Het is nu za sep 19, 2020 2:39 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 291 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr mei 15, 2020 2:41 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Wreed. Zodra die dwergvleermuizen in een windmolenpark verdwaald raken is het met ze gedaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za mei 09, 2020 10:48 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Als het gaat om infrastructuur zoals GWL en wegen, welk bank is bereid om geld te verstrekken aan ene privaat bedrijf die dit voor zijn rekening wil nemen?
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Jawel, maar hoe zie jij infrastructuur wordt aangelegd zonder belastingen en dus zonde overheid. Ayn Rayand beweerde dat dit kon maar welke bank is bereid om zoiets te financieren?

De aanleg en exploitatie van de eerste trein in Nederland geschiedde door de particuliere Hollandsche IJzeren Spoorweg-Maatschappij (HIJSM). In Frankrijk zijn de tolwegen allemaal privaat bezit. Het kan dus wel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za mei 09, 2020 10:23 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
baedeker schreef:
Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.
Het bovenstaande impliceert dat de overheids niet van waarde genereert.

Nee dat doet het niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr mei 08, 2020 6:47 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Biertje schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Wij belastingbetalers betalen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.

Jij bent daar geen voorstander van ? Wie moet het anders betalen.. wie doet het, als de overheid het niet doet..
Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.
Als het gaat om infrastructuur zoals GWL en wegen, welk bank is bereid om geld te verstrekken aan ene privaat bedrijf die dit voor zijn rekening wil nemen?

Het blijft belastinggeld dat uiteindelijk opgebracht wordt door bedrijvigheid en niet door de overheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr mei 08, 2020 6:33 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Raya schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Wij belastingbetalers betalen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.

Jij bent daar geen voorstander van ? Wie moet het anders betalen.. wie doet het, als de overheid het niet doet..
Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.
Zonder belastingen zouden de lonen ook veel lager kunnen zijn maar zou het allemaal ook een stuk primitiever gaan. Probleem bij de huidige vorm van kapitalisme, is dat juist de grote bedrijven en de rijken veel belasting ontwijken, al dan niet middels afspraken met de belastingdienst, of zelfs regelrecht ontduiken middels fraude. Alles bij elkaar gaat het om tientallen miljarden euro's per jaar. Zeker als je naar een minimalistische samenleving gaat, waarbij je enkel gemeenschappelijk maakt wat noodzakelijk is, zoals onderwijs, en verder bereid bent om op modderige zandwegen te rijden, is die ontwijking en ontduiking, mogelijk genoeg om een samenleving draaiend te houden in gemeenschappelijke kosten.

Ik ben zeker geen voorstander van het excessieve 'goed voor Apple beleid' dat gevoerd wordt. Anderzijds betwijfel ik of je met een infrastructuur op het niveau van modderige zandwegen de huidige wereldbevolking kunt voeden. Maar minder overheid, betutteling, corruptie en belastingen zou zeker een vooruitgang zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do mei 07, 2020 10:09 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Einstein schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Mooi man!
Wat doet de 'economie' zonder de overheid, die zorgt voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen?
En wie betaalt daarvoor?
:drunk:
Wij belastingbetalers betalen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.

Jij bent daar geen voorstander van ? Wie moet het anders betalen.. wie doet het, als de overheid het niet doet..

Nee, dat vind ik natuurlijk helemaal toppie. Punt is even dat als er geen bedrijfsleven was, zeg maar kapitalisme, wij ook verdomd weinig belastingen zouden kunnen afdragen voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do mei 07, 2020 4:58 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Mooi man!
Wat doet de 'economie' zonder de overheid, die zorgt voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen?

En wie betaalt daarvoor?
:drunk:
Wie de vraagt stelt, mag hem beantwoorden!

Sinds wanneer?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: wo mei 06, 2020 10:08 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
De verdiensten van kapitalisme laten zich bovenal zien in sectoren met een primaire rol voor overheden?
Ook voor zover sprake zou zijn van primaire rollen, geldt dat een overheid niks kan als de economie geen geld oplevert.
:fluiten:
Mooi man!
Wat doet de 'economie' zonder de overheid, die zorgt voor onderwijs, rechtspraak, infrastructuur en andere basisvoorzieningen?

En wie betaalt daarvoor?
:drunk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma mei 04, 2020 10:55 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
baedeker schreef:
Nee hoor, ik had al eerder aangegeven dat het kapitalisme wereldwijd gezorgd heeft voor een langer en gezonder leven, meer en goedkoper voedsel, beter onderwijs, meer welvaart, enz enz enz.
De verdiensten van kapitalisme laten zich bovenal zien in sectoren met een primaire rol voor overheden?

Ook voor zover sprake zou zijn van primaire rollen, geldt dat een overheid niks kan als de economie geen geld oplevert.
:fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 10:39 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nah, dit is klets. Wereldwijd is de voedselconsumptie gestegen van 2.200 calorieën p.p. per dag in 1961 naar 2.700 calorieën in 2000. In de ontwikkelingslanden van 1.900 calorieën p.p. per dag in 1961 naar 2.600 calorieën in 2000. Nb: In die periode verdubbelde de wereldbevolking ook nog eens van 3 naar 6 miljard. Hoe was dat in hemelsnaam mogelijk? Kunstmest, verdelgingsmiddelen, brandstof voor machines en transport ... allemaal olie industrie. Zonder kapitalisme hadden we de ene hongersnood na de andere gehad.
Mijn hemel ben je klaar met bidden ? Ik wist niet dat jij zo'n grenzeloos vertrouwen had in de verdiensten van het kapitalisme.. je hangt je hele betoog op aan een statistisch gegeven, een gemiddelde (2600 kCal) wat helemaal niks zegt over het welzijn van mensen in Afrika.. Of ze nu door Chinezen of door Europeanen worden uitgebuit.. mischien is er onder de Chinezen meer voedsel over ? worden de speculanten aangepakt ? wie zal het zeggen, maar ik zie nog altijd honderdduizenden naar de rijke landen trekken, omdat ze daar een (veel) beter leven verwachten.

Nee hoor, ik had al eerder aangegeven dat het kapitalisme wereldwijd gezorgd heeft voor een langer en gezonder leven, meer en goedkoper voedsel, beter onderwijs, meer welvaart, enz enz enz. Ik heb hier naast met het boek uit 2001 van Bjorn Lomborg liggen (The Skeptical Environmentalist), en kan je nog tal van andere zaken noemen (wereldwijd én ontwikkelingslanden), maar ik denk dat ik mijn punt wel gemaakt heb.

En als Afrikanen naar Europa trekken, dan komt dat omdat ze rijk genoeg zijn geworden om een smokkelaar te betalen voor de overtocht, en omdat in hun eigen landen het kapitalisme nog te zeer belemmerd wordt door dictators, corruptie en zwakke rechtsstelsels om daar een nóg beter leven mogelijk te maken. En China zou ik zelf niet op gokken. De laatste giga hongersnood vond in dat land plaats door beleid van de marxistische mandarijn van dienst, en daar is nog steeds dezelfde partij aan de macht. Wie weet wat de volgende mandarijn weer uit z'n hoed tovert.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Dat is precies wat een dog whistle is. Het publiek hoort duurzaamheid, en gaat op wintersport, maar nu met de gesoepsidieerde Tesla. Maar de groene gekkies en het grootbedrijf snappen, ook van elkaar, precies waar ze mee bezig zijn: (a) zakkenvullen en (b) de economie moet minder. En hoe beter dat te regelen dan €1.500 miljard aan kapitaalvernietiging voor nul effect. Een en ander zonder dat er één kiezer aan te pas is gekomen. Het is het bedrog van de eeuw.

Terwijl het zo simpel is. Het kapitalisme zorgt altijd voor een oplossing, en komt vanzelf met een schone, goedkope, onuitputtelijke energiebron, die iedereen zal willen en kunnen gebruiken. Ben je nerveus aangelegd, dan spreek je internationaal een CO2 taks af om het bedrijfsleven wat aan te sporen. En iedereen leefde nog lang en gelukkig. Geen dwang. Geen bedrog. Geen vloekende Greta's. Geen zakkenvullende internationals. En zeker geen groene gekkie dictatuur.
:holy:
Over de toekomst (daar gaat dit over ! Moore !) heb je alleen speculatie te bieden. Straks zorgt het kapitalisme voor een oplossing, straks zorgt het kapitalisme voor een onuitputtelijke energiebron en de uitbuiting verdwijnt als sneeuw voor de zon vanzelf, de opwarming en zeespiegelstijging ook.. Mijn vraag is dan: stel nu eens, dat jouw gebeden niet worden verhoord, wanneer het kapitalisme, na het opfikken van het hout wereldwijd, onderling oorlog gaat voeren over oliebelangen.. dat gevaar zit er natuurlijk wel in, wanneer het niet binnen die 20-25 jaar lukt met de Tokamak. Overigens de meeste projecten op het gebied van kernfusie worden door staten gefinancierd en niet door bedrijven. Het kapitalisme profiteert ervan.. maar de belastingbetaler draait op voor de rekening voor jouw Grote Belofte van onuitputtelijke energie..

Het zijn geen gebeden of speculatie. Het is een verwachting gebaseerd op een ontwikkeling die we al vele eeuwen zien en perfect verklaarbaar is. Lijkt me dat je je zelf best richt op een scenario zonder dwang, bedrog, vloekende Greta's, zakkenvullende internationals en groene gekkie dictatuur. Want wat je nu hebt valt niet serieus te nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 8:56 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Tsja wat noem jij welzijn.. en wat bedoel je met "ooit" ?
Gewoon, op wereldschaal: langer en gezonder leven, geen hongersnoden, meer en goedkoper voedsel, beter onderwijs, meer welvaart, enz enz enz. En dat, bij een verviervoudiging de wereldbevolking in 100 jaar. Eigenlijk heel indrukwekkend.
Einstein schreef:
Wat je stelt is ook iets anders dan een geloof in bepaalde toekomstige ontwikkelingen, zoals het in de film wordt behandeld.
Nee hoor. Ik zie dat het kapitalisme altijd een oplossing gevonden heeft, en verwacht dat daardoor in de toekomst iemand een schone, goedkope, onuitputtelijke energiebron zal vinden, die iedereen zal willen en kunnen gebruiken. En ik ben ook een beetje rechts. Dus Moore geeft een verkeerde voorstelling van het rechtse geloof.
Het lijkt me een nogal Westerse/Europese roze bril op de kwestie, om te beweren dat kapitalisme alles zal oplossen, want tot nu toe is dat dus niet het geval geweest. Helaas zien we wereldwijde uitbuiting door multinationals, met hongersnoden.. waarbij voedselspeculatie de belangrijkste oorzaak is. Fijn ! kapitalisme. Het voedsel is niet voor elke wereldbewoner goedkoop. Het is voor ons goedkoop. Het kapitalisme (de ongebreidelde industrialisatie) heeft goed gezorgd voor de rijken.. en heeft gaandeweg het leeuwendeel van de beschikbare grondstoffen en de beschikbare energie opgesoupeerd, de reden waarom Moore deze film heeft gemaakt.

Nah, dit is klets. Wereldwijd is de voedselconsumptie gestegen van 2.200 calorieën p.p. per dag in 1961 naar 2.700 calorieën in 2000. In de ontwikkelingslanden van 1.900 calorieën p.p. per dag in 1961 naar 2.600 calorieën in 2000. Nb: In die periode verdubbelde de wereldbevolking ook nog eens van 3 naar 6 miljard. Hoe was dat in hemelsnaam mogelijk? Kunstmest, verdelgingsmiddelen, brandstof voor machines en transport ... allemaal olie industrie. Zonder kapitalisme hadden we de ene hongersnood na de andere gehad.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik vond die formulering in de film wel raak, het zit fout aan beide kanten: er bestaat aan de rechterkant van de politiek wel degelijk een geloof in de onuitputtelijkheid van energie en grondstoffen. En ik denk, na het zien van deze film: er is een rampzalig economisch geloof in de onuitputtelijkheid van grondstoffen aan beide kanten van het politiek spectrum.. een geloof, wat zowel bij links zit als bij rechts.. alleen op een andere manier.. de film stelt vooral de technologie-gelovigen aan de kaak, dus degenen, die voor alle problemen verwachten, dat "de technologie" het wel gaat oplossen. Nee dus. We moeten het zelf oplossen, door ons gedrag te veranderen.. en niet zoveel rechts nepnieuws lezen wat de wetenschap tegenspreekt, maar óók geen linkse milieu-bobo's vertrouwen, die ons (schijn-) oplossingen aanreiken en vervolgens daarmee hun zakken vullen ! Mooi evenwicht, deze film. Vinger op de zere plek, ik vond het confronterend. Ik kende bijv de rol van Al Gore niet bij het pushen van biomassa.
Ik snap best dat je heel graag de fout aan beide kanten wil zien, maar zo is het niet.

Rechts heeft een consistent en bewezen verhaal van vooruitgang, vrije keuze en rationaliteit.

Links heeft alleen de dog whistle van de duurzaamheid. Dat klinkt voor de leek als 'it's gonna be ok, we're gonna have solar panels', maar de goede verstaander herkent direct (a) het bedrog, en (b) dat het uiteindelijke doel is het volk door dwang en verarming aan de groene heilstaat te onderwerpen. Dat zijn de spelletjes die de Jesse Klavers, de Timmerfranzen en de Shells samen spelen.
Ik denk niet dat je begrijpt wat een dog whistle is. Natuurlijk heeft Moore gelijk, dat de Amerikaanse milieubeweging de zaak heeft belazerd. Maar dat is niet de schuld van parlementariers, dat is te wijten aan het grote geld (kapitalisme), wat die milieubeweging heeft ingekapseld om bomen te kappen, in plaats van energiegebruik te beperken. Dat is m.i. de kernboodschap van deze film. Het moet minder, anders gaan we gewoon tegen de grenzen van de groei oplopen. En dat "minder" is het zwakke punt van kapitalisme, want succesvol kapitalisme is alléén mogelijk bij structurele groei, een probleem wat ook in de film aan de orde is gekomen. Je kunt dan gaan zwaaien met beloftes van onbeperkte, hypothetische energiebronnen.. maar het blijven beloftes. Praatjes vullen geen gaatjes.

Dat is precies wat een dog whistle is. Het publiek hoort duurzaamheid, en gaat op wintersport, maar nu met de gesoepsidieerde Tesla. Maar de groene gekkies en het grootbedrijf snappen, ook van elkaar, precies waar ze mee bezig zijn: (a) zakkenvullen en (b) de economie moet minder. En hoe beter dat te regelen dan €1.500 miljard aan kapitaalvernietiging voor nul effect. Een en ander zonder dat er één kiezer aan te pas is gekomen. Het is het bedrog van de eeuw.

Terwijl het zo simpel is. Het kapitalisme zorgt altijd voor een oplossing, en komt vanzelf met een schone, goedkope, onuitputtelijke energiebron, die iedereen zal willen en kunnen gebruiken. Ben je nerveus aangelegd, dan spreek je internationaal een CO2 taks af om het bedrijfsleven wat aan te sporen. En iedereen leefde nog lang en gelukkig. Geen dwang. Geen bedrog. Geen vloekende Greta's. Geen zakkenvullende internationals. En zeker geen groene gekkie dictatuur.
:holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 4:16 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
Een kernargument uit de film is juist dat de verviervoudiging van de wereldbevolking binnen honderd jaar überhaupt geen houdbare is. Inderdaad is zulks pessimistisch maar nog niet minder waar.

Een kernargument waarvoor?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 10:14 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Mooi filmpje. Maakt duidelijk dat de titel van deze draad haarfijn klopt.

Een punt van kritiek. Rond 49:00 wordt een rechts geloof 'a belief in infinite fossile fuels' tegenover een links geloof 'it's gonna be ok, we're gonna have solar panels' gesteld. Dat is pessimisme. Volgens mij is het rechtse 'geloof' eerder de constatering dat de kapitalistische economie puntje bij paaltje altijd al de vooruitgang realiseerde die de problemen heeft opgelost. Hoe kun je anders verklaren dat deze planeet voor 7 miljard bewoners het hoogste welzijn ooit heeft weten te realiseren? Het enige wat nodig is, is dat we het systeem niet kapotmaken door paniek en bedrog.
Tsja wat noem jij welzijn.. en wat bedoel je met "ooit" ?

Gewoon, op wereldschaal: langer en gezonder leven, geen hongersnoden, meer en goedkoper voedsel, beter onderwijs, meer welvaart, enz enz enz. En dat, bij een verviervoudiging de wereldbevolking in 100 jaar. Eigenlijk heel indrukwekkend.

Einstein schreef:
Wat je stelt is ook iets anders dan een geloof in bepaalde toekomstige ontwikkelingen, zoals het in de film wordt behandeld.

Nee hoor. Ik zie dat het kapitalisme altijd een oplossing gevonden heeft, en verwacht dat daardoor in de toekomst iemand een schone, goedkope, onuitputtelijke energiebron zal vinden, die iedereen zal willen en kunnen gebruiken. En ik ben ook een beetje rechts. Dus Moore geeft een verkeerde voorstelling van het rechtse geloof.

Einstein schreef:
Ik vond die formulering in de film wel raak, het zit fout aan beide kanten: er bestaat aan de rechterkant van de politiek wel degelijk een geloof in de onuitputtelijkheid van energie en grondstoffen. En ik denk, na het zien van deze film: er is een rampzalig economisch geloof in de onuitputtelijkheid van grondstoffen aan beide kanten van het politiek spectrum.. een geloof, wat zowel bij links zit als bij rechts.. alleen op een andere manier.. de film stelt vooral de technologie-gelovigen aan de kaak, dus degenen, die voor alle problemen verwachten, dat "de technologie" het wel gaat oplossen. Nee dus. We moeten het zelf oplossen, door ons gedrag te veranderen.. en niet zoveel rechts nepnieuws lezen wat de wetenschap tegenspreekt, maar óók geen linkse milieu-bobo's vertrouwen, die ons (schijn-) oplossingen aanreiken en vervolgens daarmee hun zakken vullen ! Mooi evenwicht, deze film. Vinger op de zere plek, ik vond het confronterend. Ik kende bijv de rol van Al Gore niet bij het pushen van biomassa.

Ik snap best dat je heel graag de fout aan beide kanten wil zien, maar zo is het niet.

Rechts heeft een consistent en bewezen verhaal van vooruitgang, vrije keuze en rationaliteit.

Links heeft alleen de dog whistle van de duurzaamheid. Dat klinkt voor de leek als 'it's gonna be ok, we're gonna have solar panels', maar de goede verstaander herkent direct (a) het bedrog, en (b) dat het uiteindelijke doel is het volk door dwang en verarming aan de groene heilstaat te onderwerpen. Dat zijn de spelletjes die de Jesse Klavers, de Timmerfranzen en de Shells samen spelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za mei 02, 2020 11:23 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Mooi filmpje. Maakt duidelijk dat de titel van deze draad haarfijn klopt.

Een punt van kritiek. Rond 49:00 wordt een rechts geloof 'a belief in infinite fossile fuels' tegenover een links geloof 'it's gonna be ok, we're gonna have solar panels' gesteld. Dat is pessimisme. Volgens mij is het rechtse 'geloof' eerder de constatering dat de kapitalistische economie puntje bij paaltje altijd al de vooruitgang realiseerde die de problemen heeft opgelost. Hoe kun je anders verklaren dat deze planeet voor 7 miljard bewoners het hoogste welzijn ooit heeft weten te realiseren? Het enige wat nodig is, is dat we het systeem niet kapotmaken door paniek en bedrog.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr apr 17, 2020 2:36 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Einstein schreef:
Rightnow schreef:
Citaat:
Hopelijk geen kernenergie maar gewoon gas of kolen voor mij part. En ik hoop dat de eerste 20 jaar het woord duurzaam(heid) niet meer zal vallen maar er een gezond wantrouwen heeft over duurzaamheid. Stop de warmtenetten want onzin.

Een paar belangrijke ontwikkelingen zie ik sowieso overleven, ongeacht de politieke uitkomsten. Uit onverwachte hoek komen mogelijkheden om CO2 vast te leggen maar achteraf zal het niet zo cruciaal blijken te zijn. Let op de voordelen van een lage olieprijs: olielanden moeten zich gaan richten op een echte economie, een functionerende overheid, enzovoorts. Heel gezond voor hun eigen lange termijn toekomst.

Maar wij zullen overleven doordat we Frans Timmermans aan het eind van zijn ambtsperiode vaarwel zeggen. Het kan niet anders.
:hardlachen: :hardlachen: ja als Timmermans vertrekt, overleven we het.. dan daalt de zeespiegel én de olieprijs

Lijkt me dat Rightnow wel een punt heeft. Timmermans wil al onze miljarden verkwanselen aan één project met miniem rendement (omdat China en India al hun steenkool toch wel gaan opgraven en verbranden), en zonder dat er geld overblijft voor andere uitdagingen. Onze overlevingskans is derhalve groter zonder Timmermans.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma feb 24, 2020 4:53 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
De oliewinning levert Nigeria een heleboel geld op, maar ze verdelen het verkeerd.
Is dat niet altijd zo, als iets 'een heleboel geld' oplevert ? :holy:
Een vraag voor de pubquiz: welk land werd een democratische rechtsstaat nádat men olie en/of gas had ontdekt?

Frankrijk (1745), Canada (1850), Roemenië (1857), ...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma feb 24, 2020 12:27 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Ja ja, ook Nigeria heeft een begrotingstekort. De begroting is in 2020 de grootste ooit, maar onvoldoende om economische groei te stimuleren, of om investeringen in voorzieningen te financieren. Ook betwijfelt men of de inkomsten de begroting gaan dekken, volgens ene meneer Egbejule. Geen idee hoe de kosten van oliewinning in Nigeria zich verhouden tot elders, maar het huishoudboekje van het land piept en kraakt nu al. Voeg daaraan toe een neerwaartse spiraal van de olieprijs, en dan krijg je op termijn wel heel veel handen die willen werken, maar ook heel weinig pepernoten om te verdelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma feb 24, 2020 10:29 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
baedeker schreef:
De Indiër blijft geen kleine voetafdruk houden. Die wil ook een auto, airco en televisie, en niemand die dat gaat tegenhouden. Dat zijn samen heel veel voetafdrukken. Bevolkinsgroei doet er wel degelijk toe. Welk antwoord hebben de groene mannen daarop?
Zie het bericht dat baedeker zelf citeert: tegen de tijd dat een Indiër dezelfde voetafdruk heeft als een westerling, zijn we al te laat.

Nee want: De westerling heeft nu een grote voetafdruk. Die is niet geïnteresseerd in een dure, lawaaiige warmtepomp die maar half werkt in een slecht geventileerd huis met uitzicht op een lelijk windmolenpark. De westerling is wél geïnteresseerd in een nieuwe, goedkope, onbeperkt voorradige energiebron. Zeker als hij die zelf kan bedenken, en er geld mee kan verdienen op bijvoorbeeld de Indiase markt. Met andere woorden technische vooruitgang en kapitalisme, zoals het al eeuwen goed werkt. De groene mannen willen ons terug naar het stenen tijdperk, en al onze middelen verkwanselen aan de waanzin van Frans en Greta. Omdat ideologie.

P-G schreef:
baedeker schreef:
Het enige waar ik geen antwoord op heb is waar die 400 miljoen Nigerianen van gaan leven als de olie in 2050 geen cent meer waard is. De groene mannen zullen die naar Europa willen halen, maar dat is ook alweer een slecht idee.
Wees niet getreurd, baedeker, want de allerarmsten migreren nauwelijks. Waar baedeker zich wellicht meer zorgen om moet maken, zijn de klimaatvluchtelingen met wat meer geld die voorafgaand daaraan komen.

Het gaat dan niet om klimaatvluchtelingen, maar om mensen die elders hun boterham moeten verdienen. Dat verschijnsel is zo oud als de weg naar Kralingen. Zie je hoe je van die modekreten in de war raakt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo feb 23, 2020 9:46 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


Biertje schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Volgens HvR is het overbevolking het kernprobleem, maar de regio's met de grootste populatie hebben een geringe bijdrage aan bijvoorbeeld de opwarming van de aarde; een Indiër heeft een voetafdruk die negen keer geringer is dan een Amerikaan. Mitsdien is een beperking van de bevolkingsgroei geen oplossing.

Ondanks een wetenschappelijke consensus over de menselijke invloed op de klimaatsverandering, bevinden sommigen zich nog steeds in een ontkenningsfase - kennelijk verschillen de effecten van broeikasgassen naar gelang hoe deze in de atmosfeer terecht komt. Maar zelfs wanneer men in de ontkenningsfase wil blijven, is een transitie naar broodnodig ter bescherming van de natuur, de volksgezondheid en zelfs de economie. Denk hierbij voorbeeld aan de dalende energy return on investments met betrekking tot fossiele brandstoffen. Energie zal hoe dan ook steeds duurder worden.

De Indiër blijft geen kleine voetafdruk houden. Die wil ook een auto, airco en televisie, en niemand die dat gaat tegenhouden. Dat zijn samen heel veel voetafdrukken. Bevolkinsgroei doet er wel degelijk toe. Welk antwoord hebben de groene mannen daarop?

De westerling heeft nu een grote voetafdruk. Die is niet geïnteresseerd in een dure, lawaaiige warmtepomp die maar half werkt in een slecht geventileerd huis met uitzicht op een lelijk windmolenpark. De westerling is wél geïnteresseerd in een nieuwe, goedkope, onbeperkt voorradige energiebron. Zeker als hij die zelf kan bedenken, en er geld mee kan verdienen op bijvoorbeeld de Indiase markt. Met andere woorden technische vooruitgang en kapitalisme, zoals het al eeuwen goed werkt. De groene mannen willen ons terug naar het stenen tijdperk, en al onze middelen verkwanselen aan de waanzin van Frans en Greta. Omdat ideologie.

Het enige waar ik geen antwoord op heb is waar die 400 miljoen Nigerianen van gaan leven als de olie in 2050 geen cent meer waard is. De groene mannen zullen die naar Europa willen halen, maar dat is ook alweer een slecht idee.
Olie is ook in 2050 nog een hoop waard en zal gewonnen worden om onze vrachtauto, supertankers en vliegtuigen te laten rijden, varen en vliegen. Elektrische commerciële vliegtuigen die meer dan 100 passagiers kunnen voeren over een afstand van meer dan 1000 NM is een verzinsel, eveneens dat vrachtverkeer elektrisch wordt en schepen ook elektrisch kunnen varen.

Mooi, de koelkast gaat naar Biertje voor het oplossen van het Nigeriaanse probleem.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo feb 23, 2020 8:43 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85704


P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:
Het bovenstaande miskent de acute situatie rondom milieu, natuur en klimaat. Tegen de tijd dat ontwikkelingslanden bij een ongewijzigde levenswijze onze levensstandaard met het daarbij behorende verbruik van fossiele energie hebben, zijn klimatologische ontwikkelingen reeds voorbij the point of no return.
Ga toch weg met je hysterie. Het gaat zoals het gaat, we zijn met tevelen en Moeder Natuur gaat haar eigen gang. Het is zinloos om onbewezen effecten tien decimalen achter de komma te willen zetten tegen onbetaalbare kosten terwijl het kernprobleem blijft bestaan.
Volgens HvR is het overbevolking het kernprobleem, maar de regio's met de grootste populatie hebben een geringe bijdrage aan bijvoorbeeld de opwarming van de aarde; een Indiër heeft een voetafdruk die negen keer geringer is dan een Amerikaan. Mitsdien is een beperking van de bevolkingsgroei geen oplossing.

Ondanks een wetenschappelijke consensus over de menselijke invloed op de klimaatsverandering, bevinden sommigen zich nog steeds in een ontkenningsfase - kennelijk verschillen de effecten van broeikasgassen naar gelang hoe deze in de atmosfeer terecht komt. Maar zelfs wanneer men in de ontkenningsfase wil blijven, is een transitie naar broodnodig ter bescherming van de natuur, de volksgezondheid en zelfs de economie. Denk hierbij voorbeeld aan de dalende energy return on investments met betrekking tot fossiele brandstoffen. Energie zal hoe dan ook steeds duurder worden.

De Indiër blijft geen kleine voetafdruk houden. Die wil ook een auto, airco en televisie, en niemand die dat gaat tegenhouden. Dat zijn samen heel veel voetafdrukken. Bevolkinsgroei doet er wel degelijk toe. Welk antwoord hebben de groene mannen daarop?

De westerling heeft nu een grote voetafdruk. Die is niet geïnteresseerd in een dure, lawaaiige warmtepomp die maar half werkt in een slecht geventileerd huis met uitzicht op een lelijk windmolenpark. De westerling is wél geïnteresseerd in een nieuwe, goedkope, onbeperkt voorradige energiebron. Zeker als hij die zelf kan bedenken, en er geld mee kan verdienen op bijvoorbeeld de Indiase markt. Met andere woorden technische vooruitgang en kapitalisme, zoals het al eeuwen goed werkt. De groene mannen willen ons terug naar het stenen tijdperk, en al onze middelen verkwanselen aan de waanzin van Frans en Greta. Omdat ideologie.

Het enige waar ik geen antwoord op heb is waar die 400 miljoen Nigerianen van gaan leven als de olie in 2050 geen cent meer waard is. De groene mannen zullen die naar Europa willen halen, maar dat is ook alweer een slecht idee.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 15 [ Er voldeden 291 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling