Auteur |
Bericht |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 7:14 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: kwaaisteniet schreef: De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één.
Tal van westerse experts, diplomaten en politici waarschuwden dat Oekraïne in de NAVO tot oorlog zou leiden. Toch is dat wat de NAVO in 2008 aan Kiev beloofde, sindsdien ieder jaar is blijven herhalen, onderwijl iedere dialoog daarover met Rusland wegwuivend. Je mag kiezen: de NAVO ging op avontuur, of de NAVO was op oorlog uit. kwaaisteniet schreef: Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee.
De NAVO steunde in 2014 een anti Rusland staatsgreep in Kiev. De Oekraïeners kozen in 2019 Zelensky op een mandaat van vrede met Rusland, dat door de NAVO gesaboteerd werd. Wat het Oekraïense volk wilde heeft de NAVO nimmer serieus genomen. kwaaisteniet schreef: Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende.
Oekraïne verklaarde zich in 1990 onafhankelijk met de belofte dat het een neutraal land zou blijven, en daar had Rusland vrede mee. Door 2008 en vooral de staatsgreep van 2014 gaf Kiev zijn neutraliteit op, ontstond een wrede burgeroorlog in de Donbas, en koos Kiev voor een politiek van het wissen van de Russische etniciteit in de rest van het land. Toch had Kiev nog tot 2022 de kans om de Donbas conform de Minsk akkoorden te behouden als autonoom gebied. Maar wat bleek? Het Westen en Kiev waren nimmer van plan de Minsk akkoorden te respecteren, en beschouwden die slechts als een zoethouder om Oekraïne voor te bereiden op de volgende oorlog. Het bedrog van Minsk. De NAVO is een onbetrouwbare gesprekspartner. kwaaisteniet schreef: Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd.
Ook met kierewiet z'n overdrijvingen zijn dit soort praatjes niet aan de orde, omdat NAVO landen wereldkampioen staatsgrepen en oorlogen zijn, en overal ter wereld zelf veel erger doen dan wat ze Rusland verwijten. kwaaisteniet schreef: Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen.
De NAVO had Europa moeten behoeden voor oorlog, maar ging op avontuur en veroorzaakte zelf een rampzalige oorlog onder de rook van Moskou, met honderdduizenden doden, een deïndustrialiserend Europa en het risico van een kernoorlog. Nu de economische sancties geen effect hebben en de wonderwapens van de NAVO in Oekraïne de een na de ander falen, ziet de wereld dat de NAVO keizer geen kleren aan heeft. Luisterend naar de Amerikanen beschouwen die Oekraïne als een voorafje voor het voor hen veel belangrijker conflict met China. De NAVO moet nu snel terug het hok in. kwaaisteniet schreef: @Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd.
Kierewiet heeft geen poot om op te staan en is een kletskous. Hiermee maak je duidelijk dat je werkelijk de meest dwaze, uit je duim gezogen en absurde nonsens verkondigt en dat je volledig in de ban van Russische oorlogspropaganda bent. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 5:18 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Het verschil zit em hierin dat Oekraïne zelf haar onafhankelijkheid met grote inzet en grote verliezen verdedigt en dat ze daarbij hulp verlangt van westerse landen, omdat Poetin het had behaagd om het totale Oekraïense leger in één keer te ontdoen van vrijwel al haar militaire middelen. Als westerse landen tuk zouden geweest zijn op Oekraïense grondstoffen dan hadden ze het land wel eerder en beter geholpen. Dat is dus totaal niet aan de orde. Het is vreemd te constateren dat er lieden zijn die het zelfbeschikkingsrecht en het zelfverdedigingsrecht van een erkend zelfstandig onafhankelijk land niet onderkennen en niet ondersteunen en er een andere draai aan geven. Vreemd, heel vreemd. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 1:17 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Een raar verhaal dat de NAVO 'oprukt'. Dat is natuurlijk helemaal niet aan de orde. Er zijn landen in Oost Europa die weliswaar hun internationaal erkende onafhankelijkheid hebben verkregen maar die doodsbang zijn dat Rusland ze weer onderdeel wil maken van hun 'rijk'. En daarom uit een zekere veiligheidsoverweging zich bij de NAVO hebben aangesloten. En ze blijken daar groot gelijk in gekregen te hebben. De enige die oprukt is Poetin. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 20, 2023 12:26 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
@Beadeker Je bent gewoon volledig door de Russische oorlogspropaganda geïndoctrineerd. De NAVO gaat als organisatie van westers georiënteerde landen niet op avontuur uit. Dat is één. Verder heeft Poetin het uiterste geprobeerd om Oekraïne in z'n macht te krijgen met allerlei manipulaties, ingrepen, etc, maar dat is hem dus niet gelukt, omdat het Oekraïense volk geen trek meer had in de Russische machinaties en ook niet meer onder de knoet van Moskou wilde leven. Ze hebben daar in het verleden uiterst beroerde ervaringen mee. Het kereltje werd daardoor zwaar beledigd. Dat is de reden dat hij in eerste instantie met een proxy oorlog in Oost Oekraïne probeerde in te grijpen, De Krim met behulp van de Wagnergroep annexeerde en later een totale zeer brute agressie- en bezettingsoorlog in strijd met de mede door hem opgezette Minsk akkoorden, de bilaterale akkoorden tussen Rusland en Oekraïne, het mede door Rusland erkende en ondertekende internationaal oorlogsrecht, en het mede door Rusland erkende en ondertekende Handvest van de VN, ontketende. Daarnaast had het Russische regime onder Poetin ook al een totaal met een valse-vlag-oorlog tegen het een paar jaar daarvoor door Rusland verleende onafhankelijke Tsjetsjenië overrompeld, waar ongeveer 350.000 Tsjetsjenen, zo'n derde van de bevolking, werden afgeslacht en had het een oorlog in het onafhankelijke buurland Georgië gevoerd. Dat is de belangrijkste reden om nu te zeggen het moet verder afgelopen zijn met de Russische agressie-oorlogen en speciaal deze oorlog in Oekraïne, die tevens op de Zwarte Zee uitgevochten wordt, waar behalve Oekraïne, nog tal van andere landen waaronder EU landen, belangen hebben. Poetin kan zo niet doorgaan met zijn zeer agressieve militaire machtsuitbreidingen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: di sep 19, 2023 11:29 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: Lancelot schreef: Raya schreef: Zulke lieverdjes zijn niet allemaal niet. De VS is wel bij heel veel oorlogen betrokken. Zelfs die in Oekraïne met Rusland, en niet alleen de VS, ook wij!
Dat wij betrokken zijn bij Oekraïne is juist toch wel lief van ons en de Amerikanen? We helpen ze immers op uitdrukkelijk verzoek. Het is toch aardig iemand te helpen die bruut overvallen is? Wij zijn helemaal niet lief. Wij saboteren de vrede. Siding with Ukraine's far-right, US sabotaged Zelensky's mandate for peace Je debiteert Russische oorlogspropaganda. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: di sep 19, 2023 11:28 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Raya schreef: Zulke lieverdjes zijn niet allemaal niet. De VS is wel bij heel veel oorlogen betrokken. Zelfs die in Oekraïne met Rusland, en niet alleen de VS, ook wij!
Er zijn tal van landen die bij oorlogen betrokken zijn en vanzelfsprekend is de VS als wereldmacht daar een heel goed voorbeeld van. Maar de VS, en andere westerse landen zijn niet de NAVO ook al maken een hoeveelheid van diezelfde westerse landen ook deel uit van de NAVO of zijn ze zelfs het belangrijkste lid van die organisatie. Het kan verwarring wekken, en sommigen maken daar ook ge- of misbruik van, maar het is toch eenvoudiger dan dat. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: di sep 19, 2023 2:54 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
De NAVO is een organisatie van landen die zich geheel vrijwillig aansluiten bij deze verdedigingsvereniging. De NAVO is geen bedreiging voor welk land dan ook, tenzij er een aanval vanuit een ander land plaats grijpt. Het is ter verdediging van hun onafhankelijkheid en vrijheid. Niets meer en niets minder. Er een bedreiging van maken is absurd. Het is alleen maar een bedreiging voor imperialistische regimes die NAVO-landen willen aanvallen, innemen, bezetten en domineren. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: ma sep 18, 2023 10:07 am
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Vanwege de Russische agressie en hun imperialistische acties naar buurlanden, op de Zwarte zee en in andere gebieden is het feitelijk onmogelijk om de wensen van Rusland in vervulling te doen gaan. Het zou een ultieme beloning zijn die sowieso naar vervolg en meer smaakt. Het is het beste voor de wereld als het Russische imperialistische avontuur met de Oekraïense oorlog eindigt. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: za sep 16, 2023 5:27 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Nou baedeker, je maakt er maar weer wat van. Poetin heeft zelf heel wat keren zijn ideeën en plannen naar buiten gebracht. Daar kan geen misverstand over bestaan. Verder horen we regelmatig dezelfde geluiden van Doemaleden, om maar te zwijgen over Russische influencers. Vrede kun je maken als beide partijen het daarover eens zijn. Als ze beiden bereid zijn over hun schaduw heen te stappen en tot compromissen kunnen komen. Tot op heden heb ik nog geen enkele indicatie in deze richting uit Moskou vernomen. Zoals je bekend is kan de oorlog zeer snel ten einde komen. Als Poetin stopt met alle bedreigingen en vijandelijkheden jegens Oekraïne en zijn troepen uit alle Oekraïense bezette gebieden terugtrekt en er een schaderegeling tot stand komt. Zo maak je vrede. (Het was immers niet Oekraïne die Rusland onrechtmatig aanviel, bezette, landsdelen in beslag nam, Russische woonwijken, ziekenhuizen, scholen, etc bombardeerde, Russen op grote schaal deporteerde, Russische kinderen op grote schaal roofde, etc, etc., maar precies andersom.) Tot op heden blijkt Poetin daartoe totaal niet bereid. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: vr sep 15, 2023 11:10 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Het is zeker dat Poetin zo min mogelijk landen aan de westkant van Rusland wil die zeer gedreven en geheel uit eigen vrije wil lid werden van de NAVO. Maar waarom wllden die landen nu toch zo ontzettend graag lid worden? Dat had alles te maken met de zeer gewelddadige en onderdrukkende ervaringen die ze met de Russen hadden en die ze niet nog eens wilden ondergaan. Het is dan ook volkomen logisch dat ze uit zelfbehoud deze stap zetten.
En waarom is Poetin zo gebeten op de NAVO? Dat komt omdat hij zijn plan om die landen weer onder de knoet van Moskou te brengen, dit de nodige problemen oplevert bij de uitvoering van zijn plan, nu ze NAVO-lid zijn. Die hebben namelijk als een soort veiligheidsgarantie en als uitgangspunt: één voor allen en allen voor één.
Zie daar in een nutshell wat er aan de hand is.
Maar ik begrijp uit de voortdurende bijdragen van Baedeker dat hij het eigenlijk wel uitstekend vindt als Poetin zijn zeer kwaadaardige plan tot uitvoering brengt. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: vr sep 15, 2023 10:24 am
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: Is geen suggestie maar een feit. Bron staat erbij. Wel een beetje bij de les blijven kierewiet.  Het is een zeer uitgebreide filosofische verhandeling. Ik zie er geen serieuze bewijzen in. Volgens mij zijn de NGO's op zichzelf functionerende idealistische organisaties met ideële doelstellingen. Vanzelfsprekend komen ze vaak, maar lang niet altijd, dicht in de buurt van de uitgangspunten van de internationaal erkende en vastgelegde mensenrechten. Dat lijkt me bepaald niet gek. Als ik opkom voor mensenrechten ben ik nog geen instrument van de USA, maar ben ik van mening dat het ongehoord is als een regime op ernstige wijze mensenrechten schendt. Dat is wat je ziet in autocratisch geregeerde landen waar de leiding uit alle macht probeert de macht te behouden, daar waar dat gruwelijke gevolgen voor de eigen bevolking en soms ook voor andere volken blijkt te hebben. Maar er zijn ook NGO's die zich totaal niets aantrekken van politieke systemen in landen waarin ze werkzaam zijn. Denk bijvoorbeeld aan de 'Artsen zonder grenzen' en vergelijkbare organisaties. Ik ben wel op de hoogte van specifieke doelgerichte organisaties die proberen in bepaalde landen iets teweeg te brengen door goede en juiste informatie, en bijvoorbeeld behulpzaam zijn bij het omvormen van economische structuren. Maar dat is andere koek. In alle gevallen hebben ze beslist geen kwade bedoelingen |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: do sep 14, 2023 11:50 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: kwaaisteniet schreef: baedeker schreef: Het ging neocons als Rumsfeld en Cheney om American Supremacy. Ze logen over WMD en over de banden van Irak met Al Qaeda. Biden was in 2003 voorzitter van de senaatscommissie buitenlandse zaken en deed mee aan het bedrog: As chair of the committee, he assembled a series of witnesses to testify in favor of the authorization. They gave testimony grossly misrepresenting the intent, history, and status of Saddam and his secular government, which was an avowed enemy of al-Qaeda, and touted Iraq's fictional possession of Weapons of Mass Destruction. Ondertussen hield Bush mooie toespraken over de Global Democracy and Freedom die de VS ging brengen. En hop, Irak aan gort, en tussen de 151.000 en 1.033.000 Irakezen dood, in de eerste drie tot vijf jaar. Biden was trouwens ook voor oorlog in Afghanistan en voor de illegale bombardementen van Servië door de NAVO. Blinken steunde de aanvallen op Irak, Libië en Yemen. In 2008 was Bush in Boekarest, en drukte daar tegen de zin van zijn ministers (Rice, Gates), van zijn ambassadeur in Moskou, en van Merkel & Sarkozy dóór dat Oekraïne op de rol werd gezet voor NAVO lidmaatschap. Wie waren wel enthousiast? Neocons VP Cheney en Victoria Nuland, toen ambassadeur bij de NAVO. Nuland zou vanaf 2013 bij het State Department het dossier Oekraïne in handen krijgen. Ook de tijd waarin neocon senatoren John McCain en Lindsey Graham er de deur platliepen, en Biden er zijn corrupte zaakjes dreef. Onder het presidentschap van Trump was er een soort van intermezzo, dat de democrats invulden met 3 jaar stemmingmakerij met de Russia collusion hoax. Geen wonder dat de dialoog met Rusland over de NAVO provocatie van 2008 nooit overwogen is. De meeste van ons zijn opgegroeid met het vertrouwen in de VS als bondgenoot en bevrijder. Ze waren al nooit heilig, maar bij onze vrienden gingen leugencultuur, functionele good guy/bad guy frames, bereidheid tot geweld, en het ondergeschikt maken van vriend en vijand aan de Amerikaanse belangen overheersen. Het Amerikaanse unipolaire moment heeft ellende, conflicten en miljoenen doden en gewonden op zijn geweten. Nu we teruggaan naar de multipolaire wereld is de positie van poedel van een VS die tevergeefs probeert zijn eigen hegemonie te behouden, niet benijdenswaardig. @Baedeker Het is waar dat er uiteindelijk vrijwel geen massavernietigingswapens meer in Irak bleken te zijn. Er waren wel meer dan 4.000 raketten die verder reikten dan middels de VN sancties was toegestaan, er bleken enkele verboden zijderupsraketten verborgen te zijn, en er kwam ook nog 30 liter mosterdgas tevoorschijn. Los daarvan deed Saddam het zelf voorkomen alsof hij nog over alle verboden wapens beschikte en dreigde daarmee naar zijn buurlanden. Dat was dus geheel zijn eigen schuld. Verder maakte Saddam zich zeer verdacht over zijn betrokkenheid bij de Al Qaida aanvallen op de VS door een groot volksfeest in Bagdad te organiseren ter gelegenheid van die geslaagde terroristische aanvallen. Hij belaagde continu met militaire middelen de Koerden in het Noorden en de Sjiieten in het Zuiden. Als de VN sancties opgeheven zouden zijn, waarop aangestuurd werd, zou hij van voren af aan opnieuw beginnen met het produceren en aanschaffen van verboden wapens en daarmee opnieuw een serieuze bedreiging voor de buurlanden worden. Het was dus allemaal niet niks wat daar aan de hand was. Over Oekraïne en andere Oost-Europese landen kunnen we kort zijn. Nadat ze hun onafhankelijkheid terug hadden verworven wilden ze zelf vanwege hun veiligheid perse lid van de NAVO worden. En daar blijken ze natuurlijk groot gelijk in gehad te hebben. Alleen met Oekraïne heeft de NAVO zich zeer terughoudend opgesteld. Een ander grappig detail in dit verband is dat Rusland ook graag lid van de NAVO wilde worden. Dat heeft de NAVO afgehouden omdat het voorzag dat als er in Siberië of Azië problemen zouden opdoemen met Rusland ze er dan niet bij betrokken wilden raken. Bovendien werd Rusland militair machtig genoeg geacht om zulke problemen zelf het hoofd te bieden. Wil je reageren op wat ik hierboven schrijf? We onthouden voorlopig dat de VS by far wereldkampioen oorlogen en staatsgrepen is. Wat de CIA vroeger deed, gebeurt tegenwoordig via allerlei westerse NGO's die de westerse politieke agenda dienen. Kierewiet zit op schoot bij de grootste agressor van allemaal, en oreert en tuit krokodillentranen over Rusland. Dat snijdt geen hout. Normaal gesproken zit ik op mijn eigen billen. Je suggestie over NGO's die wellicht in opdracht of samenspraak met de Amerikaanse regering stiekem zaken in andere landen teweeg zouden brengen herken ik totaal niet. Maar als je daarvoor serieuze bewijzen hebt verneem ik die graag. Vooralsnog beschouw ik je complottheorie op dit punt als bullshit. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: do sep 14, 2023 8:06 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
@Baedeker Het is waar dat er uiteindelijk vrijwel geen massavernietigingswapens meer in Irak bleken te zijn. Er waren wel meer dan 4.000 raketten die verder reikten dan middels de VN sancties was toegestaan, er bleken enkele verboden zijderupsraketten verborgen te zijn, en er kwam ook nog 30 liter mosterdgas tevoorschijn. Los daarvan deed Saddam het zelf voorkomen alsof hij nog over alle verboden wapens beschikte en dreigde daarmee naar zijn buurlanden. Dat was dus geheel zijn eigen schuld. Verder maakte Saddam zich zeer verdacht over zijn betrokkenheid bij de Al Qaida aanvallen op de VS door een groot volksfeest in Bagdad te organiseren ter gelegenheid van die geslaagde terroristische aanvallen. Hij belaagde continu met militaire middelen de Koerden in het Noorden en de Sjiieten in het Zuiden. Als de VN sancties opgeheven zouden zijn, waarop aangestuurd werd, zou hij van voren af aan opnieuw beginnen met het produceren en aanschaffen van verboden wapens en daarmee opnieuw een serieuze bedreiging voor de buurlanden worden. Het was dus allemaal niet niks wat daar aan de hand was.
Over Oekraïne en andere Oost-Europese landen kunnen we kort zijn. Nadat ze hun onafhankelijkheid terug hadden verworven wilden ze zelf vanwege hun veiligheid perse lid van de NAVO worden. En daar blijken ze natuurlijk groot gelijk in gehad te hebben. Alleen met Oekraïne heeft de NAVO zich zeer terughoudend opgesteld. Een ander grappig detail in dit verband is dat Rusland ook graag lid van de NAVO wilde worden. Dat heeft de NAVO afgehouden omdat het voorzag dat als er in Siberië of Azië problemen zouden opdoemen met Rusland ze er dan niet bij betrokken wilden raken. Bovendien werd Rusland militair machtig genoeg geacht om zulke problemen zelf het hoofd te bieden. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 13, 2023 12:44 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: Ja, vroeger was het staand beleid dat de CIA staatsgrepen pleegde. Dat stond op een groot bord boven de deur: Central Regime Change Agency.  De VS is by far wereldkampioen oorlogen en staatsgrepen. Wat de CIA vroeger deed, gebeurt tegenwoordig via allerlei westerse NGO's die de westerse politieke agenda dienen. Kierewiet zit op schoot bij de grootste agressor van allemaal, en oreert en tuit krokodillentranen over Rusland. Dat snijdt geen hout. Irak is maar één van de landen waar de VS vreselijk huisgehouden heeft: de sancties waar de bevolking zwaar van te lijden had; het bedrog bij de VN; de shock & awe waarmee alles op voorhand aan gort werd geschoten; de martelingen in de Abu Graib gevangenis; de Amerikaanse onderkoning die het land het ravijn in leidde en Europese bedrijven uitsloot van de wederopbouw; en natuurlijk ging het ook om olie. Acht jaar oorlog en vele honderdduizenden doden. Niks humanitaire redenen. De oorlog met het regime van Saddam Hoessein heeft maar kort geduurd en er waren vrijwel geen burgerslachtoffers. De aftermath is totaal verkeerd aangepakt, onder leiding van de toenmalige minister van Defensie, Donald Rumsfeld. Hij meende, in tegenstelling tot het Amerikaanse leger, dat alles nu door verkiezingen goed zou komen. Een fatale vergissing. Men had het leger en de politiediensten ontbonden en er was dus geen interne veiligheid en stabiliteit voorhanden. Bovendien waren er drie belangrijke bevolkingsgroepen, de Koerden in het Noorden, de Arabieren in het midden en de Sjiieten in het Zuiden, die elkaar naar het leven stonden. Het wantrouwen was zo groot dat hier met verkiezingen geen goede uitgangspunten voor aanwezig waren. De ontslagen militairen waren natuurlijk erg boos omdat hun eer en hun bestaan teniet was gegaan, en datzelfde zal voor de politiediensten gegolden hebben. Maar Rumsfeld meende dat een 'laat maar waaien' politiek het beste recept was voor deze enorme tegenstellingen en het enorme wantrouwen. Dat heeft totaal verkeerd uitgepakt. Had men het leger en de politie zoveel mogelijk in tact gelaten en was men er mee gaan samenwerken dan had dat alles er anders uitgezien. Natuurlijk had men de kwaaie pieren er wel tussenuit moeten halen, maar dat was maar een gering aantal mensen. De meesten waren gewone militairen en politieagenten die hun werk deden voor hun bestaanszekerheid. Verkiezingen lossen niets op als er zo'n groot wantrouwen tussen de zeer sterk rivaliserende en strijdende bevolkingsgroepen bestaat. Wat nodig in zo'n situatie is is een regering van nationale eenheid, waarin de diverse bevolkingsgroepen evenredig vertegenwoordigd zijn. Dan creëer je kansen om het wantrouwen geleidelijk terug te dringen. Enfin, uiteindelijk zijn ontslagen militairen en anderen in de tegenaanval gegaan, toen de oorlog allang voorbij was. Gigantische fouten dus met zeer ernstige consequenties. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: zo sep 10, 2023 8:42 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Raya schreef: kwaaisteniet schreef: Raya schreef:
De VS had veel belang bij de olie uit Irak. Daarom hadden ze Saddam Hoessein op de hoogste zetel gehesen, maar werd afvallig aan zijn broodheren. Daarom grepen de VS in. Niet uit medemenselijkheid met de slachtoffers van Saddam Hoessein.
Het is toch algemeen bekend, en zelfs opgebiecht door de CIA, dat de VS betrokken was bij veel revoluties in diverse landen, zelfs aanstichter was, om marionetten van de VS in het zadel te helpen. Dan hoefden ze openlijk te roven of landen te bezetten en kregen ze toch wat ze wilden.
Het zijn onjuiste aannames wat Irak betreft. Amerika heeft Irak niet beroofd van haar olie of haar oliebronnen. Irak bepaalt zelf aan wie ze oliebronnen toekennen en aan wie ze olie verkopen. Verder had Saddam nogal wat problemen veroorzaakt, door een verschrikkelijke en uitzichtloze oorlog tegen Iran te voeren met miljoenen doden aan beide zijden, later door Koeweit in te nemen, en doordat hij de Koerden in het Noorden en de Sjiieten in het Zuiden met bombardementen en later door het reguliere landleger belaagde, het terrorisme financierde en andere landen in de regio bedreigde. (Hij had het megalomane plan opgevat om de leider van de Arabische wereld te worden) Bovendien wilde Saddam niet meer meewerken aan de sancties die hem door de VN waren opgelegd en daardoor ook weer een hernieuwde bedreiging voor de regio zou worden. Dat waren de werkelijke redenen om daar in te grijpen. Vroeger is er wel vaker met name in Zuid- en Midden-Amerikaanse landen door de CIA ingegrepen, maar die politiek hebben ze al weer heel lang achter zich gelaten. Wie zegt dat ze die politiek achter zich hebben gelaten? Dat wij iets niet zien, wil niet zeggen dat het er niet is. dat is momenteel officieel staand beleid. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: zo sep 10, 2023 11:58 am
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Raya schreef: kwaaisteniet schreef: De VS heeft wel in een aantal landen ingegrepen, maar dat had vrijwel altijd, zoals Baedeker heel goede bekend is, voornamelijk humanitaire redenen. Zo was Baedeker zelf bijvoorbeeld ook voorstander van de ingreep in Irak. Maar dat daargelaten. De VS houdt er in principe geen barbaarse en terroristische strijdmethoden op na, probeert de burgerbevolking zoveel mogelijk te ontzien, annexeert geen landsdelen van een ander land, berooft geen inkomsten en mineralen van die landen, etc. Zodra er in hun idee een gunstig moment is aangebroken gaan ze er ook weer weg, (ook al is dat in Afghanistan faliekant verkeerd afgelopen). Dat is dus wezenlijk anders dan wat Rusland aanricht. Met andere woorden: Die vergelijking gaat totaal niet op.
De VS had veel belang bij de olie uit Irak. Daarom hadden ze Saddam Hoessein op de hoogste zetel gehesen, maar werd afvallig aan zijn broodheren. Daarom grepen de VS in. Niet uit medemenselijkheid met de slachtoffers van Saddam Hoessein. Het is toch algemeen bekend, en zelfs opgebiecht door de CIA, dat de VS betrokken was bij veel revoluties in diverse landen, zelfs aanstichter was, om marionetten van de VS in het zadel te helpen. Dan hoefden ze openlijk te roven of landen te bezetten en kregen ze toch wat ze wilden. Het zijn onjuiste aannames wat Irak betreft. Amerika heeft Irak niet beroofd van haar olie of haar oliebronnen. Irak bepaalt zelf aan wie ze oliebronnen toekennen en aan wie ze olie verkopen. Verder had Saddam nogal wat problemen veroorzaakt, door een verschrikkelijke en uitzichtloze oorlog tegen Iran te voeren met miljoenen doden aan beide zijden, later door Koeweit in te nemen, en doordat hij de Koerden in het Noorden en de Sjiieten in het Zuiden met bombardementen en later door het reguliere landleger belaagde, het terrorisme financierde en andere landen in de regio bedreigde. (Hij had het megalomane plan opgevat om de leider van de Arabische wereld te worden) Bovendien wilde Saddam niet meer meewerken aan de sancties die hem door de VN waren opgelegd en daardoor ook weer een hernieuwde bedreiging voor de regio zou worden. Dat waren de werkelijke redenen om daar in te grijpen.
Vroeger is er wel vaker met name in Zuid- en Midden-Amerikaanse landen door de CIA ingegrepen, maar die politiek hebben ze al weer heel lang achter zich gelaten. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: za sep 09, 2023 9:58 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
De VS heeft wel in een aantal landen ingegrepen, maar dat had vrijwel altijd, zoals Baedeker heel goede bekend is, voornamelijk humanitaire redenen. Zo was Baedeker zelf bijvoorbeeld ook voorstander van de ingreep in Irak. Maar dat daargelaten. De VS houdt er in principe geen barbaarse en terroristische strijdmethoden op na, probeert de burgerbevolking zoveel mogelijk te ontzien, annexeert geen landsdelen van een ander land, berooft geen inkomsten en mineralen van die landen, etc. Zodra er in hun idee een gunstig moment is aangebroken gaan ze er ook weer weg, (ook al is dat in Afghanistan faliekant verkeerd afgelopen). Dat is dus wezenlijk anders dan wat Rusland aanricht. Met andere woorden: Die vergelijking gaat totaal niet op. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: vr sep 08, 2023 8:53 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
Joe klets maar wat.
Het is zaak om de feiten zuiver en duidelijk naast elkaar te zetten.
Het Poetin regime is al sinds zijn aantreden bezig met oorlog voeren. Dat heeft hij ook diverse keren vermeld als zijn belangrijkste doelstelling. Hij wil middels zijn gekozen imperialistische doelstellingen een echte grootmacht worden ten koste van Europese landen.
Het begon rond 1999/2000 toen hij als president gekozen moest worden met het opblazen van enige duizenden niets vermoedende en volkomen onschuldige Russische staatburgers in diverse steden door de FSB waar hij een leidende functie had. Poetin beweerde toen valselijk dat dit door de Tsjetsjenen gedaan zou zijn en dat hij, 'zie hier mij, de sterke man die weet hoe dit aangepakt moet worden', zich een vals voorwendsel verschafte om de enkele jaren daarvoor door Rusland verleende onafhankelijkheid van Tsjetsjenië met een barbaarse agressie oorlog om zeep te helpen. Hierbij werden zo'n 350.000 burgers, oftewel 1/3 van de Tsjetsjeense bevolking afgeslacht.
Iedere Rus of Russin, waaronder de bekende oud-generaal Alexander Lebed, die ook maar de geringste twijfel liet blijken over de werkelijke daders, werd omgebracht. Er waren vanzelfsprekend goede redenen om te twijfelen aan de bewering van Poetin, immers de Tsjetsjenen was nog maar een paar jaar daarvoor hun onafhankelijkheid door de Russische overheid verleend, en daar waren ze dik tevreden mee. Verder waren er 2 FSB agenten gesnapt toen ze een springlading in een woontoren wilden aanbrengen. Later kwam een voormalig FSB agent die betrokken was geweest bij het laten ontploffen van die woontorens met wroeging naar buiten waarna de Doema hem uitnodigde om zijn verhaal te vertellen. Alles is toen in de doofpot gestopt en iedereen die er mee naar buiten kwam werd ook weer omgebracht of moest om het vege lijf te redden naar het buitenland vluchten, waarna zo iemand later ook alsnog omgebracht werd.
Hierna startte Poetin een in het geheim voorbereide plotselinge oorlog tegen Georgië. Deze oorlog liep niet zoals Poetin gepland had en hier kon hij slechts 2 enclaves tot Russische verklaarde gebieden overeind houden. Zuid Ossetië en Abchazië, waar het overigens bar slecht mee gaat en waarbij meer dan 100.000 Georgische tot vluchtelingen in eigen land werden gemaakt, die nog steeds in vluchttelingenkampen o.a. vlak bij de hoofdstad Tbilisi zitten.
Wat er allemaal met de hulp van Rusland in Syrië gebeurde wil je niet weten, maar het was meer dan verschrikkelijk. De helft van de bevolking raakte op drift en een kwart was genoodzaakt om het land uit te vluchten. Er vielen honderdduizenden doden en het land werd voor een groot deel verwoest. De Russen voerden ook weer talloze bombardementen uit bijvoorbeeld op burgers in woonwijken, op ziekenhuizen etc. allemaal volstrekt in strijd met Geneefse conventies.
Verder is Poetin dus al vele jaren aan het stoken, wroeten en ingrijpen in Oekraïne. Ik heb daar al vaker over geschreven, het vergiftigen van een sympathieke presidentskandidaat, het destabiliseren van het politiek bestuur van het land, het ingrijpen in verkiezingen en ga zo maar door. Allemaal om de macht in handen te krijgen.
Uiteindelijk resulterend in de annexatie van De Krim en pogingen om in Oost Oekraïne een soort Russische enclaves te stichten. Het waren Kremlin-agenten die hiervoor speciaal naar toe gestuurd waren en er de leiding hadden. (Denk o.a. aan Igor Girkin) en de zogenaamde separatisten werden uitvoerig door het Russische regime zeer ruim van militair materieel voorzien en financieel ondersteund.
In 2022 ontketende het Poetin regime, in strijd met de mede door Poetin opgestelde Minsk akkoorden, een illegale ‘Blitzkrieg’ agressie- en invasieoorlog in Oekraïne, een oorlog die niet uitgelokt was door Oekraïne.
Daarbij werden o.a. erg veel militaire middelen en marineschepen van Oekraïne in één keer vernietigd met de bedoeling dat ze zich niet zouden kunnen verdedigen tegen de Russische agressie en invasie.
Vanzelfsprekend heeft iedere regering als belangrijkste opdracht, c.q. plicht, om het land te verdedigen tegen een vijandige agressor en omdat Oekraïne min of meer beroofd was van een groot deel van haar militaire middelen was het absoluut noodzakelijk om hen te voorzien van de nodige middelen om de verdediging op een goed niveau te kunnen voeren.
Ik ben dus voor steun aan de Oekraïense regering om hun land te verdedigen tegen deze agressie, evenals vrijwel alle westerse en andere landen. Het is natuurlijk volslagen idioot om een zogenaamde grootmacht een buurland ongehinderd binnen te laten vallen, delen daarvan te bezetten en te annexeren, een oneindige hoeveelheid barbaarse terreurdaden te laten plegen en grootschalige verwoestingen aan te laten brengen. Zoiets behoort niet beloond te worden
Als deze volledig onrechtvaardige, illegale, oorlogszuchtige, imperialistische en terroristische oorlogsaggressie onbeantwoord zou blijven kan ieder ander volk, ieder ander land door dezelfde zeer gedreven tot de tanden toe bewapende grootmacht onder de voet gelopen worden.
Daar moet pertinent een eind aan komen.
Dat heeft natuurlijk totaal niets met oorlogszucht van doen. Dat is aan de agressor.
Het is het verdedigen tegen ongelimiteerde oorlogsagressie en imperialisme. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: vr sep 08, 2023 5:22 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen! |
kwaaisteniet |
Geplaatst: wo sep 06, 2023 8:45 pm
|
|
Reacties: 9306 Bekeken: 154419
|
baedeker schreef: Maar natuurlijk snapt Pronk dat je afspraken kunt maken met Rusland. Je kunt afspreken dat je Oost en West Duitsland mag herenigen, in ruil voor geen oostwaartse uitbreiding van de NAVO. Je kunt afspreken dat landen vrij zijn hun bondgenootschappen te kiezen, mits dat maar geen bedreiging vormt voor hun buren. Je kunt afspreken dat de Donbas doorgaat binnen Oekraïne, in ruil voor een beetje normaal doen tegen de Russische etniciteit.
Het probleem is niet Rusland. Het probleem is dat de NAVO iedere afspraak aan z'n laars lapt, en z'n opperste best doet om zich een onbetrouwbare partner te tonen. Het probleem is ook dat oorlogshitsers als kierewiet meer Oekraïense doden willen, en maar onzin blijft uitkramen.
Als het waar zou zijn wat jij beweert dan hadden we dat allang van het Poetin-regime en aanverwante instituties, Doemaleden, influencers, e.a. gehoord. Ik heb tot op heden nog geen enkele geringste indicatie in die richting kunnen waarnemen. We horen continu tegenovergestelde geluiden en signalen uit Rusland. Maar als Baedeker deze signalen wel kent, dan hoor of lees ik die graag. |
|
 |
Sorteer op: |