Het is nu wo apr 01, 2020 9:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 22, 2020 11:17 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


En nou loopt er een of ander D66 lellebel in de social media reclame te maken voor drugsgebruik. Mijn minderjarige kinderen zien deze bagger %$#&* ook. Gaan VVD en CDA hun coalitie partner nog een trap onder de kont verkopen, of moet het volk de guillotine tevoorschijn halen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 10:14 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Biertje schreef:
Baedeker schreef:
De politie klaagt al jaren over onderbezetting. Logisch dat die van de leiding keuzes eist qua inzet. Maar je schrikt je een hoedje als je vervolgens leest wat de politiebonden onafwendbaar noemen: 1 dag per week de rechtbanken sluiten, 30% minder zaken naar het OM, geldboetes onder €250 maar even niet meer innen, minder aangiftes registreren, 30% minder evenementen. De politie trekt zich terug uit de samenleving, terwijl de begroting over de laatste 3 jaar gewoon met 11% groeide. Is de politie opeens inefficiënt geworden? Of zijn ze andere dingen gaan doen, en komen de basistaken nu te vervallen? Ik heb het antwoord niet, maar het lijkt me geen probleem van ambtenaren maar van de politieke leiding.
De politie trekt zich niet terug uit de samenleving, dat doen juist CDA en VVD.

De agenten willen dat ook zeker niet.

De gevolgen van de personeelsproblemen frustreren agenten, zegt Koen. “Het doet ons ook echt pijn. We willen er voor de burger zijn.” Marco moet veel dingen laten liggen, “en dat voelt niet goed. We zitten onder de crepeersterkte.”

De politiebonden leggen hierboven uit wat nog "haalbaar" is. Maar ‘Uitgeputte’ politie krijgt nul op rekest van minister Grapperhaus.
De puinhopen van 10 jaar VVD ...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 6:31 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Met name in het zuiden van het land, klaagt de politie over veel te weinig capaciteit om de drugscriminaliteit aan te pakken. Er zijn duizenden agenten en rechercheurs wegbezuinigd. Het geeft handhaafproblemen. En dat was te voorzien. En het is voorzien, die mensen die van te voren voor waarschuwden, net als in andere sectoren er vooraf gewaarschuwd werd voor de gevolgen.

De politie klaagt al jaren over onderbezetting. Logisch dat die van de leiding keuzes eist qua inzet. Maar je schrikt je een hoedje als je vervolgens leest wat de politiebonden onafwendbaar noemen: 1 dag per week de rechtbanken sluiten, 30% minder zaken naar het OM, geldboetes onder €250 maar even niet meer innen, minder aangiftes registreren, 30% minder evenementen. De politie trekt zich terug uit de samenleving, terwijl de begroting over de laatste 3 jaar gewoon met 11% groeide. Is de politie opeens inefficiënt geworden? Of zijn ze andere dingen gaan doen, en komen de basistaken nu te vervallen? Ik heb het antwoord niet, maar het lijkt me geen probleem van ambtenaren maar van de politieke leiding.

Raya schreef:
Maar blijkbaar luister je niet meer naar argumenten, als je eenmaal als partij je ideologische ideeën hebt. Zoals een kleinere overheid (in de publieke diensten, zoals politie, brandweer, ambulance, justitie, zorg, en onderwijs). Je wilt de winstbelasting voor de grote bedrijven verlagen en naar een vlaktaks, waarbij de hoogste schijven worden verlaagd, dus moet je minder geld uitgeven als overheid en daar waar je denkt dat het zonder opstand kan, de lasten voor de gewone burgers en kleine ondernemers verhogen.

De overheid is de grootste ooit, en daar wordt het hier ook geen waanzinnig gaaf land van. Er is niks mis met privatiseren, mits je daar als overheid de juiste randvoorwaarden aan verbindt. Maar het lijkt wel of we dat in dit land niet kunnen, ook geen marktwerking bereiken, maar wel plenty oligarchen in het zadel helpen. Dat noem ik geen privatisering. Maar goed, het geld klotst bij de overheid tegen de plinten. Teveel gaat naar het grootbedrijf, eens. Maar teveel gaat ook naar de linkse spekkoek: de linkse staatsomroep, de milieudefensies, de multiculturele clubjes, de asielindustrie, en al die andere slechte doelen. En hoe komt het dat er nog geen notie is dat ambtenaren, rechters en onderwijzers hun werk politiek neutraal moeten doen, en een afspiegeling zouden moeten zijn van de samenleving? Als we last hebben van ideologie, dan is dat de plek om te beginnen.

Enzo501 schreef:
Ik las vanochtend de tenenkrommende reactie van Rutte inderdaad. Het moge duidelijk zijn dat Rutte's dagen geteld zouden moeten zijn. Het is te hopen voor die partij dat men met een nieuw kanon op de proppen komt. Als het niet lukt om bijvoorbeeld een VVD/FvD/CDA coalitie op poten te zetten zou het linkse immigratie- en klimaatbeleid wel eens versterkt doorgezet kunnen worden. Hopelijk houdt het volk het koppie erbij en laat men de onvrede middels de stembus horen en merken en niet al slopend en rellend op straat.

Hou toch op zeg. In 2017 voerden VVD en CDA campagne als PVV-light. Vervolgens werkten ze zich drie maanden in het zweet om Jesse Klaver aan boord te krijgen. Uiteindelijk resultaat is een kabinet met VVD en CDA dat GroenLinks immigratie- en klimaatbeleid voert. Wie daar vanaf wil moet zeker niet op die partijen stemmen. Ze willen niet anders, ook al omdat ze dan NEE zouden moeten verkopen aan de EU, en dat simpelweg niet in hun DNA zit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 10:08 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 10:53 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.
Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 11:11 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.

Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:49 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.
Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 9:35 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.

Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 5:38 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.
Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.

Hahaha, de "maar het gaat toch goed onder Rutte". Leuk dat je dat probeert.

Welvarend? De Nederlandse overheid is rijk, omdat die de burgers extreem belast. Het Nederlands bedrijfsleven is rijk, omdat dat weinig belasting betaalt, en veel subsidie krijgt. De Nederlandse burger? Die bungelt in Europa qua koopkracht ergens op plek 15, tussen sukkels Frankrijk en Spanje. Het lijkt wel of de Nederlandse burger er is om de staat en het bedrijfsleven te dienen, in plaats van andersom. Geef mensen eens ongelijk dat ze dat niet accepteren.

Afbeelding

En voor alle duidelijkheid, Rutte is beslist geen economische hoogvlieger. Zie de kaalslag op het dieptepunt van de crisis, omdat Rutte inzake de 3% norm het beste jongetje van de EU-klas wilde spelen. Dat heeft honderdduizenden mensen onnodig hun baan gekost, en de Nederlandse economie een aantal jaar teruggezet ten opzichte van de ons omringende landen. Zie de dividendbelasting, waar Rutte als loopjongen van Unilever optrad. Zie de stupide gasgekte, die ons onze welvaart gaat kosten, voor nul milieu-effect, maar wél voor omzet voor het bedrijfsleven. De warmtepompen zijn de "nieuwe auto's" die Rutte in crisistijd ooit aan de consument probeerde te slijten om Nederland uit het (goeddeels door hemzelf veroorzaakte) slop te halen. Maar deze keer worden de auto's dwingend van boven af opgelegd. Dat is ongeveer het niveau van de man.

Goed georganiseerd? Het ziet er zeker ordentelijk uit. Totdat je een dak boven je hoofd nodig hebt, en blijkt dat er een gierend, door de overheid alsmaar gevoed woningtekort heerst. Totdat een stammenstrijd tussen milieu-pennenlikkers eindigt bij een rechter die de economie maar in het slot gooit. Totdat de belastingdienst je bewust onjuist van fraude beschuldigt, en de staat er vijf jaar zijn volle gewicht tegenaan zet om je klein te houden. Nederlandse bestuurders vinden zichzelf graag integer en degelijk, maar onderhuids blijkt het steeds vaker een bananenrepubliek. En dan komt een ander naar calvinistisch trekje boven, dat men uitstekend in staat is om te verzwijgen, te verdraaien, te liegen en te bedriegen om dat met elkaar onder de pet te houden. Vandaar de volgzame staatsomroep ad €800 miljoen: een trage stroom linkse modder week na week, tegengeluiden niet gewenst, de eeuwige zelfbevestiging (JN). Vandaar het georganiseerd liegen, wat typisch een Rutte constructie is. Goed georganiseerd, dat wél, maar dan wél zoals de maffia dat ook is.

Democratische parlementaire rechtsstaat? Serieus? Rutte is tot nu toe steeds premier geworden met kiezersbedrog op essentie. De leider van de oppositie staat terecht in een politiek proces. Het raadgevend referendum is afgeschaft, door een pro-referendum gekozen parlement nog wel. De ongekozen rechter mag, als die maar links activistisch is, op de stoel van de regering gaan zitten. De EU zadelt ons op met ongewenste beslissingen, waarbij het dan regelmatig heet dat de minister "verrast" is. Door het georganiseerd liegen weet eigenlijk niemand meer wat nou de kop en de staart is van wat er gebeurt in dit land. Manipulerende bureaucraten ensceneren met elkaar en met de media "onhoudbare situaties", zodat het electoraat er helemaal niet meer aan te pas komt. Een democratie zijn we steeds minder, en de mensen zien dat gewoon.

Alle reden, lijkt me, voor mensen om ongenoegen, frustratie cq woede te voelen over het gevoerde beleid. Mensen willen democratie, welvaart en werkende voorzieningen, maar de overheid presteert matig tot slecht. Niemand die een excuus zoekt voor geweld. Iedereen is er voor dat de politie optreedt tegen raddraaiers, maar dat deden ze juist niet. Dus wat is precies je punt? Dat als we allemaal kankeren op de tokkies, de politie weer niet optreedt? Of dat als de politie optreedt, we meer van hetzelfde baggerbeleid krijgen? Ik kan je niet volgen.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 11:19 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?

Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 6:46 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
En terecht. Als het beleid van Rutte de reden is dat ze zich misdragen hebben ze dus een goede rechtvaardiging en moet je ze dus hun gang laten gaan.
Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.
:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?

Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 2:20 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.
Yep!

Als jij niet meer serieus wordt genomen, neem jij de boel op een gegeven moment ook niet meer serieus. Dat klopt helemaal. En dat heeft te maken met.... het beleid van onze onvolprezen kabinetten!
Ik blijf erbij: volk dat zo over de schreef gaat, bewust dingen sloopt of in de fik steekt en hulpverleners aanvalt, is gewoon barbaars.
Men staat strak van de drugs en drank en dan gaat er een knop om: verstand op nul.

Welk beleid politici ook zouden voeren, het is toch nooit goed en dat het ook nooit zijn !
Men wil gewoon lekker rellen. Een preventief knieschot zou het enige zijn dat in zulke gevallen nog kan helpen....

Wat verwacht je nou voor antwoord HvR,
"ja die preventieve knieschoten zijn een goed idee"
of "de normen en waarden kunnen niet beter, en Rutte neemt de mensen heel erg serieus"?
:luidlachen:

Ben je niet een beetje de weg kwijt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 12:11 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Dit topic gaat over vuurwerk. Kritiek op regeringsbeleid mag best benoemd worden hoor, dat gebeurt al in .... even bladeren .... ohja, alle andere topics.
Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!
Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.

Hoe veel?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 10:32 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Dit topic gaat over vuurwerk. Kritiek op regeringsbeleid mag best benoemd worden hoor, dat gebeurt al in .... even bladeren .... ohja, alle andere topics.
Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!
Ht is geen toeval dat juist de partijen met de beste moraalbarbaren , zoals PVV ,FVD en CDA tegen het verbod op vuurwerk zijn.

Hume, de zandbak is de deur uit, en dan links.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 10:30 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Helemaal eens met dat laatste, maar is dat dan alleen aan Rutte te wijten ? Welnee....
De premier die al 10 jaar eurosceptisch voor de bühne is, maar in de EU overal een kruisje bij zet, die is volgens jou niet verantwoordelijk?
Kom op zeg, wat is dit voor slappe hap.
:snooty:
Natuurlijk wel. Ik zeg alleen dat noch dat gezeik met de EU noch de teloorgang van de NL mentaliteit louter door Rutte of andere politici komt en dat het natuurlijk al veel langer dan tien jaar aan de gang is.

Ik zou niet weten waarom. Er is één politicus die opvalt, die zich voor de bühne regelmatig eurosceptisch uitliet, en daarna in de EU overal zijn kruisje bij zette. Rutte stal zo stemmen bij andere partijen die wél pal stonden tegen de EU, en verneukte het enige middel dat de kiezer had om het tij te keren. Ik ken geen voorbeeld van een andere premier die dat zo speelde, jij wel? Kijk HvR, als je wil dat mensen hun grieven via de geëigende kanalen aankaarten, dan moet je ook hard durven zijn tegen hufters die die kanalen betekenisloos maken. Met alleen maar kankeren op tokkies, en vervolgens de doos met socio smoesjes opentrekken ("iedereen doet het", "het duurt al zo lang") als het Rutte betreft, zo wordt het nooit wat met de normen en waarden in dit land.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 7:04 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Zeker, Rutte is een politieke leugenaar die vele beloften heeft gebroken. Maar het verval van normen en waarden in NL, een zekere hardheid en logica-der-dingen zijn we al veel langer geleden uit het oog verloren. Denk aan acht jaar Paars, gelegenheidscoalities en meer softe door CDA-PvdA geleide coalities. Allemaal gericht op een alom tegenwoordige overheid die het leven van wieg tot graf voor u regelde, en ondertussen steeds maar groeide en duurder wordt en steeds minder levert. Er klopt geen zak van het hele systeem en/of dit zijn de politici die wij verdienen.... :wink:
Tsja HvR, ik vind die "iedereen dus niemand schuld" constructies nooit zo sterk. Je kunt er wel CDA en PvdA bijhalen, maar dat zijn niet de partijen die pal voor de rechtse common sense hadden moeten staan. Het is uiteindelijk in jouw vak, zeg maar conservatief-liberaal, dat het fout ging, toch? Bolkenstein probeerde tenminste nog wat, maar Rutte is een zwendelaar pur sang. Afbraakbeleid. Rechts beleid beloven en linkse bagger leveren. Eurosceptisch voor de bühne maar in de EU overal een kruisje bij zetten. Het mag toch wel gezegd worden dat die open grenzen voor wat betreft vuurwerk ook weer bepaald onhandig zijn, of niet soms?
Helemaal eens met dat laatste, maar is dat dan alleen aan Rutte te wijten ? Welnee....

De premier die al 10 jaar eurosceptisch voor de bühne is, maar in de EU overal een kruisje bij zet, die is volgens jou niet verantwoordelijk?
Kom op zeg, wat is dit voor slappe hap.
:snooty:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 2:00 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Je kunt Rutte in dit geval hooguit verwijten dat hij een afbraakbeleid voert waardoor er nu onvoldoende capaciteit is om te handhaven. Als men zo ontevreden is, moet men vooral iets anders stemmen. Dit geweld kun je geen politicus aanwrijven, alleen maar dit rare volk.
Wat mij betreft worden de radddraaiers hard aangepakt. Maar de kans daarop is gering. Rutte beloofde ooit beleid "waar rechts de vingers bij kon aflikken", maar we werden opgezadeld met links beleid en softe linkse rechters waar raddraaiers hun vingers bij aflikken. Dat mag volgens mij best op het lijstje van wat Rutte te verwijten valt.
Zeker, Rutte is een politieke leugenaar die vele beloften heeft gebroken. Maar het verval van normen en waarden in NL, een zekere hardheid en logica-der-dingen zijn we al veel langer geleden uit het oog verloren. Denk aan acht jaar Paars, gelegenheidscoalities en meer softe door CDA-PvdA geleide coalities. Allemaal gericht op een alom tegenwoordige overheid die het leven van wieg tot graf voor u regelde, en ondertussen steeds maar groeide en duurder wordt en steeds minder levert. Er klopt geen zak van het hele systeem en/of dit zijn de politici die wij verdienen.... :wink:

Tsja HvR, ik vind die "iedereen dus niemand schuld" constructies nooit zo sterk. Je kunt er wel CDA en PvdA bijhalen, maar dat zijn niet de partijen die pal voor de rechtse common sense hadden moeten staan. Het is uiteindelijk in jouw vak, zeg maar conservatief-liberaal, dat het fout ging, toch? Bolkenstein probeerde tenminste nog wat, maar Rutte is een zwendelaar pur sang. Afbraakbeleid. Rechts beleid beloven en linkse bagger leveren. Eurosceptisch voor de bühne maar in de EU overal een kruisje bij zetten. Het mag toch wel gezegd worden dat die open grenzen voor wat betreft vuurwerk ook weer bepaald onhandig zijn, of niet soms?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: do jan 16, 2020 9:59 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Jij bent toch degene die zegt dat 16% vuurwerk afsteekt, dat betekent toch dat 84% dat niet doet? En als jij die 16% gebruikt als onderbouwing van je stelling dat er miljoenen mensen plezier aan beleven, dan is het toch gerechtvaardigd te zeggen dat nog veel meer miljoenen er geen plezier aan beleven? In elk geval kun je niet zeggen dat er geen draagvlak is voor het vuurwerkverbod.
Lancelot probeert een herhaling van zetten.
Het lijkt er meer op dat jij een truukje herhaalt als jij merkt dat je weer eens zonder argumenten zit
Niet als mijn eerdere reactie jouw daaropvolgende reactie al beantwoordt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: do jan 16, 2020 9:54 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Als politiek beleid je niet bevalt ga je de volgende keer op een andere partij stemmen. Als genoeg mensen dat doen verandert dat beleid. Het verhogen van lasten en het in elkaar slaan van je kind zijn onvergelijkbare voorbeelden van uitlokking. Het bevestigt mijn eerder uitgesproken vermoeden dat je ver heen bent.
Dit is het hellend vlak van politieke handjeklap (of het ontbreken daarvan) die een overheid machtigt tot ieder wangedrag, en van noodweer en noodweerexces als alleen maar een subjectieve uitvlucht van raddraaiers. Volgens mij is het overdreven onderdaantje slecht geïnformeerd, en anders wel ver heen.
Baedeker probeert een herhaling van zetten. In plaats van in Raya's holletje te kruipen kun je wellicht zijn stompzinnige vergelijking nog even van commentaar voorzien.

* * * correctie * * *
Is geen herhaling van zetten, en ik heb nu even commentaar op wat Raya zegt.
Geef nou eens een keer gewoon een antwoord op wat er staat.
:wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: do jan 16, 2020 9:52 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
In plaats van weer te verzanden in een discussie over een voorbeeld, zijn de meeste mensen voor het inperken van het idiote geknal waarbij het grootste probleem de handhaafbaarheid betreft. Ik denk ook dat iedereen het er wel over eens is, dat geweld tegen hulpverleners niet kan en keihard afgestraft moet worden. Dat is een probleem dat niet alleen speelt tijdens de jaarwisseling maar het hele jaar door: bij voetbalwedstrijden, trouwerijen, demonstraties, etc. Mijns inziens valt niet alles te verklaren met het zogenaamde verkeerde voorbeeld gedrag van de overheid. Natuurlijk gaat er zaken mis en wordt daar op gereageerd maar niets kan de absurde agressie van een excuus voorzien. Het is een glijdende schaal, zie nu de discussie alweer over kinderen met steekwapens die ze nog gebruiken ook. We hebben wel degelijk ook een serieus mentaliteitsprobleem hier in NL....
Kom kom, ere wie ere toekomt ... straks 10 jaar premier. Het is best verdedigbaar dat dit een Rutte-probleem is.
Je kunt Rutte in dit geval hooguit verwijten dat hij een afbraakbeleid voert waardoor er nu onvoldoende capaciteit is om te handhaven. Als men zo ontevreden is, moet men vooral iets anders stemmen. Dit geweld kun je geen politicus aanwrijven, alleen maar dit rare volk.

Wat mij betreft worden de radddraaiers hard aangepakt. Maar de kans daarop is gering. Rutte beloofde ooit beleid "waar rechts de vingers bij kon aflikken", maar we werden opgezadeld met links beleid en softe linkse rechters waar radddraaiers hun vingers bij aflikken. Dat mag volgens mij best op het lijstje van wat Rutte te verwijten valt.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling