Het is nu wo okt 20, 2021 1:13 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 51 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 20, 2021 12:59 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Lumiere schreef:
Zien we daar leugenaar Baedeker alweer liegen over het geweld van de demonstranten? Demonstranten die de politie schoppen vragen om een klap met de wapenstok

Buitenproportioneel politiegeweld. Begin 2021 week na week op Museumplein en Malieveld.
:foei:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 20, 2021 12:14 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Is 39% (52% minus 13%) belasting een redelijke prijs voor de vrijheid van meningsuiting, drukpers en angst die het huidige regime hier biedt? Ik betwijfel het. Ten eerste beschouw ik mijn grondrechten als mijn bezit, en niet iets waar een overheid over kan marchanderen. Ten tweede gebruikt de grote, betuttelende overheid die 39% voor nogal wat domme, kostspelige onzin die de samenleving naar z'n grootje helpt. Daar is een vlaktax van 13% een mooie rem op. Laat de overheid maar terugtreden.

Waarom heeft baedeker dan nog niet z'n biezen gepakt? Omdat Rusland cultureel heel anders in mekaar steekt. Hun grootste probleem is corruptie en gebrek aan rule of law. Veel Russen hebben een dingetje met sterke leiders. De interne kritiek op Poetin lijkt niet zozeer te zijn dat hij te autoritair is, maar dat hij te zwak optreedt tegen de corruptie waar samenleving en instituties al lange tijd van doordrenkt zijn. Je hebt dan ook weinig aan een vlaktax van 13% als je het voordeel kwijt bent aan steekpenningen voor een bouwvergunning, een internet aansluiting, enz.
Ik vind de belastingen te hoog en teveel wordt weggegooid dan wel verspild. Het kan inderdaad anders

En het is waar: in Rusland betaal je relatief weinig belastingen maar alles wat je gedaan wilt krijgen, daar moet je inderdaad steekpenningen voor betalen. En de oligarchen in Rusland hebben nog steeds heel veel macht

Kijk eens naar de VS. Daar betaal je ook minder belasting op werken. Maar kijk dan ook een naar zaken als mobiele telefonie, dat is 2x zo duur als in Nederland. Treinreizen in de VS is nog veel duurder. Het enige wat wel goedkoper is in de VS is een huis, zolang je maar niet in de grote steden gaat wonen. Daarentegen zijn ziektekostenverzekering in de VS een stuk duurder als je niet werkt
https://www.cnbc.com/2021/01/12/why-you ... -bill.html

Al met al zegt mij enkel en aleen een lage inkomstenbelasting niet zoveel, het leven is immers veel meer dan enkel belasting. Belangrijker is wat je netto overhoudt na al je vaste lasten en je noodzakelijke voorzieningen en wat je daarmee kan doen, ook als je bent gepensioneerd.En wat ik bovendien vervelend vind is dat als je in Rusland woont en je open een bankrekening Rusland, je geld waardeloos wordt.

Ik vind echter de vrijheid van meningsuiting en drukpers en vrij van angsten een te groot goed om dat op te offeren voor een vlaktax van 13 %
Op zich met je eens. Tegelijkertijd heb ik de afgelopen anderhalf jaar met verbazing gekeken dat de vrijheid van meningsuiting waar het corona betreft, nauwelijks werd getolereerd. Je mág er anders over denken en je hebt het récht dat kenbaar te maken, maar het viel me op dat mainstream media en de overheid er wel verdomd veel aan hebben gedaan om de meningen die niet overeen kwamen met het overheidsbeleid, geen of weinig ruimte te bieden. En dan denk je stiekem toch wel eens: zou dat op andere terreinen ook gebeuren, niet door mensen in de gevangenis te gooien of openlijk tot ongewenst te verklaren, maar gewoon door hen en hun mening dood te zwijgen en/of het uiten van hun mening op andere wijze de kop in te drukken?

Dat was mij ook al opgevallen. Als de overheid 39% belasting heft voor vrijheid van meningsuiting, dan wil ik wel hele forse boete clausules ingebouwd zien voor als mensen de schedel ingeslagen worden op Malieveld of Museumplein. Of als media en RIVM liegen en paniek zaaien, maar de minister niet rectificeert, en ook niet de gelegenheid tot repliek biedt. Kunnen ze trouwens bij de staatsomroep niet Poetin inhuren voor de communicatie over corona? Die weet in dit filmpje exact de juiste toon aan te slaan over de bedoeling van de Nederlandse grondwet. Veel beter dan ik dat Clowntje Clusterfuck of Pinnokio ooit heb zien doen.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: zo okt 17, 2021 10:20 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ja logisch, Poetin wil graag zijn vrienden tegemoet komen.

Nou als Rutte die invoert, dan beloof ik een week lang niks gemeens over hem te zeggen.
Ik ben de beroerdste niet.
:holy:
Wat is jou meer waard? Vrijheid van meningsuiting, drukpers en angst of toch een vlaktax van 13 en je mond niet kunnen opendoen?

Is 39% (52% minus 13%) belasting een redelijke prijs voor de vrijheid van meningsuiting, drukpers en angst die het huidige regime hier biedt? Ik betwijfel het. Ten eerste beschouw ik mijn grondrechten als mijn bezit, en niet iets waar een overheid over kan marchanderen. Ten tweede gebruikt de grote, betuttelende overheid die 39% voor nogal wat domme, kostspelige onzin die de samenleving naar z'n grootje helpt. Daar is een vlaktax van 13% een mooie rem op. Laat de overheid maar terugtreden.

Waarom heeft baedeker dan nog niet z'n biezen gepakt? Omdat Rusland cultureel heel anders in mekaar steekt. Hun grootste probleem is corruptie en gebrek aan rule of law. Veel Russen hebben een dingetje met sterke leiders. De interne kritiek op Poetin lijkt niet zozeer te zijn dat hij te autoritair is, maar dat hij te zwak optreedt tegen de corruptie waar samenleving en instituties al lange tijd van doordrenkt zijn. Je hebt dan ook weinig aan een vlaktax van 13% als je het voordeel kwijt bent aan steekpenningen voor een bouwvergunning, een internet aansluiting, enz.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 13, 2021 9:45 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Die cijfers zijn van 3 jaar geleden en is het maar wikipedia.

https://businessam.be/russen-die-zich-l ... -probleem/
Mja, niet inspuiten of 42 dagen lang geen alcohol. Dan wordt ie heel erg lastig. Bloody hell.
:drunk:

Maar die vlaktax van 13% IB, die hebben ze nog steeds, toch?
Ja logisch, Poetin wil graag zijn vrienden tegemoet komen.

Nou als Rutte die invoert, dan beloof ik een week lang niks gemeens over hem te zeggen.
Ik ben de beroerdste niet.
:holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 13, 2021 6:12 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Kijk vooral de problemen weg. Rusland heeft geen geld voor het pensioen daarom is de leeftijdverhoging. Heeft met alcohol niet zoveel te maken. Immers ,als alcohol het probleem is hoef je toch niet het pensioen te verlagen als de gemiddelde Rus zich dooddrinkt vóórdat hij de pensioengerechtigde leeftijd heeft bereikt?
Het pensioen wordt juist verhoogd, van 60 naar 65. En dat is een deel van de stijging in levensverwachting die de wereldbank ziet, maar in veel narratieven om de een of ander reden wegvalt. 3,7% van de bevolking leeft van minder dan $5,50 per dag, maar dat is niet veel meer dan in Italië of Israël. Dat de gemiddelde Rus zich dooddrinkt mag je onderbouwen, want volgens mij neem je een loopje met de feiten.

En nog steeds vind ik die vlaktax van 13% IB erg sympathiek. Jij niet?
:)
Die cijfers zijn van 3 jaar geleden en is het maar wikipedia.

https://businessam.be/russen-die-zich-l ... -probleem/

Mja, niet inspuiten of 42 dagen lang geen alcohol. Dan wordt ie heel erg lastig. Bloody hell.
:drunk:

Maar die vlaktax van 13% IB, die hebben ze nog steeds, toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 13, 2021 2:55 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Alsof belastingen enkel belangrijk zijn. Wat zijn eigenlijk de positieve vooruitzichten voor de gewone man? Wat heb je aan een vlaktax als Poeting de pensioengerechtigde leeftijd zo ophoogt dat vrijwel niemand er meer gebruik van kan maken?
Sorry hoor, maar over 13% IB moet je bij mij niet komen miepen.

Pensioen van 60 naar 65 jaar. Oei, inderdaad wel schandalig zeg.
:lol:

De levensverwachting schijnt wat te maken te hebben met bovenmatig alcoholgebruik. Maar nog zie ik Poetin daarin weinig mis doen. Alleen Biertje die slecht geïnformeerd blijkt. Miep miep.
Kijk vooral de problemen weg. Rusland heeft geen geld voor het pensioen daarom is de leeftijdverhoging. Heeft met alcohol niet zoveel te maken. Immers ,als alcohol het probleem is hoef je toch niet het pensioen te verlagen als de gemiddelde Rus zich dooddrinkt vóórdat hij de pensioengerechtigde leeftijd heeft bereikt?

Het pensioen wordt juist verhoogd, van 60 naar 65. En dat is een deel van de stijging in levensverwachting die de wereldbank ziet, maar in veel narratieven om de een of ander reden wegvalt. 3,7% van de bevolking leeft van minder dan $5,50 per dag, maar dat is niet veel meer dan in Italië of Israël. Dat de gemiddelde Rus zich dooddrinkt mag je onderbouwen, want volgens mij neem je een loopje met de feiten.

En nog steeds vind ik die vlaktax van 13% IB erg sympathiek. Jij niet?
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 13, 2021 12:29 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
De recorddaling komt ook omdat de bevolking geen perspectief heeft en zich in de ellende drinkt middels (zelfgemaakte) alcohol. . Belasting betalen aan Poetin die ondernemingen de nek omdraait. En dan beweren dat de Westerse landen Rusland kapot maakt.
Mja, er is veel aan te merken op Rusland, maar laat een vlaktax van 13% IB daar nou net niet een van zijn.
:)
Alsof belastingen enkel belangrijk zijn. Wat zijn eigenlijk de positieve vooruitzichten voor de gewone man? Wat heb je aan een vlaktax als Poeting de pensioengerechtigde leeftijd zo ophoogt dat vrijwel niemand er meer gebruik van kan maken?

Sorry hoor, maar over 13% IB moet je bij mij niet komen miepen.

Pensioen van 60 naar 65 jaar. Oei, inderdaad wel schandalig zeg.
:lol:

De levensverwachting schijnt wat te maken te hebben met bovenmatig alcoholgebruik. Maar nog zie ik Poetin daarin weinig mis doen. Alleen Biertje die slecht geïnformeerd blijkt. Miep miep.
:fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo okt 13, 2021 10:52 am 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Biertje schreef:
De recorddaling komt ook omdat de bevolking geen perspectief heeft en zich in de ellende drinkt middels (zelfgemaakte) alcohol. . Belasting betalen aan Poetin die ondernemingen de nek omdraait. En dan beweren dat de Westerse landen Rusland kapot maakt.

https://www.project-syndicate.org/comme ... 1-04/dutch

Mja, er is veel aan te merken op Rusland, maar laat een vlaktax van 13% IB daar nou net niet een van zijn.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: za okt 09, 2021 4:46 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Hume schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Je ziet hem zelden maar was tijdens de MH17 discussies dagelijks aanwezig.
Dan is jouw 24x7 kontkusserij van Rutte wel een wat overtuigender verdienmodel.
Dit zegt de kontkusser van Poetin.
De EU wil je afbreken en Poetin prijs je in de hemel.
Juist Wilders en Baudet zijn de grote gevaren voor Nederland en Europa.
Ze gedragen zich als nuttige idioten voor Rusland en ze zijn een bedreiging voor onze welvaart en veiligheid.

Wat een nonsens weer. Kartelgastjes die steeds een vijandbeeld oproepen, vervolgens op partijen stemmen die defensie te gronde richten, en als klap op de vuurpijl in EU verband grif meedoen aan ons afhankelijk maken van Russisch gas.
De kontkussers van Poetin, die zitten bij VVD en D66.
:hardlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: di okt 05, 2021 1:51 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ben jij net als gestopt een betaalde Ruslandtrol?
Doodnormale vraag, karteltrol Enzo.
Heb je er de onderbouwing voor, dat Gestopt een betaalde Ruslandtrol is?
Je ziet hem zelden maar was tijdens de MH17 discussies dagelijks aanwezig.

Dan is jouw 24x7 kontkusserij van Rutte wel een wat overtuigender verdienmodel.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: di okt 05, 2021 10:58 am 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De Poetin knuffelaars verkeren in goede kringen en nu nog steeds willen zie blijven bedelen om gas.

Dat er vertrouwelingen van Russische president Vladimir Poetin opduiken in de Pandora Papers, wekt weinig verbazing. Eerder bevestigt het wat iedereen al jaren weet: de Russische elite is corrupt.

Eigenlijk was het de zoveelste bevestiging van wat iedereen in Rusland en daarbuiten al wist: Vladimir Poetin en zijn handlangers verrijken zichzelf op onbeschaamde wijze via louche constructies in de offshorewereld. Uit de zondag gepubliceerde Pandora Papers blijkt eens te meer op wat voor schaal de cirkel van vertrouwelingen rondom de Russische president de afgelopen jaren geheime buitenlandse activa wist te vergaren.

Sterker, volgens het ICIJ, het internationale journalistencollectief dat de gelekte documenten afkomstig uit belastingparadijzen heeft gepubliceerd, zijn de Russen 'disproportioneel' vertegenwoordigd in de Pandora Papers. Uit een analyse volgt dat de Russen achter zo'n 14 procent van de meer dan 27.000 bedrijven zitten waarvan de eigendomsgegevens in belastingparadijzen zijn onthuld. Onder hen zijn zeker 46 Russische oligarchen die gebruikmaken van offshorebedrijven.

Het zal veel Russen weinig verbazen. Zij weten al jaren dat de politieke en economische elite tot op het bot corrupt is. Neem de video-onderzoeken van de gevangen oppositieleider Aleksej Navalny waarin hij de exorbitante rijkdom van onder andere oud-president Dmitri Medvedev en president Poetin blootlegt. De villa's, ondergrondse ijshockeystadions, wijngaarden en wagenparken die in die exposés naar voren komen bevestigen wat veel Russen weten: de elite steelt, ten koste van de gewone burger.


https://krant.trouw.nl/titles/trouw/832 ... 457939/6/1
'Poetin knuffelaars' ... 'gas' ... wat verder in het verhaal niet terugkomt.
Waar hep ie het in godsnaam over?
:hum:
Ben jij net als gestopt een betaalde Ruslandtrol?

Doodnormale vraag, karteltrol Enzo.
Heb je er de onderbouwing voor, dat Gestopt een betaalde Ruslandtrol is?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: di okt 05, 2021 10:37 am 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Hume schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Het gevecht om grondstoffen gaat verder dan buurlanden. Wordt het grootse gevaar voor Europa straks dat we nog meer moeten gaan bedelen?
Niet veel anders dan we de afgelopen 70 jaar met barbaarse landen om olie en gas hebben gebedeld.
De Poetin knuffelaars verkeren in goede kringen en nu nog steeds willen zie blijven bedelen om gas.

Dat er vertrouwelingen van Russische president Vladimir Poetin opduiken in de Pandora Papers, wekt weinig verbazing. Eerder bevestigt het wat iedereen al jaren weet: de Russische elite is corrupt.

Eigenlijk was het de zoveelste bevestiging van wat iedereen in Rusland en daarbuiten al wist: Vladimir Poetin en zijn handlangers verrijken zichzelf op onbeschaamde wijze via louche constructies in de offshorewereld. Uit de zondag gepubliceerde Pandora Papers blijkt eens te meer op wat voor schaal de cirkel van vertrouwelingen rondom de Russische president de afgelopen jaren geheime buitenlandse activa wist te vergaren.

Sterker, volgens het ICIJ, het internationale journalistencollectief dat de gelekte documenten afkomstig uit belastingparadijzen heeft gepubliceerd, zijn de Russen 'disproportioneel' vertegenwoordigd in de Pandora Papers. Uit een analyse volgt dat de Russen achter zo'n 14 procent van de meer dan 27.000 bedrijven zitten waarvan de eigendomsgegevens in belastingparadijzen zijn onthuld. Onder hen zijn zeker 46 Russische oligarchen die gebruikmaken van offshorebedrijven.

Het zal veel Russen weinig verbazen. Zij weten al jaren dat de politieke en economische elite tot op het bot corrupt is. Neem de video-onderzoeken van de gevangen oppositieleider Aleksej Navalny waarin hij de exorbitante rijkdom van onder andere oud-president Dmitri Medvedev en president Poetin blootlegt. De villa's, ondergrondse ijshockeystadions, wijngaarden en wagenparken die in die exposés naar voren komen bevestigen wat veel Russen weten: de elite steelt, ten koste van de gewone burger.


https://krant.trouw.nl/titles/trouw/832 ... 457939/6/1

'Poetin knuffelaars' ... 'gas' ... wat verder in het verhaal niet terugkomt.
Waar hep ie het in godsnaam over?
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: zo aug 01, 2021 1:48 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Weet je wel zeker dat workshops genoemd worden? Viktoria heeft een andere vertaling.
Hoe hebben NRC en Trouw het vertaald? Of zijn de linkse Hoxha drammers nu aangewezen op een parafrase uit de Telegraaf?
Komkom.. niet zo lui.. geef eens een eigen bron dan ? Een tweede bron voor "workshop" Reuters, https://www.reuters.com/world/europe/hu ... 021-07-30/ Het is veel suggestiever dan het woord "informatie" of "voorlichting" op scholen.. en de reden daarvoor is simpel: Orbán wil de kiezers via de vraagstelling doen geloven, dat er homosex plaatsvindt in de klas, als voorbeeld. Misschien kun je de Hongaarse tekst van die vraag eens opzoeken.. maar het is zeker geen neutrale term, anders zouden journalisten niet kiezen voor deze vertaling. Zelfs niet journalisten van linkse boulevardblaadjes zoals de Telegraaf

(a) Ik gaf al de vertaling van Viktoria. Die ziet nergens 'workshop' staan.
(b) Jeroen biedt workshop voor kinderen over holebi's aan. Is Jeroen nu ook een bruinhemd?
(c) Blijft toch opvallend dat iedereen het heeft over de Hongaarse tekst, en niemand gewoon even een vertaling plaatst.
Is er iemand in de zaal die de argumentatie tegen de Hongaarse wet boven het niveau Orban-man-bad en semantisch gemekker kan tillen? Want zo te zien gaat het Einstein niet lukken.
:gaap:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ik ben geen expert hoor,
Klopt, want je scheert travestieten over één kam met transexuelen. Klassieke fout. En ook hier weer: geen informatie, geen voorlichting op middelbare scholen.. maar "dansen met kleuters". Hoe verzin je het.

Toch is het waar:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Jij doet of er niks wordt gepromoot, en dan geef ik tegenvoorbeelden. Ik had het ook kunnen hebben over seksuele voorlichting bij de BBC. Lekker gesprek wordt dat, 's avonds aan tafel boven de piepers:
Vaders: En Marietje, wat heb jij vandaag op school geleerd?
Marietje (9 jaar): Ik heb geleerd dat er 100 geslachten zijn, dat er 'bi-gender', 'genderqueer' and 'pansexual' identiteiten bestaan, en dat je als transgender heel gelukkig wordt.
Vaders: Zo zo, *kuch*, eigenlijk vind ik dat school beter aandacht kan besteden aan andere dingen. Ik zal morgen de meester eens bellen.
Marietje: Ja, en daarna gingen we dansen met lieve mannen in korte jurkjes. Dat was zoooo leuk! Als ik groot ben wil ik dat worden!
:drunk:

Ik vind die onzin gewoon niet nodig.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
maar volgens mij is het geen kwestie van een diagnose van de dokter en klaar. More than 80% of children who think they’re gender dysphoric revert by the time they hit puberty. Wachten tot je 18e mag dan soms pijnlijk zijn, de schade door een ombouw na een 'foutje bedankt' flitsadvies van dr Einstein is desastreus en onherroepelijk. Natuurlijk hebben ouders en kinderen iets te kiezen.
Er wordt niks omgebouwd, er wordt een plan gemaakt. De chirurgische ingreep zelf is de laatste stap en voorzover ik weet gebeurt dat niet bij kinderen onder de 18.

Jawel hoor, vóór je 18e.

Einstein schreef:
Waar het om gaat is de dialoog met de ouders, hormoonbehandeling ivm de stem (baard in de keel), kleding en acceptatie bij medeleerlingen, coming out in de klas. Daar is een plan voor en in Hongarije gaat dat voortrajct onmogelijk worden gemaakt, als we de vraagstelling moeten geloven. En niks is onherroepelijk, waarom zou dat zijn, of zou ik dat vinden ? waat staat dat ??

Jawel hoor, onherroepelijk.

Einstein schreef:
Wanneer een kind zich bedenkt (dat kan) wordt dat óók serieus genomen. Soms verwatert het thema tijdens de pubertijd.. Kortom, ik denk dat jij helemaal niks weet van de praktijk. Je "stelt je iets voor" en je bouwt je eigen fantasiewereld rondom dit thema.. en rondom mijn mening. In plaats van dat je gewoon mijn bijdragen leest en daarop reageert.

Je loopt hier maar wat te blèren over dingen waar je niks vanaf weet. Wachten tot je 18e mag dan soms pijnlijk zijn, de schade door de 'foutje bedankt' behandelingen van dr Einstein is desastreus en onherroepelijk.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Je begint met een parafrase door de Telegraaf ... waarvan je denkt dat die wel eens iets anders zou kunnen betekenen ... waarvan je speculeert dat Orban dat wel eens zou kunnen bedoelen ... en concludeert tot "pure manipulatie". Gek genoeg niet over je eigen broddelverhaal maar over het referendum.
Het is stemmingmakerij, dit referendum in Hongarije. Het dient geen ander doel, dan Orbán's censuurwetten te legitimeren. Jij wilt dat alleen niet zien, omdat je zo nodig Viktor Orban moet steunen, omdat die persoon een leidende rol in jouw club vervult. Denk nou eens zelf een keer na, deze Hongaarse (en Poolse) culture war rondom LHBT is onnederlands.

Controle op media die seksuele inhoud bieden aan kinderen is heel normaal. En een referendum is inderdaad een goeie legitimatie. Ik zie het probleem niet, behalve dat Einstein alleen maar bezig is met Orban-man-bad, terwijl het onderwerp een meer serieuze behandeling verdient.
:snooty:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nah, nu verzwak je je verhaal weer. Deze wet is al met grote meerderheid door het Hongaars parlement. Het referendum bevat redelijk representatieve vragen over de wet, en is dus een prima check of de bevolking achter de wet staat. Kritiek daarop vanuit een EU die zelf referenda manipuleert en/of als de pest mijdt, en vanuit landje 5% waar de premier wel meteen op zakhoogte invliegt, maar de MSM een maand later nog geen fatsoenlijke vertaling hebben opgelepeld van de wet, van het amendement of van de referendumvraag, daar ben ik niet van onder de indruk.
Als de wet toch wordt ingevoerd, waarom is er dan een referendum nodig, anders dan voor stemmingmakerij ? Als deze vragen juist zijn vertaald en ik heb tot nu toe nog geen aanwijzingen dat dat onjuist is, en jouw bewering klopt dat het referendum die wet reflecteert, dan is het een overbodige wet.

Democratie? Misschien is de regering in Budapest wel geraakt door de tsunami van "Nederlandsch" protest, en wil men de bevolking in de gelegendheid stellen om zelf te beslissen. Ik snap dat het Hoxha volk, dat niks heeft met democratie, dan gelijk wantrouwend wordt, en eigenlijk vindt dat Hongarije na het eerste geblèr van Rutte meteen deze democratisch aangenomen wet had moeten intrekken. Maar goed, zo werkt dat in de echte wereld niet.

:lol:

Einstein schreef:
Het gaat de LHBTI-gemeenschap helemaal niet om "workshops en propaganda", de wens is een meer inclusieve sexuele voorlichting. Beide geaardheden moeten aan bod komen. Waarom is dat zo'n rare wens ?

Ze komen ook aan bod, en de ouders bepalen hoe.

"De LHBTI-gemeenschap" bestaat niet. Volgens mij heeft "LH" weinig te maken met "BTI". BTI valt sowieso uiteen in 3.600 denominaties. En dan heb je homo's met een kleine of prettige "kijk mij eens even" die prima meekomen in iedere samenleving, heel anders dan het "ik ben homo dus ik provoceer obsceen" publiek. En allemaal zijn ze bij mekaar in de LHBTI bus gestapt, en dekken ze elkaar's stoutste dromen. Harstikke mooi hoor, maar wat is dan de gemene deler? Propaganda, workshops, en, zoals ook in deze draad maar weer blijkt, een politiek geladen onbegrip voor het klassieke gezin dat kinderen krijgt en die wil beschermen.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Het is doodnormaal dat ouders leidend zijn in de (seksuele) opvoeding van hun kinderen. Zo staat het ook in de Nederlandse grondwet. De Hongaren doen iets verschillend door de ouders leidend te maken in de informatie die kinderen krijgen over LGBT, en onderwijs en media daarin te beperken. Dat is bijzondere behandeling, overigens niet eens in de privé situatie, maar ik snap de wrevel daarover. Anderzijds is ieder grondrecht onderhevig aan een redelijke afweging ten opzichte van andere beschermenswaardige belangen. Dan lees ik de tegenargumentatie, dat LGBT zich alleen maar veilig kan voelen met lessen masturbatie, geslachtsveranderende hormoon blockers en anale seks, met feestjes met dansende travestieten in de bibliotheek en met transgender-affirmatieve sessies in de kleuterklas (2-8 jarigen op stereotypen aanspreken en rollen doorbreken). Dan zie ik het godallejezus gemekker dat het oplevert als je expliciete cq wervende inhoud probeert te weren. En dan krijg ik wel begrip voor het Hongaars standpunt. Het is geen culture war tegen homo's. Het is een culture war tegen het klassieke gezin met kinderen, een leitkultur die nu in Hongarije in verzet komt.
Misverstand, "de ouders" bestaan niet. Niet alle ouders in Hongarije hebben dezelfde mening hierover. Ongeveer 18% was al in 2006 voor het homohuwelijk (zie deze bron) en in 2020 is het ongeveer 30%. Hoe dit in een paar jaar kan verschuiven, kun je zien op deze pagina. Bij Pew Research zijn cijfers gepubliceerd (deze) die aangeven, dat 30-60% van de Hongaren van mening is, dat homosexuele burgers hun leven naar eigen inzicht mogen inrichten. De partij van Orbán, die hiervan een strijdpunt heeft gemaakt, heeft momenteel maar 39% steun bij de bevolking. De partij van Orbán vertegenwoordigt deze aanhang, niet "de leitcultuur". De polls van Pew en andere cijfers spreken een andere taal. De opvattingen veranderen in Hongarije in de richting van acceptatie van LHBTI, net als in andere landen.

LGBT mogen ook hun leven naar eigen inzicht inrichten. Na hun 18e jaar helemaal, en daarvoor onder toezicht van de ouders die verantwoordelijk zijn voor hun (seksuele) opvoeding. Dat is de taal van de Hongaarse wet en van Orban. En als de cijfers een andere taal spreken, dan snap ik werkelijk niet waarom je zo tegen het referendum bent.
:fluiten:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Moah, je hoeft niet gelijk opgewonden te raken. Voor hetzelfde geld zie je hier een paar mannen van de sportschool die een weddenschap verloren met de homo achter de kassa (zelf niet in beeld: bril met colafles bodempjes en dikke pens), en nu als prijs bij de pride op de foto moeten met een corona badmuts op en een XXS slipje aan. Het mannelijk lichaam is niet lelijk, maar ik krijg er gewoon geen stijf plasserdje van. :)
LOL mooie mannen die op sportscholen komen, zijn natuurlijk (omdat ze aan sport doen) géén homo's ! het moet dus wel een weddenschap geweest zijn :luidlachen: och och baedeker.. blijf toch weg van dit thema.. je weet echt niet waarover je praat..

Na je grap over mijn gevoel voor mooie mannen, grap ik terug met een andere lezing van het plaatje. Vervolgens kom je terug met een bewust niet begrijpen om wat te sneeren. Zo sneu. Het bevestigt de zwakte die me opvalt in veel van je betoog. Ik vind het een interessante discussie hoor, maar zou graag wat meer echt weerwoord horen vanuit de LGBT. Dat is toch precies jouw toko, of niet?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: za jul 31, 2021 4:19 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Einstein schreef:
Volgens de Telegraaf-berichtgeving (vers van de pers, vanmiddag) gaat het referendum hierover,
Telegraaf schreef:
De Hongaren zal worden gevraagd of zij voorstander zijn van het houden van workshops over seksuele geaardheid op scholen zonder toestemming van de ouders, en of zij vinden dat geslachtsveranderingen onder kinderen moeten worden gepromoot. Ook krijgen zij de vraag voorgelegd of „informatie die van invloed zou kunnen zijn op de seksuele geaardheid” zonder enige beperking aan kinderen moet kunnen worden getoond. En of procedures voor geslachtsverandering voor kinderen moeten worden opengesteld
"of zij voorstander zijn van het houden van workshops over seksuele geaardheid op scholen zonder toestemming van de ouders"

En hoe moet dit worden uitgevoerd ? Staat er niet bij.. Als je een klas hebt met 34 leerlingen, moet dan elke ouder akkoord gaan ? kunnen 6 ouders aan 28 anderen hun wil opleggen ? Kan één ouder dat doen ? Bij de eerste klacht wordt de "workshop" les afgelast ? Opmerkelijk ook dat gebruik van het woord "workshop". Het is gewoon sexuele voorlichting natuurlijk, maar de kiezer moet worden bang gemaakt voor sex in de klas. Workshop.

Weet je wel zeker dat workshops genoemd worden? Viktoria heeft een andere vertaling.
Hoe hebben NRC en Trouw het vertaald? Of zijn de linkse Hoxha drammers nu aangewezen op een parafrase uit de Telegraaf?
:)

Einstein schreef:
"of zij vinden dat geslachtsveranderingen onder kinderen moeten worden gepromoot" en
"of procedures voor geslachtsverandering voor kinderen moeten worden opengesteld"

Er wordt niks gepromoot, een dokter stelt een diagnose of beter: bevestigt) de diagnose die er al ligt. Deze vragen gaan ervan uit, dat de betrokken kinderen en ouders iets te kiezen zouden hebben, en dat transsexualiteit ontstaat door overreding (propaganda) dat is niet zo. Het gaat uiteraard om vrije keuze, niet om propaganda. Orbán wenst het transsexuele kind en de ouder de vrijheid te ontnemen een beslissing te nemen, waarna de trans dus tot het 18e jaar moet wachten. Kan uit eigen ervaring melden, dat dit voor de meeste transsex man-vrouw gevallen in elk geval te lang is. Het inzicht daalt in bij ouders wanneer het kind tussen 9 en 12 jaar is. Op dat moment weet het kind zelf het al veel langer. Uitstel tot 18 is m.i. psychologische mishandeling.

Maar natuurlijk worden die extravagant geklede travestieten, met hun beetje stoute vrouwenmaniertjes, door de bieb uitgenodigd om met kleuters te komen lezen en dansen, niet omdat de heren zo goed kunnen voorlezen, maar om kleuters bij te brengen dat travestie en alles wat ermee samenhangt niet alleen heel normaal, maar ook harstikke leuk is. Uiteraard is er propaganda.

Ik ben geen expert hoor, maar volgens mij is het geen kwestie van een diagnose van de dokter en klaar. More than 80% of children who think they’re gender dysphoric revert by the time they hit puberty. Wachten tot je 18e mag dan soms pijnlijk zijn, de schade door een ombouw na een 'foutje bedankt' flitsadvies van dr Einstein is desastreus en onherroepelijk. Natuurlijk hebben ouders en kinderen iets te kiezen.

Einstein schreef:
"Ook krijgen zij de vraag voorgelegd of „informatie die van invloed zou kunnen zijn op de seksuele geaardheid” zonder enige beperking aan kinderen moet kunnen worden getoond."

Volgens die logica zou ook informatie die homo's zou kunnen "omturnen" moeten worden verboden. Zal "informatie" over heterosexuele onderwerpen zoals sexuele voorlichting en hetero-porno ook beschouwd worden als pogingen om homo's hetero te maken ? En zullen de christelijike therapieen om homosexualiteit te "genezen" worden ontzien ? Ik vrees met grote vrezen, dat Orban dit één kant op bedoelt, maar de vraag zo stelt, dat de meeste kiezers het oneens zullen zijn. Pure manipulatie via de vraagtekst.

Je begint met een parafrase door de Telegraaf ... waarvan je denkt dat die wel eens iets anders zou kunnen betekenen ... waarvan je speculeert dat Orban dat wel eens zou kunnen bedoelen ... en concludeert tot "pure manipulatie".
Gek genoeg niet over je eigen broddelverhaal maar over het referendum.
:drunk:

Einstein schreef:
Dit referendum is een treffend voorbeeld, hoe referenda door extreemrechts kunnen worden misbruikt. Wat erachter zit: het raakt aan de autonomie van scholen.. bottom line is, dat, door het invoeren van dit soort wetten, het voor de regering in Boedapest makkelijker wordt, om in te grijpen in alle lessen op scholen. De culture war rond homo's is een smoes van de extreemrechtse regering, om in te kunnen grijpen in het onderwijs.

Nah, nu verzwak je je verhaal weer. Deze wet is al met grote meerderheid door het Hongaars parlement. Het referendum bevat redelijk representatieve vragen over de wet, en is dus een prima check of de bevolking achter de wet staat. Kritiek daarop vanuit een EU die zelf referenda manipuleert en/of als de pest mijdt, en vanuit landje 5% waar de premier wel meteen op zakhoogte invliegt, maar de MSM een maand later nog geen fatsoenlijke vertaling hebben opgelepeld van de wet, van het amendement of van de referendumvraag, daar ben ik niet van onder de indruk.

Het is doodnormaal dat ouders leidend zijn in de (seksuele) opvoeding van hun kinderen. Zo staat het ook in de Nederlandse grondwet. De Hongaren doen iets verschillend door de ouders leidend te maken in de informatie die kinderen krijgen over LGBT, en onderwijs en media daarin te beperken. Dat is bijzondere behandeling, overigens niet eens in de privé situatie, maar ik snap de wrevel daarover. Anderzijds is ieder grondrecht onderhevig aan een redelijke afweging ten opzichte van andere beschermenswaardige belangen. Dan lees ik de tegenargumentatie, dat LGBT zich alleen maar veilig kan voelen met lessen masturbatie, geslachtsveranderende hormoon blockers en anale seks, met feestjes met dansende travestieten in de bibliotheek en met transgender-affirmatieve sessies in de kleuterklas (2-8 jarigen op stereotypen aanspreken en rollen doorbreken). Dan zie ik het godallejezus gemekker dat het oplevert als je expliciete cq wervende inhoud probeert te weren. En dan krijg ik wel begrip voor het Hongaars standpunt. Het is geen culture war tegen homo's. Het is een culture war tegen het klassieke gezin met kinderen, een leitkultur die nu in Hongarije in verzet komt.


Einstein schreef:
Je kiest ze wel uit zeg, goede smaak.. zonder meer propaganda voor het mannelijk lichaam :hardlachen: alleen twijfel ik of elke man dat zo ziet.. hetero's bladeren eroverheen, dat soort plaatjes.. maar als ik dit signalement zie, op die manier treffend geillustreerd, geeft nogal te denken.. misschien zou baedeker ook eens na kunnen gaan, of hij zo zeker is (of altijd geweest is) over zijn eigen geaardheid ? In elk geval heeft baedeker (m.i.) gevoel voor wat mooie mannen zijn.. dank voor het plaatje.

Moah, je hoeft niet gelijk opgewonden te raken. Voor hetzelfde geld zie je hier een paar mannen van de sportschool die een weddenschap verloren met de homo achter de kassa (zelf niet in beeld: bril met colafles bodempjes en dikke pens), en nu als prijs bij de pride op de foto moeten met een corona badmuts op en een XXS slipje aan. Het mannelijk lichaam is niet lelijk, maar ik krijg er gewoon geen stijf plasserdje van.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: vr jul 30, 2021 6:27 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Lumiere schreef:
Nou Baedeker gaat wel ver in zijn homofobie, eerst was de gaypride volgens Baedeker <stropop>

Lampie is een leugenaar die het onderwerp misbruikt als vehikel om te schelden. Hou daar mee op.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Mja weet je ... als LGBT zich alleen maar veilig kan voelen met lessen masturbatie, geslachtsveranderende hormoon blockers en anale seks in de kleuterklas ... en het een zo godallejezus gemekker oplevert als je expliciete cq wervende inhoud probeert te weren ... dan heb ik onderhand zo iets van: Overheid, nergens meer aan zitten, ik regel het zelf wel weer.
Nu is leren dat homoseksualiteit niet vreemd is volgens Baedeker ineens 'een les over anale sex in de kleuterklas'

Hier en eerder zijn al meer dan genoeg voorbeelden gegeven van waar het sexueel onderwijs van Lampie z'n ideologie ontspoort.
:snooty:

Lumiere schreef:
Orban kan natuurlijk zoveel kletsen om zijn antihomo wet goed te praten, feit bijft dat het (doelbewust) zeer algemeen is geschreven dat je geen materiaal over homoseksualiteit beschikbaar mag maken aan minderjarigen, ouders zijn hier niet expliciet van uitgezonderd.

Leuke complottheorie dat Orban kletst en stiekem de Hongaarse grondwet opzij schuift, maar dat klopt dan weer niet met het Hongaars referendum waarin de eerste vraag is of kinderen ook zonder toestemming van de ouders materiaal over homoseksualiteit onder ogen kunnen krijgen. Kennelijk gaan de ouders daarover, precies zoals ik al zei.

Lumiere schreef:
De discriminerende wet is dus een inbreuk voor homoseksuelen om ook een volwaardige plaats te hebben in de samenleving (zie eerdere voorbeelden waar Baedeker lafjes aan voorbij gaat).

Wat je na je 18e doet moet je in Hongarije helemaal zelf weten. Tot die tijd zijn er, ter bescherming van jou als kind, beperkingen op wat onderwijs, bedrijven en media aan LGBT materiaal kunnen verspreiden, en zijn je ouders daarin leidend. Eigenlijk best logisch.

Lumiere schreef:
Baedeker kan ook niet uitleggen waarom zomercarnaval <stropop>, maar de gaypride <stropop>

:foei:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: vr jul 30, 2021 12:45 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Grappig hoe Lampie altijd begint met de ander voor leugenaar uit te maken, om vervolgens zelf te liegen. De Hongaarse wet verbiedt helemaal niet wat privé personen zeggen, schrijven of in films verwerken. Alleen, zodra dat expliciet cq wervend is mag het niet aan jonger dan 18 worden aangeboden, tenzij de ouders daar als verantwoordelijken toestemming voor geven. Best logisch eigenlijk.
het ouder argument van Baedeker is ter plekke verzonnen, dat staat namelijk niet in de wet als uitzondering

Nee, de verantwoordelijkheid van de ouders is geen uitzondering maar hoofdzaak. Deze wet gaat over onderwijs, bedrijven en media, noemt die uitdrukkelijk en stelt daar beperkingen aan. De wet gaat niet over de privé situatie, waar PeterJKH, zijn man of wie dan ook, in persoon, in boekvorm of in een film mogen zoenen en zeggen dat ze van elkaar houden. Hoogstens dat vaders, als het hem al te gortig wordt, er op een gegeven moment wat van zegt. Maar dat heeft niks te maken met deze wet.
:)

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Underreporting of anti-LGBTQI hate crimes komt in allerlei landen voor. Trouw signaleert dat ook in Nederland. Maar nemen we het rapport uit 2021 van de ILGA (International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association) ter hand, dan valt op dat lokale rapporteurs in Nederland 'hate crimes against LGBTI people ... every week in 2020' zien, en in Hongarije wat rainbow vlaggen die tijdens de pride van een gemeentehuis waren getrokken en verbrand. Tsja ...
Het blijft gewoon beter als op scholen wel expliciet aan kinderen geleerd kan worden dat homoseksualiteit niet vreemd is, dan voelen hongaarse homoseksuele kinderen zich op school wellicht ook weer een beetje veiliger.

Mja weet je ... als LGBT zich alleen maar veilig kan voelen met lessen masturbatie, geslachtsveranderende hormoon blockers en anale seks in de kleuterklas ... en het een zo godallejezus gemekker oplevert als je expliciete cq wervende inhoud probeert te weren ... dan heb ik onderhand zo iets van: Overheid, nergens meer aan zitten, ik regel het zelf wel weer.
:hum:

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Nee, de Hongaarse wet verbiedt voor kinderen iedere pornografische inhoud of inhoud die seksualiteit uitbeeldt omwille van zichzelf.

Maar goed, dit is allemaal typisch Lampie. Uitgerekend degene die schuimbekkend tegen het plafond gaat bij een hetero of white pride, die bij een gay pride zwijmelt over hoe essentieel die is voor hun iden-ti-teit. Fleurig geklede homo's op de grachten laten zien die pret maken, maar de onsmakelijke expliciete taferelen weglaten. We hadden het over underreporting? En in november, als de Goedheiligman en zijn Pieten binnenvaren, dan zijn deze fleurig geklede mensen, die op de grachten onschuldig pret maken, volgens Lampie weer 'walgelijk'. Geen touw aan vast te knopen.
Maar goed Baedeker kan ook niet uitleggen waarom zomercarnaval wel kan, maar de gaypride niet...

Goh, zat ik toch op het puntje van mijn stoel te wachten op je verklaring voor je kronkels. Wat krijg ik? Whatboutism.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: do jul 29, 2021 7:05 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
Walgelijk is een kwestie van smaak, en ik ben dus van mening dat het inperken van homoseksualiteit op een dergelijke manier zoals in Hongarije gebeurt nogal walgelijk is.
Met je eens. Homo-zijn is geen keuze, het is onderdeel van je wezen, iets dat je bij je geboorte hebt meegekregen, net zo goed als je je huidskleur bij je geboorte hebt meegekregen.

Zekers, maar aangeboren of niet, geen enkel grondrecht is onbeperkt. Je mag bijvoorbeeld niet overal en altijd vrij je geloof uitoefenen. Je kunt als homo de kerk niet altijd dwingen om het geloof aan jou aan te passen. En nu willen ze in Hongarije jongeren tot 18 beschermen, door de verspreiding door derden van expliciet cq wervend LGBT materiaal te beperken. Ik zie de afweging wel hoor.

Is dit 'het inperken van LGBT'? Niet voor wat betreft je persoon, of de gewone intermenselijke omgang, of wat je ouders je tot je 18e aanreiken, of wat je na je 18e doet. Valt allemaal buiten de wet. Wel trekt de wet de logische consequentie van de centrale verantwoordelijkheid van de ouders, door verspreiding van expliciet cq wervend materiaal te beperken tot wat zij toestaan.

De tegenargumentatie vind ik nogal agressief. Daarin mogen niet de ouders bepalen, maar commerciële derden en de overheid. Niet de Hongaarse overheid, maar de Nederlandse soort, die als een helikopter boven jonge kinderen hangt om te zien of ze wel snel genoeg uit ‘traditionele rollen’ raken. Want ja,

Omdat de Hongaren ‘het door hebben’ poepen ze volgens de priesters uit het ‘westen’ pas genoeg kleuren als er dertig lesboeken verwijzen naar ‘zwangere mannen’ en ‘vrouwen met baarden’. Anders missen de kinderen waardevolle opties. Als je in groep acht nog geen voorlichting over anale seks hebt gehad, zoals in de rest van Europa, dan zouden de kinderen wel eens kunnen denken dat dat niet normáál is! Als er geen tv-programma’s zijn waarin volwassenen hun broek laten zakken voor kinderen, dan zouden ze ons wel eens preuts kunnen vinden. Als er op een middelbare school geen dragqueen dag is, dan zouden de leraren misschien wel eens transfoob kunnen zijn! Ja, dan zou seksualiteit iets voor achter gesloten deuren blijven en niet een perfide instrument in een links-liberale cultuuroorlog. De ophef over Hongarije is machtsvertoon waarbij politici, journalisten en ondernemers opportunistisch op hun knieën gaan en nuttige idioten worden in die oorlog.

Best je 'emancipatie' maar niet in handen van de overheid leggen, want dan krijg je dit soort gekke dingen. Afijn, de Hongaren krijgen een referendum om te beslissen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: do jul 29, 2021 7:04 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


Lumiere schreef:
Eens zien op wat specifiekere leugentjes van Baedeker ga ik hierna nog in, blijft dus verder staan dat: 1 Als PeterJKH samen met zijn man voor een Hongaarse klas staat en zegt dat ze van elkaar houden elkaar een kus geven en vertelt dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. Als PeterJKH samen met zijn man een reclamespot maken voor de Hongaarse tv en zegt dat ze van elkaar houden elkaar een kus geven en vertelt dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. Als PeterJKH samen met zijn man een kinderboek schrijven in het Hongaars over 2 mannelijke of vrouwelijk hoofdpersonen van elkaar houden elkaar een kus geven en schrijven dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. De wet is dus een inbreuk voor homoseksuelen om ook een volwaardige plaats te hebben in de samenleving.

Grappig hoe Lampie altijd begint met de ander voor leugenaar uit te maken, om vervolgens zelf te liegen. De Hongaarse wet verbiedt helemaal niet wat privé personen zeggen, schrijven of in films verwerken. Alleen, zodra dat expliciet cq wervend is mag het niet aan jonger dan 18 worden aangeboden, tenzij de ouders daar als verantwoordelijken toestemming voor geven. Best logisch eigenlijk.
:fluiten:

Lumiere schreef:
Blijft dus ook staan: 2. Dat het is veel beter om kinderen van jongs af aan bij te brengen dat je ook gewoon homoseksueel kan zijn. Wellicht dat homoseksuele scholieren zich dan ook weer wat veiliger voelen op school en ze later niet de behoefte hebben om naar Nederland te vluchten omdat ze Hongarije niet veilig vinden voor homoseksuelen Dat Baedeker voor het gemak maar negeert dat: 4. Homophobic and transphobic hate crimes are widespread in Hungary: a 2012 EU Fundamental Rights Agency survey (2267 Hungarian respondents) found that 28% of Hungarian LGBTQI respondents had been physically/sexually attacked or threatened with violence in the past 5 years, in 59% of the cases due to their sexual orientation or gender identity. The underreporting of anti-LGBTQI hate crimes is well documented by research in Hungary. Ja zo kan ik het ook, geweld tegen homoseksuelen niet rapporteren en dan doen alsof er niks aan de hand is, wat een walgelijke ideologie delen Orban en Baedeker toch

Underreporting of anti-LGBTQI hate crimes komt in allerlei landen voor. Trouw signaleert dat ook in Nederland. Maar nemen we het rapport uit 2021 van de ILGA (International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association) ter hand, dan valt op dat lokale rapporteurs in Nederland 'hate crimes against LGBTI people ... every week in 2020' zien, en in Hongarije wat rainbow vlaggen die tijdens de pride van een gemeentehuis waren getrokken en verbrand. Tsja ...

Lumiere schreef:
Blijft ook staan: 3. 4 koppels die in badkleding suggestief glibberen wel getoond mag worden aan kinderen volgens de Hongaarse wet Leg eens uit Baedeker waarom expliciet hetero materiaal geen probleem is voor kinderen, maar homo materiaal wel?

Is al beantwoord: Nee, de Hongaarse wet verbiedt voor kinderen iedere pornografische inhoud of inhoud die seksualiteit uitbeeldt omwille van zichzelf.

Maar goed, dit is allemaal typisch Lampie. Uitgerekend degene die schuimbekkend tegen het plafond gaat bij een hetero of white pride, die bij een gay pride zwijmelt over hoe essentieel die is voor hun iden-ti-teit. Fleurig geklede homo's op de grachten laten zien die pret maken, maar de onsmakelijke expliciete taferelen weglaten. We hadden het over underreporting? En in november, als de Goedheiligman en zijn Pieten binnenvaren, dan zijn deze fleurig geklede mensen, die op de grachten onschuldig pret maken, volgens Lampie weer 'walgelijk'. Geen touw aan vast te knopen.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: wo jul 28, 2021 1:53 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


PeterJKH schreef:
Even nuanceren. Waarom moeten kinderen "beschermd" worden tegen homo's? Die snap ik even niet. Ik ben ook homo, al (bijna) 25 jaar getrouwd met mijn man, en zou niet weten waarom kinderen tegen mij beschermd zouden moeten worden. Het verbale, fysieke en andere geweld tegen homo's wordt zelden of nooit door die homo's zelf gezocht, maar is afkomstig van intolerante of gewoonweg domme mensen die rare ideeën hebben ten aanzien van homoseksualiteit.
De Hongaarse wet gaat helemaal niet over de omgang van kinderen met jou, je man of welke homo dan ook in de privé sfeer. Als de buurman zich normaal gedraagt, dan gedraagt die zich normaal. Als de buurman de gewoonte ontwikkelt om zwaar opgemaakt in een roze slipje de straat op te gaan, dan zal dat 's avonds aan de piepers wel over tafel gaan, en zal vaders daar een meer of minder verstandige duiding aan geven. Weinig spannend lijkt me.

Lumiere schreef:
Als PeterJKH samen met zijn man voor een Hongaarse klas staat en zegt dat ze van elkaar houden elkaar een kus geven en vertelt dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. Als PeterJKH samen met zijn man een reclamespot maken voor de Hongaarse tv en zegt dat ze van elkaar houden elkaar een kus geven en vertelt dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. Als PeterJKH samen met zijn man een kinderboek schrijven in het Hongaars en schrijft dat de 2 mannelijke of vrouwelijk hoofdpersonen van elkaar houden elkaar een kus geven en schrijven dat daar niks geks aan is dan is dat verboden. De wet is dus een inbreuk voor homoseksuelen om ook een volwaardige plaats te hebben in de samenleving.

Onze beslist weinig knuffelbare Lampie blijkt opeens zo een hoog zoengehalte te hebben, dat die haar kijk op de realiteit in de weg staat. De Hongaarse wet verbiedt helemaal niet het schrijven van boeken, het maken van films of wat je ook maar in de privé sfeer doet. Alleen, zodra je in de media en bij instituties expliciete ...

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


cq wervende inhoud verspreidt,

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


dan stelt de wet regels ter bescherming van het kind ...

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
De wet bepaalt dat ouders leidend zijn in de seksuele opvoeding van hun kind. De wet gaat vooral over uitingen in het commerciële cq publieke domein, die deze leidende rol kunnen doorkruisen. Er komt dus meer toezicht op seksueel onderwijs op scholen. Dingen als bijvoorbeeld feestjes met dansende travestieten in de bibliotheek (plaatje hieronder), of transgender-affirmatieve sessies in de kleuterklas (2-8 jarigen op stereotypen aanspreken en rollen doorbreken), die zullen wel niet meer opgaan in Hongarije. Of beter gezegd: als ouders organiseer je dat soort dingen maar zelf, want openbare instellingen doen dat niet meer. Best verstandig eigenlijk.
Niet echt verstandig, het is veel beter om kinderen van jongs af aan bij te brengen dat je ook gewoon homoseksueel kan zijn. Wellicht dat homoseksuele scholieren zich dan ook weer wat veiliger voelen op school en ze later niet de behoefte hebben om naar Nederland te vluchten omdat ze Hongarije niet veilig vinden voor homoseksuelen.

Mja ... hebben we weer datzelfde microverhaal van die mevrouw, terwijl uit de rapportage terzake blijkt dat je in Hongarije in tegenstelling tot Nederland gewoon veilig over straat kunt ... en weer dat 'gewoon homoseksueel zijn' waar Lampie ook obsceen exhibitionisme op de grachten mee bedoelt. Lijkt me zeer verstandig om de ouders, en niet Lampie te laten bepalen hoe hun kinderen opgevoed worden.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
En dan is er het verbod op het verspreiden van (beeld)materiaal / reclame voor homo's. Misschien betekent het dat ze jou, je man of welke homo dan ook op een lijst zetten om te voorkomen dat jullie ooit nog in beeld zult komen. Zelf denk ik dat dat niet de bedoeling is, onbegonnen werk bovendien, maar dat ze er in Hongarije wel op mikken om kinderen tot hun 18e af te schermen van expliciet cq wervend materiaal in de professionele media. Expliciet is bijvoorbeeld exhibitionistisch materiaal van de grachten, waar Lampie zo dol op is (plaatje hieronder). Wervend is bijvoorbeeld de neiging van bepaalde instanties, media en bedrijven om transgenders op een voetstuk te plaatsen, en zichzelf te positioneren als de redders van deze voorvechters. Het verbod gaat overigens wederom niet over wat je privé doet, of wat je ouders toestaan.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mja, maar zet er vier halfnaakte vrouwen bij die daar suggestief overheen glibberen en het mag wel weer getoond worden aan kinderen volgens de Hongaarse wet. Leg eens uit Baedeker waarom expliciet hetero materiaal geen probleem is voor kinderen, maar homo materiaal wel?

Nee, de Hongaarse wet verbiedt voor kinderen iedere pornografische inhoud of inhoud die seksualiteit uitbeeldt omwille van zichzelf. Waar de schoen wringt is natuurlijk dat in het dramdwang wereldje van Lampie obsceen exhibitionisme 'gewoon homoseksueel zijn' is, terwijl volgens mij veel homo's dat anders zien, en maar weinig hetero's obsceen exhibitionisme als 'gewoon heteroseksueel zijn' zien.
:fluiten:

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Waar dit vandaan komt? De slinger gaat al een tijd de kant op van instanties, media en bedrijven die LGBT promoten. Nu zien we in Hongarije een leitkultur van het klassieke gezin met kinderen dat de openbaarheid weer zijn kant op trekt. Ik snap dat je daar als homo niks mee hebt. Zelf ben ik nog in dubio. Als het gevolg is dat straks homo's en hun standpunten uit de media geweerd worden, dan is het een slechte wet. Als het gevolg wat aanpassingen zijn zoals hierboven beschreven, dan heb ik er minder moeite mee.
Mwoah het komt er met name op neer dat reactionairen achterlijke opvattingen hebben en zodoende de klok terug willen draaien. 'In dubio' *proest*, je bent zwaar door de mand gevallen door bijvoorbeeld de gaypride meteen te stereotyperen, terwijl de realiteit gewoon een divers scala aan uitingen is.

De enige stereotype die voorbij kwam was je eigen gelijkstelling van homo's aan wat er op de grachten voorbij komt. Dit weekend was er in Hongarije de Budapest Pride, 30.000 LGBT die plezier maken en in alle vrijheid demonstreren tegen een wet die ze niet aanstaat. En straks een referendum. Poe poe, wat een achterlijk gedoe daar zeg.
:snooty:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Rusland met Poetin is het grootste gevaar voor Europa

Geplaatst: zo jul 25, 2021 6:16 pm 

Reacties: 203
Bekeken: 5141


PeterJKH schreef:
baedeker schreef:
Lampie heeft liever instituties die feestjes organiseren van travestieten met 2-8 jarigen, en wordt boos als Hongarije een wet aanneemt om kinderen te beschermen. Ze vindt Amsterdam een lichtend voorbeeld voor homo's, maar daar is structureel verbaal en fysiek geweld, op straat, in het openbaar vervoer en bij het uitgaan. In Boedapest zijn homo's veiliger, maar dat weet ze dan weer niet. Lampie denkt dat homo's mensen zijn die zich absurd verkleden en lol maken op de grachten, volgens haar een belangrijk recht ... bij de gay pride wel, maar bij de intocht van de goedheiligman dan weer niet. Ze stemt op de partijen die het crimineeltje steunen na 10 jaar systemisch racisme, en afbraak van rechtsstaat en democraties. Afrekenen hoeft niet, want dit zijn betrouwbare partijen, moeten we maar aannemen ... op grond van haar beoordelingsvermogen.
Tsja ...
:drunk:
Even nuanceren. Waarom moeten kinderen "beschermd" worden tegen homo's? Die snap ik even niet. Ik ben ook homo, al (bijna) 25 jaar getrouwd met mijn man, en zou niet weten waarom kinderen tegen mij beschermd zouden moeten worden.

Het verbale, fysieke en andere geweld tegen homo's wordt zelden of nooit door die homo's zelf gezocht, maar is afkomstig van intolerante of gewoonweg domme mensen die rare ideeën hebben ten aanzien van homoseksualiteit.

De Hongaarse wet gaat helemaal niet over de omgang van kinderen met jou, je man of welke homo dan ook in de privé sfeer. Als de buurman zich normaal gedraagt, dan gedraagt die zich normaal. Als de buurman de gewoonte ontwikkelt om zwaar opgemaakt in een roze slipje de straat op te gaan, dan zal dat 's avonds aan de piepers wel over tafel gaan, en zal vaders daar een meer of minder verstandige duiding aan geven. Weinig spannend lijkt me.

De wet bepaalt dat ouders leidend zijn in de seksuele opvoeding van hun kind. De wet gaat vooral over uitingen in het commerciële cq publieke domein, die deze leidende rol kunnen doorkruisen. Er komt dus meer toezicht op seksueel onderwijs op scholen. Dingen als bijvoorbeeld feestjes met dansende travestieten in de bibliotheek (plaatje hieronder), of transgender-affirmatieve sessies in de kleuterklas (2-8 jarigen op stereotypen aanspreken en rollen doorbreken), die zullen wel niet meer opgaan in Hongarije. Of beter gezegd: als ouders organiseer je dat soort dingen maar zelf, want openbare instellingen doen dat niet meer. Best verstandig eigenlijk.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


En dan is er het verbod op het verspreiden van (beeld)materiaal / reclame voor homo's. Misschien betekent het dat ze jou, je man of welke homo dan ook op een lijst zetten om te voorkomen dat jullie ooit nog in beeld zult komen. Zelf denk ik dat dat niet de bedoeling is, onbegonnen werk bovendien, maar dat ze er in Hongarije wel op mikken om kinderen tot hun 18e af te schermen van expliciet cq wervend materiaal in de professionele media. Expliciet is bijvoorbeeld exhibitionistisch materiaal van de grachten, waar Lampie zo dol op is (plaatje hieronder). Wervend is bijvoorbeeld de neiging van bepaalde instanties, media en bedrijven om transgenders op een voetstuk te plaatsen, en zichzelf te positioneren als de redders van deze voorvechters. Het verbod gaat overigens wederom niet over wat je privé doet, of wat je ouders toestaan.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Waar dit vandaan komt? De slinger gaat al een tijd de kant op van instanties, media en bedrijven die LGBT promoten. Nu zien we in Hongarije een leitkultur van het klassieke gezin met kinderen dat de openbaarheid weer zijn kant op trekt. Ik snap dat je daar als homo niks mee hebt. Zelf ben ik nog in dubio. Als het gevolg is dat straks homo's en hun standpunten uit de media geweerd worden, dan is het een slechte wet. Als het gevolg wat aanpassingen zijn zoals hierboven beschreven, dan heb ik er minder moeite mee.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 51 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling