Het is nu do okt 01, 2020 5:09 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 181 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Betrouwbare overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za sep 26, 2020 2:44 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Raya schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
In realiteit gebeurt dat niet of nauwelijks maar ik ben het met je eens tav. Omtzigt. Veel grote praatjes maar als er werkelijk gestemd moet worden, is het gewoon een CDA'er die stemt zoals men van hem verwacht.

Nu is enige fractiediscipline ook niet helemaal verkeerd want als men het intern al niet eens kan worden en iedereen zijn eigen ding doet, wordt het voor de concurrentie wel erg makkelijk om gaten te schieten in een partij en dreigt onbestuurbaarheid.
Er is ook weinig mis met fractiediscipline. Zeker als dat gaat over een onderwerp uit het regeerakkoord, waarvoor je als kamerlid aan het begin van de rit getekend hebt. Gaat het om een nieuw, groot onderwerp (zoals bijvoorbeeld de schuldenunie), dan zou je nog kunnen bedenken dat kamerleden wat vaker zelfstandig beslissen. Maar goed, hier is iets anders aan de hand: Inzake de EU heeft Omtzigt praatjes voor tien, maar als het ter stemming komt zet hij met de CDA fractie braaf zijn kruisje onder ieder voorstel dat hem voorgelegd wordt. Daar moet de kiezer over geïnformeerd worden, zodat die in het kieshok de juiste beslissing kan maken, en dat is wat Baudet in zijn filmpje keurig deed.

Het was natuurlijk beter geweest als de media hun werk hadden gedaan door er zelf over te berichten. Maar ik kan me voorstellen dat het FvD als second best dankbaar de aandacht incasseerde die ontstond door de kinnesinne vanuit de CDA-fractie, de staatsomroep, Geenstijl en de Belgische courantjes.

Ow, en kan iemand nog aan Arib uitleggen dat het iedereen vrijstaat om de beelden uit de tweede kamer te gebruiken, en dat het niet haar taak is om debatten te sturen op wat zij denkt dat het volgende filmpje zal inhouden.
:drunk:
Ook de EU wordt in een regeerakkoord geregeld. En niet alles uit het akkoord wordt naar buiten gebracht. Denk aan de afschaffing van de dividendbelasting, wat niet eens in verkiezingsprogramma's stond, maar waar wel toe werd besloten in geniepige achterkamertjes door de partijen. Het was de publieke verontwaardiging die achter die afschaffing een stokje stak, maar niet kon voorkomen dat eenzelfde bedrag toch naar de grote bedrijven ging in een andere vorm.

Dwang is nooit goed, en niet toegestaan. De wet is daar duidelijk over. Dat partijen schijt aan de wet hebben is een zeer slechte zaak. In een akkoord sluit je deals, overtuig je elkaar, maar doe je niet aan uitruil. Als mijn volksvertegenwoordiger een deal sluit om de rekenrente voor pensioenen af te schaffen en voortaan te kijken naar het werkelijk behaalde resultaat, en in ruil daarvoor de bijstand te halveren voor mensen die niet kunnen werken, kun je 100 keer zeggen dat dat nu eenmaal een deal is uit een regeerakkoord, maar die deal had mijn volksvertegenwoordiger nooit mogen sluiten.

Of misschien een voor jou aansprekender voorbeeld: Het budget voor de NPO wordt verdubbeld in ruil voor het vermarkten van de rechtsspraak in Nederland. keurig besloten in onderhandelingen van een regeerakkoord, waar jouw partij mee akkoord is gegaan.

De afschaffing van de dividendbelasting stond inderdaad niet in de verkiezingsprogramma's, maar wél opeens in het regeerakkoord. Alle leden van de coalitie hebben er voor getekend en Rutte gesteund, volgens mij totdat Unilever zei dat het niet meer hoefde. En inderdaad mocht Rutte achteraf voor €2 miljard iets anders uitzoeken in de snoepwinkel. En weer gaf hij het geld aan het grootbedrijf, en niet aan lastenverlichtingen voor de burger, die in alle verkiezingsprogramma's in het vooruitzicht waren gesteld.

Tenenkrommend, maar eerlijk is eerlijk: waarom zou Rutte iets anders doen? In de tweede kamer heeft de coalitie een meerderheid, en veel van die mensen hebben niet meer ambitie dan burgemeester worden. Ik vermoed dat het kartel ze daarop selecteert, want als die kamerleden echt iets meer konden of wilden, dan zouden ze de EU toch maar voor de voeten lopen. En van de media heeft Rutte ook niks te duchten. Hij soepsidieert een staatsomroep vol met linkse cq sosjale joernalisten. Die krijgen alle ruimte voor hun boodschap van multiculti- en klimaatgekte, en in ruil daarvoor hoeven ze alleen maar te trollen tegen de enige echte bedreiging van de VVD: nuchter rechts.

En zo komt het dat wanneer Baudet een volkomen valide punt maakt over een aansprekend CDA kamerlid dat inzake de EU A zegt maar B doet, de linkse cq sosjale trollen alles op alles zetten om het te laten gaan over verzonnen gebreken aan het filmpje, en niet over het informeren van de kiezer. Stand: €850 miljoen voor de staatsomroep. Een veelvoud daarvan alleen al voor Shell. En de democratie verneukt.

Het is maar hopen dat de kiezer wél zijn oog op de bal weet te houden.

Afbeelding

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 9:52 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


HvR schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.
Dat is je gevoel. Maar als genoeg mensen een kruisje zetten bij iemand onderaan de lijst, dan wordt duidelijk dat je stemt (of kunt stemmen) op een kamerlid.

Het gaat hier om Omtzigt, en dat is bij uitstek een kamerlid waar mensen specifiek op stemmen, en dan is ook verklaarbaar waarom concurrerende partijen licht werpen op zijn opvattingen.
In realiteit gebeurt dat niet of nauwelijks maar ik ben het met je eens tav. Omtzigt. Veel grote praatjes maar als er werkelijk gestemd moet worden, is het gewoon een CDA'er die stemt zoals men van hem verwacht.

Nu is enige fractiediscipline ook niet helemaal verkeerd want als men het intern al niet eens kan worden en iedereen zijn eigen ding doet, wordt het voor de concurrentie wel erg makkelijk om gaten te schieten in een partij en dreigt onbestuurbaarheid.

Er is ook weinig mis met fractiediscipline. Zeker als dat gaat over een onderwerp uit het regeerakkoord, waarvoor je als kamerlid aan het begin van de rit getekend hebt. Gaat het om een nieuw, groot onderwerp (zoals bijvoorbeeld de schuldenunie), dan zou je nog kunnen bedenken dat kamerleden wat vaker zelfstandig beslissen. Maar goed, hier is iets anders aan de hand: Inzake de EU heeft Omtzigt praatjes voor tien, maar als het ter stemming komt zet hij met de CDA fractie braaf zijn kruisje onder ieder voorstel dat hem voorgelegd wordt. Daar moet de kiezer over geïnformeerd worden, zodat die in het kieshok de juiste beslissing kan maken, en dat is wat Baudet in zijn filmpje keurig deed.

Het was natuurlijk beter geweest als de media hun werk hadden gedaan door er zelf over te berichten. Maar ik kan me voorstellen dat het FvD als second best dankbaar de aandacht incasseerde die ontstond door de kinnesinne vanuit de CDA-fractie, de staatsomroep, Geenstijl en de Belgische courantjes.

Ow, en kan iemand nog aan Arib uitleggen dat het iedereen vrijstaat om de beelden uit de tweede kamer te gebruiken, en dat het niet haar taak is om debatten te sturen op wat zij denkt dat het volgende filmpje zal inhouden.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 1:59 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
HvR schreef:
Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.
Dat is je gevoel. Maar als genoeg mensen een kruisje zetten bij iemand onderaan de lijst, dan wordt duidelijk dat je stemt (of kunt stemmen) op een kamerlid.

Het gaat hier om Omtzigt, en dat is bij uitstek een kamerlid waar mensen specifiek op stemmen, en dan is ook verklaarbaar waarom concurrerende partijen licht werpen op zijn opvattingen.
Ja en? Stelt dat Omtzigt breekt met de fractiediscipline, de partij hem niet meer op de kieslijst zet, denk jij dat Omtzigt dan genoeg tijd heeft om even een nieuwe partij uit de grond te stampen?

En? ... en weer die droom dat Omtzigt misschien wel liegt als hij zegt dat hij in de eurozone wil blijven ...
dat Omtzigt binnen het CDA in de kast zit ...
dat we daarom niet moeilijk moeten doen als Omtzigt €750 miljard naar de EU overmaakt (hij zou anders toch zo maar z'n zetel kunnen verspelen :(( ) ...
dat Baudet een klootzak is om de man te pressen om zijn standpunt ...
dat 97.638 kiezers gewoon hun bek moeten houden en op het CDA moeten blijven stemmen ...
omdat misschien op een dag Omtzigt uit de kast komt om samen met 'vriend' Baudet orde op zaken te stellen.

:lol:

Biertje kan zo een nieuw woke hoofdstuk beginnen over de onderdrukte Omtzigt die zoveel leed wordt aangedaan.
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 12:38 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen.

Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.


Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.
Zou je daar ook bij zweren als een partij 76 zetels krijgt? Dat veel mensen maar weinig Kamerleden kennen heeft een aantal oorzasken:

A. Niet belangrijk bevonden
B. Mensen kijken zelden naar politiek, interesseert ze niet
C. Kamerleden vertrekken maken de 4 jaar niet eens vol en ze verkondigende partijstandpunten want eigen inbreng is verboden dus maakt het niet uit wie in beeld komt. De naam blijft daardoor niet hangen.

D. Het komt sommige partijen goed uit om kamerleden zo anoniem mogelijk te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 12:35 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


HvR schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:
We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen. Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.
Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.

Dat is je gevoel. Maar als genoeg mensen een kruisje zetten bij iemand onderaan de lijst, dan wordt duidelijk dat je stemt (of kunt stemmen) op een kamerlid.

Het gaat hier om Omtzigt, en dat is bij uitstek een kamerlid waar mensen specifiek op stemmen, en dan is ook verklaarbaar waarom concurrerende partijen licht werpen op zijn opvattingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 12:25 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.
Nee Raya, het is niet knoeien als de aan elkaar geplakte beelden een redelijke weergave geven van wat er werkelijk geschiedde. Is hierboven uitgelegd, maar dan duik je. Geen open vizier. Je strijkt over je hart met €850 miljoen soepsidie voor de systemisch liegende staatsomroep die in je linkse straatje past, en doet nou net of Baudet iets fout deed. Achterbaks hoor.
:keeporder:
Redelijk volgens jouw ideologie. En dan kritiek hebben op de NPO. Gekker kun je het niet maken!

Er is maar één juiste manier van weergave van de feiten, en dat is zoals het feitelijk is gebeurt, niet gemanipuleerd.

Nee, redelijk volgens wat ik hierboven omschrijf als redelijk, en waar jij niet op in gaat.
Raya zit weer eens te trollen.
:foei:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 12:04 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.
Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:
Mag ik je erop wijzen dat Bolkenstein het bedacht heeft n.a.v. Haya van Someren die ineens last kreeg van haar geweten? Ik vind dat Kamerleden persoonlijk hun mening moeten kunnen uitspreken en zelfs hun stem kunnen uitbrengen dat los staat van het partijstandpunt en juist dat willen kiezers niet, om de een of andere onduidelijke reden, en Bolkenstein heeft daar handig op in gespeeld Omtzigt ontnam Baudet de kans om een wig te drijven in het CDA? Is dat het? Wees eerlijk tegen jezelf; levert ene regeerakkoord niet automatisch automatisch een coalitieakkoord op, waarop over de vastgelegde besluiten geen discussie meer bestaat.? Wat dat is het. Open onderstaande link eens. Kamerleden zijn niet vrij om zelf te bepalen wat ze van iets vinden. Kamerleden zijn stemvee en meer niet . Om toch de schijn van democratie te zien al de voltallige kamer moeten stemmen maar het fractiereglement - waar elk Kamerlid aan gebonden is - laat zien dat er nauwelijks tot nul bewegingsruimte is.

https://arnokorsten.nl/PDF/Democratie/V ... ipline.pdf

Stockholmsyndroom. Zoek een dokter.
Ik blijf hypocrieten als Omtzigt wel ter verantwoording roepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 12:02 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.
Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.
We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.

Nee Raya, het is niet knoeien als de aan elkaar geplakte beelden een redelijke weergave geven van wat er werkelijk geschiedde. Is hierboven uitgelegd, maar dan duik je. Geen open vizier. Je strijkt over je hart met €850 miljoen soepsidie voor de systemisch liegende staatsomroep die in je linkse straatje past, en doet nou net of Baudet iets fout deed. Achterbaks hoor.
:keeporder:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 10:43 am 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr sep 25, 2020 10:33 am 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Raya schreef:
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.

Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do sep 24, 2020 11:31 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ik zie niet in waar Omtzigt het verschil had kunnen maken.

https://www.globalinfo.nl/Achtergrond/t ... rstelfonds
Doet dat er toe? Omtzigt steunde het belachelijke plan van €750 miljard, en we moeten er van uit gaan dat hij dat meende. De winst van zijn tenenkrommende antwoorden op de vraag van Baudet is dat geen kiezer zich meer hoeft af te vragen of Omtzigt naast blaffen ooit zal bijten inzake de euro. Want Omtzigt gaat het verschil niet maken.

Ik zag trouwens dat de SGP ook wel goed vond waar Rutte mee thuis kwam. Ook een partij die soms wel blaft maar niet zal bijten inzake de EU.
Wat als Omtzigt nee had gestemd? Had dat iets uitgemaakt? Als ik Baudet was had ik Omtzigt te vriend gehouden en niet van dit soort geknipte filmpjes op internet gezet

Wat is dit voor fictie Biertje? Kennelijk vertoef je nog ergens in een dromenland waar Omtzigt stiekem serieus is in zijn kritiek op de euro, en hij binnen het CDA in de kast zit, om op een dag uit de kast te komen om samen met 'vriend' Baudet orde op zaken te stellen. ... Dat gaat niet gebeuren.

Omtzigt steunde het herstelplan van €750 miljard, ook al had zijn tegenstem niks uitgemaakt. Hij had op de vraag van Baudet over de toekomst van de euro alleen maar tenenkrommende uitvluchten. Tijd om wakker te worden, en je te realiseren dat Omtzigt gewoon meehobbelt met wat het CDA wil, en dat iedere stem die Omtzigt met zijn "luis in de pels" verhaal voor het CDA wint qua EU een verloren stem is.

Maar wel lachen hoor, die verontwaardiging over het geknipte filmpje. De staatsomroep doet dat aan de lopende band, en nog wel veel erger ook. Hoor ik nooit iemand over.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do sep 24, 2020 9:05 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Ik denk dat Baudet op de verkeerde deur klopt. Hij moet bij Rutte zijn, die heeft toch in Brussel JA gezegd tegen het herstelfonds. Omtzigt is net als andere kamerleden: hij moet met een last stem want allemaal afgesproken door de coalitiepartijen. Ik juich het bijzonder toe dat Baudet fractiediscipline afzweert en niet langer als enigste alles bepaalt.
Nee, het herstelfonds staat helemaal niet in het coalitie-akkoord. Omtzigt moet natuurlijk helemaal zelf weten waar hij op stemt, maar als Baudet deze "luis in de pels" vraagt hoe lang deze met al zijn kritiek de euro nog blijft steunen, dan heeft de CDA'er slechts wat tenenkrommende uitvluchten. Maar veel dank voor je inzicht dat je over de stem van Omtzigt feitelijk in gesprek moet met Rutte. Ik vermoedde al zo iets.

:lol:
Ik zie niet in waar Omtzigt het verschil had kunnen maken.

https://www.globalinfo.nl/Achtergrond/t ... rstelfonds

Doet dat er toe? Omtzigt steunde het belachelijke plan van €750 miljard, en we moeten er van uit gaan dat hij dat meende. De winst van zijn tenenkrommende antwoorden op de vraag van Baudet is dat geen kiezer zich meer hoeft af te vragen of Omtzigt naast blaffen ooit zal bijten inzake de euro. Want Omtzigt gaat het verschil niet maken.

Ik zag trouwens dat de SGP ook wel goed vond waar Rutte mee thuis kwam. Ook een partij die soms wel blaft maar niet zal bijten inzake de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do sep 24, 2020 4:51 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Bepaalt Omtzigt dat dan allemaal? Baudet hakketakt op de persoon i.p.v. op de partij.

Kom kom. 'Op de persoon' betekent iets anders.
Omtzigt is een parlementariër zonder last of ruggespraak, en zijn persoonlijke politieke opvattingen zijn dus gewoon relevant. Temeer daar nogal wat kiezers hem zien als een soort rechtsbuiten van het CDA, die door zijn bijna lijsttrekkerschap invloed zou kunnen hebben binnen de partij. Omtzigt heeft wel eens kritiek op euro/EU, maar stemt dan gewoon wél voor het herstelfonds van 750 miljard. Terecht dat Baudet hem 'framet' als pro-euro, wat trouwens helemaal geen frame is.
Ik denk dat Baudet op de verkeerde deur klopt. Hij moet bij Rutte zijn, die heeft toch in Brussel JA gezegd tegen het herstelfonds. Omtzigt is net als andere kamerleden: hij moet met een last stem want allemaal afgesproken door de coalitiepartijen. Ik juich het bijzonder toe dat Baudet fractiediscipline afzweert en niet langer als enigste alles bepaalt.

Nee, het herstelfonds staat helemaal niet in het coalitie-akkoord. Omtzigt moet natuurlijk helemaal zelf weten waar hij op stemt, maar als Baudet deze "luis in de pels" vraagt hoe lang deze met al zijn kritiek de euro nog blijft steunen, dan heeft de CDA'er slechts wat tenenkrommende uitvluchten. Maar veel dank voor je inzicht dat je over de stem van Omtzigt feitelijk in gesprek moet met Rutte. Ik vermoedde al zo iets.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do sep 24, 2020 3:39 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Als Baudet vindt dat hij gevramed wordt waarom doet hij dat dan ook?

https://www.youtube.com/watch?v=51iQWnU ... e=youtu.be
Curieuze schermutseling. Omtzigt die als een aal in een emmer snot draait: " ... het CDA stemde in 2002 tegen Griekenland ... enne ... ik heb nog geen wet van Baudet gezien ... ". WTF?
De vraag van Baudet was duidelijk: "Hoe lang wil Omtzigt het met de euro nog blijven aanzien?"
Waarom geeft Omtzigt elders in het debat wel een soort van antwoord, maar tegen Baudet niet?
Waarom zit Arib er doorheen te babbelen? :hum:
Bepaalt Omtzigt dat dan allemaal? Baudet hakketakt op de persoon i.p.v. op de partij.

Kom kom. 'Op de persoon' betekent iets anders.
Omtzigt is een parlementariër zonder last of ruggespraak, en zijn persoonlijke politieke opvattingen zijn dus gewoon relevant. Temeer daar nogal wat kiezers hem zien als een soort rechtsbuiten van het CDA, die door zijn bijna lijsttrekkerschap invloed zou kunnen hebben binnen de partij. Omtzigt heeft wel eens kritiek op euro/EU, maar stemt dan gewoon wél voor het herstelfonds van 750 miljard. Terecht dat Baudet hem 'framet' als pro-euro, wat trouwens helemaal geen frame is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do sep 24, 2020 12:25 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Biertje schreef:
Als Baudet vindt dat hij gevramed wordt waarom doet hij dat dan ook?

https://www.youtube.com/watch?v=51iQWnU ... e=youtu.be

Curieuze schermutseling. Omtzigt die als een aal in een emmer snot draait: " ... het CDA stemde in 2002 tegen Griekenland ... enne ... ik heb nog geen wet van Baudet gezien ... ". WTF?
De vraag van Baudet was duidelijk: "Hoe lang wil Omtzigt het met de euro nog blijven aanzien?"
Waarom geeft Omtzigt elders in het debat wel een soort van antwoord, maar tegen Baudet niet?
Waarom zit Arib er doorheen te babbelen? :hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma sep 21, 2020 7:39 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Dutch views Transatlantic ties and European security cooperation
Als Clingendaal niks fatsoenlijks kan schrijven moet het gewoon z'n bek houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo sep 16, 2020 1:29 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Neoliberaal Asscher probeert Wilders te framen als het broertje van Rutte,
en krijgt dat subiet terug in z'n mik.

:lol:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za aug 29, 2020 11:13 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Ik moest gelijk terug denken aan Taco en Lou uit Schiedam die €1.600 euro boete moesten betalen.
:foei:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za aug 29, 2020 10:10 pm 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


Rutte: ’Grapperhaus hoeft geen boete te betalen’
Corrupte politici.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: zo aug 16, 2020 11:20 am 

Reacties: 2279
Bekeken: 72958


De overheid groeit en groeit.
Het geld klotst er tegen de plinten.
Van gekkigheid wordt er maar geld overgemaakt naar Italië.
Maar de prestaties van de overheid (behalve als ze boeren moeten lastigvallen) hollen achteruit.
Gek dat er dan toch altijd nog mensen zijn die roepen om nog meer overheid.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 10 [ Er voldeden 181 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling