Het is nu zo apr 05, 2020 10:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 68 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: di feb 04, 2020 9:29 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Alleen is het niet tegen 1 maar 27 tegen 1.
Ook niet. De EU (1) onderhandelt met het VK (1). En als de EU niet oplet dan onderhandelt de VS (1) wel met het VK (1).
Ik probeer het juridisch te kijken. Een groot deel van het Europarlement heeft vóór Brexit gestemd. Maar wil dat dan zeggen dat alle 27 landen het eens zijn dat het VK een uitzonderingspositie krijgt?

Geven en nemen is een uitruil van uitzonderingsposities over en weer. Overigens is het VK best bereid om 1 op 1 te onderhandelen hoor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: di feb 04, 2020 11:34 am 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Waarom zou Barnier toe moeten geven aan Boris, waar haal je dat vandaan?
Onder handelen hè, een kwestie van geven en nemen.
:wink:
Alleen is het niet tegen 1 maar 27 tegen 1.

Ook niet. De EU (1) onderhandelt met het VK (1). En als de EU niet oplet dan onderhandelt de VS (1) wel met het VK (1).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: ma feb 03, 2020 8:04 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Volgens mij is Barnier helder: alles of niets en een gelijk speelveld. En het is Barnier niet die vertraagt heeft, dat was May die geen Brexit wilde.
De uitkomst is wel zeker niet "alles of niets", en dat weet Barnier als geen ander. Net als hij wist dat de backstop voor het VK onaanvaardbaar was, en zijn halsstarrigheid daarin de withdrawal agreement een jaar extra heeft laten duren, bovenop de weigering van de EU om meteen al over een handelsverdrag te gaan onderhandelen.
Waarom zou Barnier toe moeten geven aan Boris, waar haal je dat vandaan?

Onder handelen hè, een kwestie van geven en nemen.
:wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 5:16 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
... Maar ik mag dan aannemen dat Boris er ook mee akkoord dat de EU alles wat uit het VK komt en in de EU binnenkomt mag onderwerpen aan een douane- en grenscontrole? En als Boris accijns willen heffen op goederen uit de EU mag de EU dat da ook? In dat geval hoef je toch niet zo lang te onderhandelen?

Zie het maar als wapengekletter in de onderhandelingen die weer beginnen.

Afgelopen week was Barnier al in de lucht: EU warns UK it will ‘never, never, never’ give way on its single market ahead of trade talks: "There will be no possibility for frictionless trade between the EU and the U.K. after Brexit. At least we will have control of goods, because we have the duty, the responsibility, to protect EU consumers and EU businesses." Barnier dreigt met grenscontroles, en zegt dat het VK dat vast niet wil. Als de EU het heeft over de bescherming van de EU-markt, dan wil het een EU-rechter die beslist over geschillen met het VK en zeggenschap over handelsverdragen, belastingwetgeving en subsidiebeleid van het VK ... uiteraard zonder dat die zeggenschap ook de andere kant op werkt. En dit past allemaal in een vertragingstactiek van de EU om vooral niet binnen een jaar een handelsverdrag met het VK te sluiten.

Nu antwoordt BoJo "prima, jullie werpen belemmeringen op, dan doen wij dat ook". Gezien het handelsoverschot van de EU met het VK is wel duidelijk dat de EU de prijs betaalt voor dit spel. BoJo is geen May.

Ga er maar vanuit dat dit schaakspel het hele jaar gaat duren. En in Washington kijkt men natuurlijk hoogst geïnteresseerd toe.
:)
Volgens mij is Barnier helder: alles of niets en een gelijk speelveld. En het is Barnier niet die vertraagt heeft, dat was May die geen Brexit wilde.

De uitkomst is wel zeker niet "alles of niets", en dat weet Barnier als geen ander. Net als hij wist dat de backstop voor het VK onaanvaardbaar was, en zijn halsstarrigheid daarin de withdrawal agreement een jaar extra heeft laten duren, bovenop de weigering van de EU om meteen al over een handelsverdrag te gaan onderhandelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 3:52 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
... Maar ik mag dan aannemen dat Boris er ook mee akkoord dat de EU alles wat uit het VK komt en in de EU binnenkomt mag onderwerpen aan een douane- en grenscontrole? En als Boris accijns willen heffen op goederen uit de EU mag de EU dat da ook? In dat geval hoef je toch niet zo lang te onderhandelen?

Zie het maar als wapengekletter in de onderhandelingen die weer beginnen.

Afgelopen week was Barnier al in de lucht: EU warns UK it will ‘never, never, never’ give way on its single market ahead of trade talks: "There will be no possibility for frictionless trade between the EU and the U.K. after Brexit. At least we will have control of goods, because we have the duty, the responsibility, to protect EU consumers and EU businesses." Barnier dreigt met grenscontroles, en zegt dat het VK dat vast niet wil. Als de EU het heeft over de bescherming van de EU-markt, dan wil het een EU-rechter die beslist over geschillen met het VK en zeggenschap over handelsverdragen, belastingwetgeving en subsidiebeleid van het VK ... uiteraard zonder dat die zeggenschap ook de andere kant op werkt. En dit past allemaal in een vertragingstactiek van de EU om vooral niet binnen een jaar een handelsverdrag met het VK te sluiten.

Nu antwoordt BoJo "prima, jullie werpen belemmeringen op, dan doen wij dat ook". Gezien het handelsoverschot van de EU met het VK is wel duidelijk dat de EU de prijs betaalt voor dit spel. BoJo is geen May.

Ga er maar vanuit dat dit schaakspel het hele jaar gaat duren. En in Washington kijkt men natuurlijk hoogst geïnteresseerd toe.
:)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 2:08 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Einstein schreef:
Haha net alsof de Tory-regering in London zich niks zou aantrekken van bedrijfslobby's die de belastingen omlaag willen.

Boris moest in november nog zijn excuses aanbieden aan de CBI lobby groep, omdat de kas leeg is door Brexit.. het geld is op..

https://www.ft.com/content/5a428948-09f ... f4d1957a67

Hoe is het crony capitalism als Bojo een plan van Cameron intrekt om de vennootschapsbelasting te verlagen?
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za feb 01, 2020 7:24 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
:((

Yep. Met het vertrek van het VK verliest de EU:
13% van de bevolking;
15% van het BNP;
16% van de dienstensector;
24% van de defensiebestedingen;
Visgebieden waar de EU 35% van zijn visvangst haalt;
De internationale financiële hoofdstad Londen;
De gekwalificeerde meerderheid van de noordelijke lidstaten in de EU-raad.

... en dat allemaal vanwege een politieke unie die niemand wil.
:hum:

Is het niet goed dat we dit allemaal 'kwijt zijn' (whatever that means...)? Of dat het Europese centrum van het crony capitalism buiten de EU ligt? Waarom is het ineens een slechte zaak dat een land de EU verlaat? Moet het in jouw optiek niet deze kant op? :hum:

Het is mij niet bekend dat een Engelse premier zich ooit door een Unilever op pad heeft laten sturen om de dividendbelasting af te schaffen. Rutte wel. Het VK berekent in ieder geval niet, net als Nederland, voor huishoudens de hoogste gasprijs van de EU, en voor bedrijven de laagste. En er wordt in het VK ook niet geheim gedaan over hoeveel belasting multinationals betalen. Ik google tenminste zó een overzicht tevoorschijn van hoeveel belasting BP waar betaalt. Terwijl een Shell laatst voor het eerst in decennia toegaf dat het helemaal geen omzetbelasting betaalde. De hoofstad van het crony capitalism lijkt me toch echt Den Haag.

De schaalvoordelen van de EU waren voor jou altijd een belangrijk argument voor de EU. Het moet toch pijn doen om het VK te zien vertrekken. Dat compenseer je niet met Albanië of zo. Vreemd dat je mij nu ineens vraagt of het vertrek van het VK wel een slechte zaak is. Natuurlijk is het een slechte zaak voor de EU dat het VK vertrekt. Dat blijkt ook uit de uitlatingen van allerlei EU bobo's, waar de EU adepten hier blindelings achteraan hobbelen.
:hum:
Mijn optiek is wat genuanceerder. Ik vind dat die grote EU zeker voordelen heeft, maar natuurlijk niet als die gebruikt wordt voor een mal politiek project dat ook Nederland al afgewezen heeft, en waar we ook geen stem in krijgen. Dus vandaar: Ik gun de Britten hun onafhankelijkheid. Goed dat er op een paar honderd kilometer van Brussel een concurrent komt die democratisch en economisch succesvol gaat laten zien hoe het moet. En als Nederland zo dom is om Duitsland en Frankrijk het ravijn in te blijven volgen, dan hebben we dat alleen maar aan onszelf te danken. Toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za feb 01, 2020 1:06 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Einstein schreef:
:((

Yep. Met het vertrek van het VK verliest de EU:
13% van de bevolking;
15% van het BNP;
16% van de dienstensector;
24% van de defensiebestedingen;
Visgebieden waar de EU 35% van zijn visvangst haalt;
De internationale financiële hoofdstad Londen;
De gekwalificeerde meerderheid van de noordelijke lidstaten in de EU-raad.

... en dat allemaal vanwege een politieke unie die niemand wil.
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr jan 31, 2020 9:49 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik hoorde vandaag dat de koers van het Nissan-aandeel 20% in waarde gedaald is vanwege Brexit. Ze hebben hun fabrieken voor de Europese productie helaas voor hen in het verkeerde land (Engeland) geplaatst.
Ik zou ze willen zeggen, jullie zijn van harte welkom in ons land.
Kan niet! CO2, stikstof, PAS, Pfas...

En waar gaan al die fabrieksarbeiders wonen?
Maar goed, er is van alles aan de hand met Nissan waardoor die koers daalt. Ik zie graag kwaaisteniet z'n bron dat dat komt vanwege Brexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr jan 31, 2020 10:39 am 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Nederland verliest vandaag een bondgenoot in de EU.

Donald Tusk stak gisteren een veer in de reet van Rutte voor zijn rol tijdens Brexit. "Wat belangrijk was, niet alleen voor mij, is dat Rutte zo loyaal bleef aan de rest van de EU -landen. Terwijl Nederland toch een heel hechte relatie met de Britten heeft." Volgens de Pool had Rutte een voorbeeldrol omdat hij, ondanks de grote economische belangen die Nederland ook in het Verenigd Koninkrijk heeft, niet in de verleiding is gekomen om de eenheid met de andere EU -landen los te laten en op eigen houtje met de Britten te gaan praten. ... Voor Nederland was dat misschien voordelig geweest. Maar Rutte heeft dat niet gedaan."

Ik ben benieuwd wat dit ons gekost heeft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 11:07 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Aardige evaluatie van Brexit so far.
Brexit Question Of The Day: Why Does Barnier Still Have A Job?

Met de woorden van Barnier uit 2016: "Ik zal mijn taak succesvol hebben volbracht als, uiteindelijk, de deal zo slecht is voor het VK dat ze liever in de EU blijven."
Mja, een faal dus.

En, achteraf bezien:
The EU screwed over Cameron. Had the EU tossed any kind of bone to prime minister Cameron, the referendum would not have passed.
Had Barnier not tried to completely screw the UK, a poor deal for the UK would have been the outcome.
Had May not been incompetent, there would have been a deal.
Barnier had the odds in his favor because he knew Theresa May was in his pocket. But instead of going for a sure thing, he put on the screws.

The important point, however, is surely this. The EU seems intent on repeating the mistakes of the first phase of Brexit all over again.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 9:18 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken. De vraag is niet of ik precies weet hoeveel meer mensen willen werken. De vraag is waarom de overheid het niet weet. Maar je geeft zelf het antwoord al: "Zolang je dit niet weet hoef je ook niet over falend beleid te beginnen." Ergo: De overheid weet het niet of wil het niet weten/zeggen, en dan is er zogenaamd geen falend beleid. Dan kan Knot op TV de economie een 9 geven, en weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Het is gewoon georganiseerd liegen, en ja, we weten dat het overdreven onderdaantje daar achteraan hobbelt.
:overjebol:
Moeten we er een referendum tegenaan gooien? De term banenmarkt zegt het trouwens al: het is een vrije markt waar vraag en aanbod bepaalt. Het is niet de primaire rol van de overheid om mensen 'die meer willen werken' aan een baan te helpen. Dat kunnen de meesten zelf wel. Of dat er nou 100000 of een miljoen zijn. Punt blijft dat niemand hier weet hoeveel mensen een probleem ervaren, buiten de echte werklozen. Maar er wordt gemakshalve maar uitgegaan, ononderbouwd, dat het een gigantisch probleem is. De pruilenbak in dus maar.
Vreemde redenering, want de onderbouwingen zijn al verschillende malen gegeven.

Tsja, Raya heeft hier wel een punt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 7:19 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Je voorbeelden zijn nog stompzinniger dan die van Raya, voorwaar een prestatie,

Ik begin toch sterk te twijfelen aan je marketingcapaciteiten.
Zou meneer Philips zijn weggekomen met: "ik hoor dat mensen een kleuren TV willen, maar ik weet niet hoeveel kleuren, dus ik blijf maar zwart-wit TV's produceren."?
:ligdubbel:

Enzo501 schreef:
Maarreh, om bij het inderwerp te blijven: hoeveel mensen werken er 1 uur per week? Hoeveel uur moet iemand werken om niet meer tot het enorme leger werklozen gerekend te worden? Hoe lang moet iemand langer willen werken om meegeteld te worden? Wie stelt hen deze vraag? Is er de mogelijkhedi om van deze virtuele lijst van werklozen afgevoerd te worden? Is iemand die 30 uur werkt maar 40 uur wil werken werkloos? Ter zake heren!

Waarom vraag je mij dit? De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken, en er beleid op loslaten om dat potentieel te benutten. Het is toch achterlijk als die overheid zegt: ik weet het niet, ga het niet uitzoeken, en er dus ook geen beleid op loslaten? Dit is gewoon georganiseerd liegen à la VVD. Wél hoog opgeven over het aantal banen, maar in de statistieken weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Alleen een overdreven onderdaantje verdedigt zo iets.
Marketingcapaciteiten? We hebben het over vermeende werkloosheidscijfers. De reden dat ik de vragen stel is dat er nogal wat aannames, gegok en gemanipuleer van statistieken plaatsvindt om naar een bepaald resultaat te redeneren. En de Rutte-obsessieven tellen gewoon allerlei verschillende groepen (met een heleboel grijze gebieden, zoals 'mensen die iets willen) aan individuen bij elkaar in een grote pot, waarbij het dan net lijkt alsof er miljoenen werklozen zijn. Zolang je dit niet weet, of wil weten hoef je ook niet over falend beleid te beginnen. Niets over part-time werk als sociale verworvenheid, flexwerk dat iets kan zijn dat mensen graag willen etc. Aangezien de vragen niet beantwoord worden (omdat jullie het gewoon niet weten) kunnen jullie bijdragen in de prullenbak.

De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken. De vraag is niet of ik precies weet hoeveel meer mensen willen werken. De vraag is waarom de overheid het niet weet. Maar je geeft zelf het antwoord al: "Zolang je dit niet weet hoef je ook niet over falend beleid te beginnen." Ergo: De overheid weet het niet of wil het niet weten/zeggen, en dan is er zogenaamd geen falend beleid. Dan kan Knot op TV de economie een 9 geven, en weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Het is gewoon georganiseerd liegen, en ja, we weten dat het overdreven onderdaantje daar achteraan hobbelt.
:overjebol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 12:32 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee, je ziet het verkeerd. Het gaat erom dat je mensen die werken gaat meetellen in werkloosheidscijfers en daar dan een kwalificatie aan geven, omdat ze 'iets willen'. Misschien willen ze morgen iets anders, of willen ze juist minder gaan werken (zijn er ook een boel hoor). Je zult allereerst moeten vaststellen waarom ze meer willen werken. Moet je Bertus die 30 uur werkt maar 40 uur wil gaan werken omdat hij eerder wil stoppen of een boot wil kopen ook werkloos noemen? Overigens is dit niets nieuws. Vroeger heette dat 'verborgen werkloosheid'. Harry de ambtenaar die elke middag drie uur in de sportschool hing werd daar ook bij gerekend. Alleen zijn dit soort getallen nooit door in werkloosheidscijfers meegeteld.
Ik zie meneer Philips al aan komen zetten: "uw wil een kleuren-TV, maar dat gaat zo maar niet. Ik moet eerst vaststellen waarom u die wilt".
Wat ben je ridicuul bezig.
:luidlachen:
Je voorbeelden zijn nog stompzinniger dan die van Raya, voorwaar een prestatie,

Ik begin toch sterk te twijfelen aan je marketingcapaciteiten.
Zou meneer Philips zijn weggekomen met: "ik hoor dat mensen een kleuren TV willen, maar ik weet niet hoeveel kleuren, dus ik blijf maar zwart-wit TV's produceren."?
:ligdubbel:

Enzo501 schreef:
Maarreh, om bij het inderwerp te blijven: hoeveel mensen werken er 1 uur per week? Hoeveel uur moet iemand werken om niet meer tot het enorme leger werklozen gerekend te worden? Hoe lang moet iemand langer willen werken om meegeteld te worden? Wie stelt hen deze vraag? Is er de mogelijkhedi om van deze virtuele lijst van werklozen afgevoerd te worden? Is iemand die 30 uur werkt maar 40 uur wil werken werkloos? Ter zake heren!

Waarom vraag je mij dit? De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken, en er beleid op loslaten om dat potentieel te benutten. Het is toch achterlijk als die overheid zegt: ik weet het niet, ga het niet uitzoeken, en er dus ook geen beleid op loslaten? Dit is gewoon georganiseerd liegen à la VVD. Wél hoog opgeven over het aantal banen, maar in de statistieken weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Alleen een overdreven onderdaantje verdedigt zo iets.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 10:56 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hm. Dat voorbeeld klopt niet.
Beter is: 12 miljoen Nederlanders willen graag miljonair worden. Conclusie: 12 miljoen Nederlanders zijn arm.
Wat maak je er toch weer een potje van.
Meneer Philips is er om TV's te verkopen, en wil dus weten hoeveel mensen met een zwart-wit TV een kleuren TV willen.
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren, en wil dus weten hoeveel mensen meer willen werken.
Niemand die bezig is om de Nederlanders miljonair te maken.
Nee, je ziet het verkeerd. Het gaat erom dat je mensen die werken gaat meetellen in werkloosheidscijfers en daar dan een kwalificatie aan geven, omdat ze 'iets willen'. Misschien willen ze morgen iets anders, of willen ze juist minder gaan werken (zijn er ook een boel hoor). Je zult allereerst moeten vaststellen waarom ze meer willen werken. Moet je Bertus die 30 uur werkt maar 40 uur wil gaan werken omdat hij eerder wil stoppen of een boot wil kopen ook werkloos noemen? Overigens is dit niets nieuws. Vroeger heette dat 'verborgen werkloosheid'. Harry de ambtenaar die elke middag drie uur in de sportschool hing werd daar ook bij gerekend. Alleen zijn dit soort getallen nooit door in werkloosheidscijfers meegeteld.

Ik zie meneer Philips al aan komen zetten: "uw wil een kleuren-TV, maar dat gaat zo maar niet. Ik moet eerst vaststellen waarom u die wilt".
Wat ben je ridicuul bezig.
:luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 5:08 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
De argumentatie is dat we mensen die werken als werklozen moeten gaan meetellen omdat ze iets willen. En dan anderen gaan beschuldigen dat ze met statistieken rommelen.
Toen iedereen een zwart-wit TV had, toen wilden die mensen opeens een kleuren TV.
Nee, zei meneer Philips, "die mensen hebben al een TV. Ze willen iets, maar dat is niet interessant. We doen er niks mee."
:hum:
Hm. Dat voorbeeld klopt niet.
Beter is: 12 miljoen Nederlanders willen graag miljonair worden. Conclusie: 12 miljoen Nederlanders zijn arm.

Wat maak je er toch weer een potje van.
Meneer Philips is er om TV's te verkopen, en wil dus weten hoeveel mensen met een zwart-wit TV een kleuren TV willen.
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren, en wil dus weten hoeveel mensen meer willen werken.
Niemand die bezig is om de Nederlanders miljonair te maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr jan 24, 2020 11:09 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Als je uitgaat van het aantal mensen dat volgens jou zou kunnen werken, dus werkenden en als werkloos te boek staand, kom je uiteraard aan een mooi percentage, want dan tel je 1 miljoen Nederlanders die niet als werkloos meetellen, maar ook geen of niet voldoende werk hebben terwijl ze dat wel willen, doodleuk niet mee.

En zie, hoe leuk je met getalletjes kunt spelen, vooral in verkiezingstijd.
Nee, ik ga niet uit van het aantal mensen dat zou kunnen werken. Ik zeg dat nog nooit het percentage werkenden in ons mooie land zo hoog is geweest als onder Rutte III
De argumentatie is dat we mensen die werken als werklozen moeten gaan meetellen omdat ze iets willen. En dan anderen gaan beschuldigen dat ze met statistieken rommelen.

Toen iedereen een zwart-wit TV had, toen wilden die mensen opeens een kleuren TV.
Nee, zei meneer Philips, "die mensen hebben al een TV. Ze willen iets, maar dat is niet interessant. We doen er niks mee."
:hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 10:39 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.
Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

De cijfers geven een vertekend beeld, maar allejezus jij weet er wel helemaal een potje van te maken.
Daaaag Enzo.
:bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 9:50 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:

Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 5:52 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).
De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 68 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling