorden: Is Baedeker dan voor een testverplichting voor iedereen? :fluiten:

Whataboutism.

Doei trol
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: wo okt 20, 2021 12:42 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn alle maatregelen van tafel. Ze zagen geen urgente reden om massaal grondrechten te schenden. Ze hadden geen zin om medisch onzinnige maatregelen op te leggen. Geen behoefte om gevaccineerde besmetters te mixen met negatief geteste ongevaccineerden. En ja, dan gaat het daar stukken beter.
:ok:

Daar hoeven ze geen Teletubbies in te zetten:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:
In Denemarken is de coronapas probleemloos en zonder allerlei emogejammer een half jaar van kracht geweest.
'Geen behoefte om gevaccineerde besmetters te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.'
En daarom moeten alle maatregelen eraf want dan gebeurt dat niet. :wacko:
De veronderstelling dat door de coronapas gevaccineerden ongevaccineerden meer zouden besmetten dan zonder de coronapas is ... ja nogal dom. :yes:
Met goed zoeken kom je erachter dat ook in Denemarken protesten zijn geweest tegen de invoering van de coronapas. De wereld is groter dan wat onze media ons voorhouden. Het is absoluut een feit, dat veel media erg selectief zijn in het nieuws dat zij brengen.

Nog steeds zijn er slaande protesten, bijv. in Italië over de invoering en is een haven geblokkeerd. Een belangrijke haven voor de EU. Maar je leest en hoort er weinig over in de Nederlandse pers. Dat betekent echter niet dat het niet gebeurt.

Hmmm ... dus niet alleen haalt de Teletubby door elkaar dat in Denemarken (en in Zweden en in Noorwegen) alle maatregelen van tafel zijn, terwijl Nederland de achterlijke coronapas invoert (na trouwens de hele zomer geroepen te hebben dat alle problemen door de vaccinatie opgelost waren). Maar ook loopt het te liegen over protesten die er dus in beide landen wel degelijk waren.
:wacko:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 9:59 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als degenen die besmet werden ook gevaccineerd waren is er weinig aan de hand. Iedereen die nu nog ongevaccineerd is heeft die keuze bewust gemaakt en moet zelf ook de keuze maken in hoeverre ze zichzelf verder nog willen beschermen.
Hiervoor heb je geen coronapas nodig. Wel reuze handig voor de gevaccineerde dat de QR-code blijft werken als je besmet bent, dat de GGD desgevraagd niet kan vertellen of je dan thuis moet blijven, en meneer zelf maar besluit om overal naartoe te gaan. Commentaar: 'Ben vast niet de enige'. Wat maakt het ook uit. Bij twee derde wordt de QR-code toch niet of nauwelijks gecheckt.

Wat een poppenkast. En de besmettingen maar oplopen.
:snooty:
Ja, in Nederland lees je vooral hoe je kunt liegen, bedriegen en frauderen met testen en passen, dat schiet niet op natuurlijk. Dat deden de Denen, Zweden en Noren toch wat netter. Iets minder #kutmentaliteit.
En ja, dan lopen de besmettingen op, daar kan geen systeem tegenop.
Gelukkig is het overgrote deel van de Nederlanders zo verstandig geweest om zich te laten vaccineren zodat het aantal ziekenhuisopnamen, vooral op de IC's en overlijdens nog binnen de perken blijft. Hopelijk blijft dat ook zo. Het spreidingsbeleid van coronapatienten is alweer van stal gehaald, vooral vanwege grotere toeloop in ziekenhuizen in de bible belt.

In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn alle maatregelen van tafel. Ze zagen geen urgente reden om massaal grondrechten te schenden. Ze hadden geen zin om medisch onzinnige maatregelen op te leggen. Geen behoefte om gevaccineerde besmetters te mixen met negatief geteste ongevaccineerden. En ja, dan gaat het daar stukken beter.
:ok:

Daar hoeven ze geen Teletubbies in te zetten:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 9:14 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Gevaccineerde zorgmedewerker besmet een heel cafe, inclusief 7 medewerkers!

https://www.destentor.nl/zutphen/zutphe ... ~a9a6fde1/

Het is een flinke domper voor de kroegeigenaar. Vooral omdat hij ‘zich strikt houdt aan de controle van QR-codes’. ,,Daar controleren we altijd heel streng op, dus daar ligt het niet aan. De besmette persoon is twee keer gevaccineerd en werkt nota bene in de zorg. Maar goed, gevaccineerde personen kunnen natuurlijk ook besmet raken.’’
Als degenen die besmet werden ook gevaccineerd waren is er weinig aan de hand. Iedereen die nu nog ongevaccineerd is heeft die keuze bewust gemaakt en moet zelf ook de keuze maken in hoeverre ze zichzelf verder nog willen beschermen.

Hiervoor heb je geen coronapas nodig. Wel reuze handig voor de gevaccineerde dat de QR-code blijft werken als je besmet bent, dat de GGD desgevraagd niet kan vertellen of je dan thuis moet blijven, en meneer zelf maar besluit om overal naartoe te gaan. Commentaar: 'Ben vast niet de enige'. Wat maakt het ook uit. Bij twee derde wordt de QR-code toch niet of nauwelijks gecheckt.

Wat een poppenkast. En de besmettingen maar oplopen.
:snooty:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 10:25 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Hume schreef:
Het met niet erger worden.

AMSTERDAM - Meerdere artsen in Nederland worden momenteel verdacht van actieve bemiddeling bij de aanvraag van QR-codes, terwijl de betrokken patiënten helemaal niet gevaccineerd zijn. Zo kunnen antivaxxers ook zonder prik een authentieke coronapas krijgen.
Dit bevestigt een woordvoerster van de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ), naar aanleiding van vragen van De Telegraaf over geruchten dat enkele huisartsen, tegen betaling van soms wel honderden euro’s, bemiddelen bij de aanvraag van QR-codes door ongevaccineerden.
„Wij hebben enkele zorgverleners in onderzoek. Het is niet duidelijk welke bedragen ermee gemoeid zijn. Mogelijk gaat het om artsen die zelf tegen de invoering van de coronapas zijn”, laat de IGJ-woordvoerster weten.

De inspectiedienst, onderdeel van het ministerie van Volksgezondheid, doet naar eigen zeggen onderzoek naar aanleiding van meldingen over ’minder dan vijf’ artsen die zich hiermee zouden bezighouden. De signalen die IGJ aanzetten tot onderzoek hebben betrekking op zorgverleners die personen doelbewust als gevaccineerd hebben aangemeld bij het RIVM, zonder een coronavaccin toe te dienen. De inspectiedienst keurt dergelijk handelen af en noemt het ’een risico voor de volksgezondheid’.

De inspectie wil vanwege het nog lopende onderzoek geen nadere details kwijt, dus ook niet hoeveel patiënten mogelijk onterecht met een QR-code rondlopen.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1125288 ... t-qr-codes

Hume aan de roddel van de Telegraaf. What's next? Verhuizen naar een varkensfokkerij in Brabant?
:)

Die QR-code is zo lek als een mandje, maar je moet hem niet ritselen want dat is meewerken aan een kwalijk systeem.
De achterlijke QR moet gewoon van tafel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 11:13 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, EZ...die de eonomie volledig zag instorten (wat toen zeker ook korststondig gebeurde) en de psychische problemen van de lockdown en die ineenstorting meerekende. Uiteindelijk is die economie niet structureel ingestort, is het aantal faillisementen niet toegenomen, is het aantal horecazaken (de branch die de meeste herrie maakte) zelfs toegenomen en is het aantal zelfmoorden niet gestegen. Het EZ zat er natuurlijk gewoon enorm ver naast. Zelfs met de lockdown zijn er volgens de oversterftecijfers zo'n 30000 mensen gestorven, daar mag je dan een factor gezonde levensjaren overheen leggen en nog de longcovidcijfers bij optellen.

Maar dat is helemaal niet het punt hè? Het punt is dit:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


En dan hebben we Teletubby Enzo die doet:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:
Tsja, we vallen in herhaling. Baedeker hangt wanhopig vast aan een niet relevant want volledig achterhaald rapport. Aantonen doe je op grond van onderzoek van de feiten, Baedeker weet geen enkel feit op te brengen, want hij heeft ze niet. En als Enzo met een aantal feiten komt in plaats van wilde schattingen uit een rapport (nog steeds niet gezien) dan noemt Baedeker dat snel 'niet het punt'. Tsja...zo rolt Baedeker. Die houdt niet van feiten. :noo:

Enzo heeft geen feiten. Enzo is een Teletubby:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!
Ga lekker kleuteren in de zandbak.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 10:47 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:
'Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende?' Driekwart van de Nederlanders ligt psychisch in de kreukels en dat zit dan ergens verstopt in 520000 verloren levensjaren. 'Enzo zal het niet weten' en Baedeker gokt er maar wat op los. :hum: :wacko:
De Baedeker doctrine; kom met een verhaal over een onderzoek wat verder niet gelinkt wordt en waar dus onduidelijk is welke critieria er gebruikt zijn, behalve dat ze voor de eerste lockdown ingeschat zijn en dus per definitie achterhaald. Uiteraard valt iets wat niet onderbouwd is niet te weerleggen, Baedeker kan wel een miljoen of 10 miljoen verloren qaly's claimen. En dan is het een feit. :luidlachen:
Het wordt steeds sneuer. :yes:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Inderdaad. EZ ziet ze. RIVM ziet ze. De doctoren zien ze.
Maar Teletubby Enzo komt nog steeds met een rapportje aanzetten waarin alleen maar de doden geteld worden.
Dan maakt het niet uit of er 1, 520.000 of 17 miljoen thuis in de kreukels zitten. Allemaal even goed, moeten we maar geloven.
:hum:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:
Ja, EZ...die de eonomie volledig zag instorten (wat toen zeker ook korststondig gebeurde) en de psychische problemen van de lockdown en die ineenstorting meerekende. Uiteindelijk is die economie niet structureel ingestort, is het aantal faillisementen niet toegenomen, is het aantal horecazaken (de branch die de meeste herrie maakte) zelfs toegenomen en is het aantal zelfmoorden niet gestegen. Het EZ zat er natuurlijk gewoon enorm ver naast. Zelfs met de lockdown zijn er volgens de oversterftecijfers zo'n 30000 mensen gestorven, daar mag je dan een factor gezonde levensjaren overheen leggen en nog de longcovidcijfers bij optellen.

Maar dat is helemaal niet het punt hè? Het punt is dit:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


En dan hebben we Teletubby Enzo die doet:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 9:12 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Baedeker hangt wanhopig aan een volledig achterhaald onderzoek van voor de eerste golf

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Door Enzo niet bestreden en daarmee als feit komen vast te staan.
:fluiten:

Enzo501 schreef:
en komt met een verzinsel over driekwart van de bevolking die psychisch in de kreukels zou kunnen gaan liggen.

Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende? Enzo zal het niet weten, want die vond het mieters dat het kabinet dat onderzoek niet deed in de la verstopt had, en komt nu met een KPMG rapportje dat er ook niet naar kijkt. Als je zelf je kop in het zand steekt, dan moet je niet miepen dat anderen scenario's op tafel leggen waartoe dat zou kunnen leiden.

Enzo501 schreef:
Baedeker heeft niets en suggereert dat we zonder lockdowns en de vaccins er nu wellicht beter voor zouden staan.

Baedeker legt al te helder bloot hoe Teletubby Enzo in deze discussie over de coronapas opereert.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ga lekker in de zandbak kleuteren.

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:
'Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende?' Driekwart van de Nederlanders ligt psychisch in de kreukels en dat zit dan ergens verstopt in 520000 verloren levensjaren. 'Enzo zal het niet weten' en Baedeker gokt er maar wat op los. :hum: :wacko:
De Baedeker doctrine; kom met een verhaal over een onderzoek wat verder niet gelinkt wordt en waar dus onduidelijk is welke critieria er gebruikt zijn, behalve dat ze voor de eerste lockdown ingeschat zijn en dus per definitie achterhaald. Uiteraard valt iets wat niet onderbouwd is niet te weerleggen, Baedeker kan wel een miljoen of 10 miljoen verloren qaly's claimen. En dan is het een feit. :luidlachen:
Het wordt steeds sneuer. :yes:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Inderdaad. EZ ziet ze. RIVM ziet ze. De doctoren zien ze.
Maar Teletubby Enzo komt nog steeds met een rapportje aanzetten waarin alleen maar de doden geteld worden.
Dan maakt het niet uit of er 1, 520.000 of 17 miljoen thuis in de kreukels zitten. Allemaal even goed, moeten we maar geloven.
:hum:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 10:38 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ah, daar hebben we het woord weer 'experiment'...brrr eng. Inmiddels zijn er 6.5 miljard prikken gezet zonder dat er door bijwerkingen relatief gezien grote aantallen zieken en doden zijn gevallen. En het bewijs ligt er: de vaccins verminderen de kans op ernstig verloop van de ziekte in zeer sterke mate. Een staaltje dat langs elke medische, sociale en wetenschappelijke lat gelegd een doorslaand succes is. Experiment geslaagd. En die ongevaccineerden....dat zijn mensen die een irreele angst voor de bijwerkingen hebben, ja dat is jammer, en/of mensen die covid niet gevaarlijk vinden en middels het doormaken van de ziekte natuurlijke immunteit willen ontwikkelen. Dus waar maken zij zich dan druk om als gevaccineerden ze besmetten?
Nou ja doorslaand succes. Het experiment loopt nog, dus je kunt niet weten of het geslaagd is. Ik heb bovendien nog geen analyse gezien van de QALY's voor vaccinatie. Straks komt er weer een rapport à la KPMG om te beweren dat het experiment "geslaagd" is: minder doden, en driekwart van de bevolking ligt psychisch in de kreukels ... maar die doen er niet toe.

Wat zou het toch fijn zijn als de Teletubbies een kleine fractie van de energie die ze besteden aan semantisch stampvoeten over heldere begrippen als 'experimenteel vaccin' of 'gentherapie', zouden besteden aan wat meer respect voor grondrechten en voor hun mede-burgers. Maar dikke kans dat het andersom ligt, dat als je toch al schijt hebt aan de samenleving om je heen, feiten en politesse er niet toe doen.
:snooty:
Baedeker hangt wanhopig aan een volledig achterhaald onderzoek van voor de eerste golf

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Door Enzo niet bestreden en daarmee als feit komen vast te staan.
:fluiten:

Enzo501 schreef:
en komt met een verzinsel over driekwart van de bevolking die psychisch in de kreukels zou kunnen gaan liggen.

Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende? Enzo zal het niet weten, want die vond het mieters dat het kabinet dat onderzoek niet deed in de la verstopt had, en komt nu met een KPMG rapportje dat er ook niet naar kijkt. Als je zelf je kop in het zand steekt, dan moet je niet miepen dat anderen scenario's op tafel leggen waartoe dat zou kunnen leiden.

Enzo501 schreef:
Baedeker heeft niets en suggereert dat we zonder lockdowns en de vaccins er nu wellicht beter voor zouden staan.

Baedeker legt al te helder bloot hoe Teletubby Enzo in deze discussie over de coronapas opereert.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ga lekker in de zandbak kleuteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 8:50 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Lumiere schreef:
<schelden> <semantisch stampvoeten> <ontkennen van grondrechten>

Dit is gekleuter Lumiere. Ga dat lekker in de zandbak doen.
:bye:

Lumiere schreef:
Wat wel feitelijk waar is: Vaccinaties <leugen>

Je grafiek is uit een artikel van Sensano met verouderde Belgische cijfers uit de periode vóór de deltavariant. Die is van tafel.
Bedrog wordt hier niet op prijs gesteld.
:foei:

Lumiere schreef:
En reduceren aanzienlijk de kans op ernstige infecties. Slimme mensen laten zich vaccineren en snappen dat we nog maatregelen nemen om de zaak niet uit te hand te laten lopen.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De vaccins voorkomen niet dat gevaccineerden besmettelijk worden, en dus anderen ernstig besmetten. Daarom is de coronapas verre van slim. Deze mixt van overheidswege besmettelijke gevaccineerden met negatief geteste ongevaccineerden, en vergroot het risico dat de zaak uit de hand loopt. We zien dan ook de besmettingscijfers oplopen ... niet in Zweden, Denemarken of Noorwegen zonder coronapas ... maar wel in Nederland vanaf het moment dat de coronapas werd ingevoerd.

Lumiere schreef:
Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

Nee, ze lopen in Israël voorop in dit medisch experiment, en zijn er achter gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen. Nu hebben ze een derde prik waarvan jouw bron hoopt dat die wat beter werkt ... bij de nu bekende varianten. De kop is voorbarig en het geheel wekt allemaal weinig vertrouwen.

Lumiere schreef:
<schelden> <stropop>

De zandbak, Lumiere. We schieten niks op met je achterlijke posts.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 11:47 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Om te voorkomen dat de besmettingen weer uit de hand lopen mafkees We zijn er immers nog niet vanaf
En dus ga je via de coronapas besmettelijke gevaccineerden mixen met geteste ongevaccineerden? Wat een domoor ben jij toch ook.
:snooty:
Lumiere schreef:
Israel geeft het goede voorbeeld en heeft ingezet op de derde prik Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn
Je bedoelt dat ze in Israël voorop lopen in dit medisch experiment, er achter zijn gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen, en nu een derde prik bedacht hebben waarvan ze hopen dat die wat langer werkt ... bij de nu bekende varianten. Het wekt weinig vertrouwen allemaal.
Ah, daar hebben we het woord weer 'experiment'...brrr eng. Inmiddels zijn er 6.5 miljard prikken gezet zonder dat er door bijwerkingen relatief gezien grote aantallen zieken en doden zijn gevallen. En het bewijs ligt er: de vaccins verminderen de kans op ernstig verloop van de ziekte in zeer sterke mate. Een staaltje dat langs elke medische, sociale en wetenschappelijke lat gelegd een doorslaand succes is. Experiment geslaagd. En die ongevaccineerden....dat zijn mensen die een irreele angst voor de bijwerkingen hebben, ja dat is jammer, en/of mensen die covid niet gevaarlijk vinden en middels het doormaken van de ziekte natuurlijke immunteit willen ontwikkelen. Dus waar maken zij zich dan druk om als gevaccineerden ze besmetten?

Nou ja doorslaand succes. Het experiment loopt nog, dus je kunt niet weten of het geslaagd is. Ik heb bovendien nog geen analyse gezien van de QALY's voor vaccinatie. Straks komt er weer een rapport à la KPMG om te beweren dat het experiment "geslaagd" is: minder doden, en driekwart van de bevolking ligt psychisch in de kreukels ... maar die doen er niet toe.

Wat zou het toch fijn zijn als de Teletubbies een kleine fractie van de energie die ze besteden aan semantisch stampvoeten over heldere begrippen als 'experimenteel vaccin' of 'gentherapie', zouden besteden aan wat meer respect voor grondrechten en voor hun mede-burgers. Maar dikke kans dat het andersom ligt, dat als je toch al schijt hebt aan de samenleving om je heen, feiten en politesse er niet toe doen.
:snooty:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 9:53 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Lumiere schreef:
baedeker schreef:
De coronapas is al 36 keer weergelegd. Teletubby Enzo weet er geen urgente reden voor te noemen, of waarom het medisch verantwoord zou zijn, maar blijft zuigen met geklets waarin hij de massale schending van grondrechten er steeds uitknipt. Ga lekker in de zandbak kleuteren.

Doei trol.
:bye:
Om te voorkomen dat de besmettingen weer uit de hand lopen mafkees We zijn er immers nog niet vanaf

En dus ga je via de coronapas besmettelijke gevaccineerden mixen met geteste ongevaccineerden?
Wat een domoor ben jij toch ook.
:snooty:

Lumiere schreef:
Israel geeft het goede voorbeeld en heeft ingezet op de derde prik Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

Je bedoelt dat ze in Israël voorop lopen in dit medisch experiment, er achter zijn gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen, en nu een derde prik bedacht hebben waarvan ze hopen dat die wat langer werkt ... bij de nu bekende varianten. Het wekt weinig vertrouwen allemaal.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 2:08 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.
Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:
Er valt aan de bijdragen van Baedeker inmiddels amper nog een touw vast te knopen. Hopelijk voor hem gaat de coronapas er snel af want het gaat niet helemaal goed. :noo:

De coronapas is al 36 keer weergelegd. Teletubby Enzo weet er geen urgente reden voor te noemen, of waarom het medisch verantwoord zou zijn, maar blijft zuigen met geklets waarin hij de massale schending van grondrechten er steeds uitknipt. Ga lekker in de zandbak kleuteren.

Doei trol.
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 1:31 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 9:38 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden. 'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet.

Zeker wel, maar in die landen krijgen besmettelijke gevaccineerden van de overheid geen groen vinkje voor schijnveiligheid. Goeie kans dat dat bij ons risicovol gedrag aanmoedigt. Interessant hoe ze in België CO2-meters in openbare ruimtes verplicht stellen, en een protocol hebben voor wat te doen als het cijfer te hoog wordt. Bij ons adviseert VWS in een handreiking een CO2-meter te gebruiken ... als die in de ruimte aanwezig is. Dat schiet natuurlijk niet op. Misschien is Van Dissel nog steeds nukkig dat iemand anders over ventilatie begon. Of misschien maakt de Belgische maatregel naar de smaak van het kabinet wel te weinig inbreuk op grondrechten. Hoe dan ook, het gaat zo te zien sinds de apartheidspas hier de verkeerde kant op.

Enzo501 schreef:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.

Zie ik de Teletubby weer proberen het verhaal te houden zonder de massale schending van grondrechten te noemen?
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 3:56 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tsja, Baedeker schiet weer in de herhaalstand en houdt wanhopig vast aan een achterhaald rapport waar we nog steeds geen goed inzicht in hebben, behalve dat het een schatting was en er dus sowieso niks is 'aangetoond', uit de tijd dat zelfs Baudet voorstander was van een harde lockdown (harder dan uiteindelijk werd ingesteld). De realiteit, anderhalf jaar later: Er is te laat en te slap ingegrepen, de lockdown had sneller moeten worden ingevoerd en er zijn duizenden mensen onnodig gestorven. Denemarken is ook wat dit betreft weer het ideale voorbeeld: snel hard ingrijpen, een testprogramma op poten zetten (de Denen zijn gemiddeld inmiddels 14 keer getest per hoofd bevolking), en gevallen isoleren. Daarna snel en massaal vaccineren, coronapas invoeren en een draaiboek opstellen waar je je aan houdt.

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.

:hum:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.
:snooty:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 3:05 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Onderzoeken aan de lopende band? Bron? We hebben 1 onderzoek van anderhalf jaar geleden waar we maar geen duidelijk zicht op krijgen en dat meer vragen dan antwoorden geeft. In GB nemen ze inmiddels een andere insteek: te laat ingegrepen, te laat in lockdown gegaan en onnodig veel verloren levens.
Ja, bij overheid en zorgsector zijn QALY analyses bij het maken van beslissingen heel normaal. Ook dat had je op de eerder gegeven website kunnen lezen.
We onthouden:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 levensjaren.
- het kabinet dacht besloot in maart tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.

En natuurlijk ...
- blijven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.

Doei rare snuiter
:bye:
Tsja, Baedeker schiet weer in de herhaalstand en houdt wanhopig vast aan een achterhaald rapport waar we nog steeds geen goed inzicht in hebben, behalve dat het een schatting was en er dus sowieso niks is 'aangetoond', uit de tijd dat zelfs Baudet voorstander was van een harde lockdown (harder dan uiteindelijk werd ingesteld). De realiteit, anderhalf jaar later: Er is te laat en te slap ingegrepen, de lockdown had sneller moeten worden ingevoerd en er zijn duizenden mensen onnodig gestorven. Denemarken is ook wat dit betreft weer het ideale voorbeeld: snel hard ingrijpen, een testprogramma op poten zetten (de Denen zijn gemiddeld inmiddels 14 keer getest per hoofd bevolking), en gevallen isoleren. Daarna snel en massaal vaccineren, coronapas invoeren en een draaiboek opstellen waar je je aan houdt.

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 9:07 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hm nee, dit zijn allemaal conclusies gebaseerd op aannames nog voordat de 'lockdown' werd ingesteld. Qaly's zijn gewoon rekeneenheden waar in dit geval gebaseerd op aannames een gok over wordt gedaan. Er is geen huiswerk te doen. We hebben niet eens het rapport om te checken waar het hier over gaat en hoe men tot conclusies is gekomen. Baedeker denkt dat de vraag over 520000 verloren levensjaren uitgelegd is al iemand zegt dat dat de uitkomst is van 620000 minus 100000. Onderbouwing? Nul. Er komen geen antwoorden op de vragen die ik stel om maar enigszins in de buurt te komen van een realistische veronderstelling anderhalf jaar na het rapport. En dan komen uiteraard de opmerkingen over babysit en 'doe maar zelf onderzoek'. De inmiddels bekende uitvlucht als er niets is.
Ja zo werkt dat. De overheid doet aan de lopende band QALY analyses om beleidskeuzes te maken. Het is geen gok, maar een beste inschatting op basis van de informatie en ervaring die ze hebben. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de ambtenaren opeens ondeugdelijk hebben gerekend, of dat ze iets anders hebben gerapporteerd dan wat ze in antwoord op het WOB-verzoek naar Van der Zande hebben gestuurd. De relevante vragen zijn natuurlijk waarom het kabinet tegen een duidelijk onderbouwd negatief advies van zijn ambtenaren inging, en waarom dat een jaar in de la verdween, ondanks de herhaalde vraag vanuit het parlement naar precies zo een analyse. Maar als je, zoals Enzo al die tijd al deed, meehobbelt in het narratief dat het niet kon of nodig was, dan is het ook wel te verwachten dat je nu opeens allerlei dingen verzint om te proberen de feiten te diskwalificeren.

Doei trol
:bye:
Onderzoeken aan de lopende band? Bron? We hebben 1 onderzoek van anderhalf jaar geleden waar we maar geen duidelijk zicht op krijgen en dat meer vragen dan antwoorden geeft. In GB nemen ze inmiddels een andere insteek: te laat ingegrepen, te laat in lockdown gegaan en onnodig veel verloren levens.

Ja, bij overheid en zorgsector zijn QALY analyses bij het maken van beslissingen heel normaal. Ook dat had je op de eerder gegeven website kunnen lezen.
We onthouden:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 levensjaren.
- het kabinet dacht besloot in maart tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.

En natuurlijk ...
- blijven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.

Doei rare snuiter
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: wo okt 13, 2021 10:21 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het punt is dat er helemaal niets is aangetoond.

Jawel hoor :foei2:

:lol:

Enzo501 schreef:
Er wordt een rapport aangehaald uit de begintijd van de pandemie toen er nog niet eens duidelijk was wat een 'lockdown' is

De overheid voerde in maart 2020 een lockdown door. Zie deze grafiek van overheidsmaatregelen. En toen schreef EZ dit rapport.

Enzo501 schreef:
dat een schatting maakt over het aantal levensjaren of gezonde levensjaren (een essentieel verschil waar maar niet op wordt ingegaan) en waarvan we de gebruikte criteria maar niet helder krijgen.

Van der Zanden heeft het over QALY's (quality-adjusted life year), en legt ook duidelijk uit wat dat is.

Enzo501 schreef:
Het rapport blijft onder tafel en we krijgen wat interpretatie's van iemand die duidelijk een bepaalde kant op redeneert.

Nee, de ambtenaren van EZ hebben in antwoord op het WOB verzoek keurig de details van hun rapport en hun berekening gemaild. Die staan allemaal achter de eerder gegeven link.

Enzo501 schreef:
Want natuurlijk gaan er honderduizenden levensjaren verloren maar zoiets als longcovid, ja dat is er wel maar het valt allemaal wel mee. De vragen blijven staan: wanneer is het geschreven, wat bedoelt men met 'lockdown', wat is in ogenschouw genomen, maakt men verschil tussen levensjaren en gezonde levensjaren, wordt er rekening gehouden met long covid, vaccinaties enz enz enz enz.

Ik ben niet je babysit Enzo. Alle informatie is beschikbaar. Ga nu eerst maar eens je huiswerk doen.
:)
Hm nee, dit zijn allemaal conclusies gebaseerd op aannames nog voordat de 'lockdown' werd ingesteld. Qaly's zijn gewoon rekeneenheden waar in dit geval gebaseerd op aannames een gok over wordt gedaan. Er is geen huiswerk te doen. We hebben niet eens het rapport om te checken waar het hier over gaat en hoe men tot conclusies is gekomen. Baedeker denkt dat de vraag over 520000 verloren levensjaren uitgelegd is al iemand zegt dat dat de uitkomst is van 620000 minus 100000. Onderbouwing? Nul. Er komen geen antwoorden op de vragen die ik stel om maar enigszins in de buurt te komen van een realistische veronderstelling anderhalf jaar na het rapport. En dan komen uiteraard de opmerkingen over babysit en 'doe maar zelf onderzoek'. De inmiddels bekende uitvlucht als er niets is. :bye:

Ja zo werkt dat. De overheid doet aan de lopende band QALY analyses om beleidskeuzes te maken. Het is geen gok, maar een beste inschatting op basis van de informatie en ervaring die ze hebben. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de ambtenaren opeens ondeugdelijk hebben gerekend, of dat ze iets anders hebben gerapporteerd dan wat ze in antwoord op het WOB-verzoek naar Van der Zande hebben gestuurd. De relevante vragen zijn natuurlijk waarom het kabinet tegen een duidelijk onderbouwd negatief advies van zijn ambtenaren inging, en waarom dat een jaar in de la verdween, ondanks de herhaalde vraag vanuit het parlement naar precies zo een analyse. Maar als je, zoals Enzo al die tijd al deed, meehobbelt in het narratief dat het niet kon of nodig was, dan is het ook wel te verwachten dat je nu opeens allerlei dingen verzint om te proberen de feiten te diskwalificeren.

Doei trol
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: wo okt 13, 2021 9:39 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Precies de twee links die ik ook al gevonden had, helaas niet naar het rapport zelf maar naar twee nogal subjectieve bronnen.
De samenvatting van dat artsencollectief heeft het over 'Ambtenaren EZ tonen nevenschade aan' terwijl er volgens mij niks is aangetoond, althans, we hebben geen idee welke criteria Ik vermoed overigens dat het rapport is geschreven vroeg in de pandemie toen er besluiten moesten worden genomen over het te volgen pad. De insteek van van der Zanden wordt ook duidelijk als hij het over longcovid heeft. Hoewel het rapport sowieso op schattingen berust gaat hij er, ononderbouwd, van uit dat jusit dat allemaal wel meevalt. Past niet in het narratief natuurlijk. Verder heeft het artikel het over levensjaren, wat natuurlijk iets anders is dan gezonde levensjaren. Men suggereert het aantal jaren dat mensen vroeger overlijden door de lockdown. Ik hoop nog steeds op meer informatie over het rapport, wanneer is het geschreven, wat bedoelt men met 'lockdown', wat is in ogenshouw genomen, maakt men verschil tussen levensjaren en gezonde levensjaren enz enz.
Hahaha charlatan die je bent. In de video zie je de berekening van de 520.000 QALY's, en die cijfers corresponderen keurig met de uitgebreide tekst uit het rapport die het ministerie in antwoord op de WOB gemaild heeft. Je kunt het in de eerste link allemaal keurig terugvinden, met uitleg. Tenzij je hier verstoppertje komt spelen, hè Enzo?

En ja, dit was de inschatting die het ministerie maakte, en waaruit bleek dat de lockdown 100.000 QALY's zou opleveren en 620.000 QALY's zou kosten. Per saldo een verlies van 520.000 QALY's. Het doet er niet toe dat het een inschatting was, en dat Van der Zanden nu sommige posten te hoog vindt en andere posten te laag. Punt is dat het kabinet op basis van deze cijfers de maatregelen doorzetten. Dat ging als volgt:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown.
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een klein jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- de overdreven onderdaantjes bleven even zo lang gek doen over psychsociale kosten, alsof die niet bestonden.


Wat een domheid, tenenkrommende incompetentie en bedrog.
Wat een afgang.
Het punt is dat er helemaal niets is aangetoond.

Jawel hoor :foei2:

:lol:

Enzo501 schreef:
Er wordt een rapport aangehaald uit de begintijd van de pandemie toen er nog niet eens duidelijk was wat een 'lockdown' is

De overheid voerde in maart 2020 een lockdown door. Zie deze grafiek van overheidsmaatregelen. En toen schreef EZ dit rapport.

Enzo501 schreef:
dat een schatting maakt over het aantal levensjaren of gezonde levensjaren (een essentieel verschil waar maar niet op wordt ingegaan) en waarvan we de gebruikte criteria maar niet helder krijgen.

Van der Zanden heeft het over QALY's (quality-adjusted life year), en legt ook duidelijk uit wat dat is.

Enzo501 schreef:
Het rapport blijft onder tafel en we krijgen wat interpretatie's van iemand die duidelijk een bepaalde kant op redeneert.

Nee, de ambtenaren van EZ hebben in antwoord op het WOB verzoek keurig de details van hun rapport en hun berekening gemaild. Die staan allemaal achter de eerder gegeven link.

Enzo501 schreef:
Want natuurlijk gaan er honderduizenden levensjaren verloren maar zoiets als longcovid, ja dat is er wel maar het valt allemaal wel mee. De vragen blijven staan: wanneer is het geschreven, wat bedoelt men met 'lockdown', wat is in ogenschouw genomen, maakt men verschil tussen levensjaren en gezonde levensjaren, wordt er rekening gehouden met long covid, vaccinaties enz enz enz enz.

Ik ben niet je babysit Enzo. Alle informatie is beschikbaar. Ga nu eerst maar eens je huiswerk doen.
:)
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 114 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling