Het is nu ma maart 30, 2020 2:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 73 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 11, 2019 6:53 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!


Het aantal Palestijnse 'vluchtelingen' heeft louter tot vier miljoen kunnen stijgen, omdat de derde en vierde generatie nog steeds als zodanig worden gekwalificeerd en niet door Israël doch de omringende landen worden gesegregeerd van de ontvangende samenlevingen. Naar analogie van het voorgaande zouden alle (afstammelingen van) in Nederland woonachtige Sefardim en Hugenoten thans nog als vluchtelingen moeten worden aangemerkt, waaromtrent wij Portugal, Spanje en Frankrijk een verwijt zouden mogen maken.
Is kwaaisteniet zodanig consequent, dat hij bovenstaande conclusie trekt?


Golden in de tijd van de Sefardim en Hugenoten vluchtelingen ook al internationaal en oorlogsrecht en mensenrechten?
Hadden ze in die tijd ook al een Verenigde Naties?
Ik dacht het niet. Daar kan dan ook geen beroep op gedaan worden.

Ik houd er in ieder geval geen zionistische principes op na.
Dat betekent bijvoorbeeld dat als je als land een grote groep van de oorspronkelijke bevolking het land uit drijft, men noemt dit wel ethnic cleansing, een vrij zware oorlogsmisdaad, je daarna geen verantwoordelijkheid meer hebt voor deze rechtmatige inwoners en de gevolgen?
Je vervolgens al hun bezittingen, roerende en onroerende goederen en bedrijven, confisqueert je deze mag houden?
Eens gestolen, blijft gestolen?
etc.
Dat zijn toch wel merkwaardige principes, vooral als je van mening bent dat morele principes belangrijk zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 11, 2019 1:31 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Je bent duidelijk niet goed ingelicht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 11, 2019 12:09 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 8:27 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Je bent me er één.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 2:39 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

Dat komt omdat ze uit het huidige Israël gevlucht of verdreven zijn en Israël de verplichting heeft ze weer toe te laten tot hun eigen land en bezittingen. Deze verplichting is o.a. via diverse VN resoluties uitgesproken maar Israël weigert deze resoluties uit te voeren.
Maar dat wist je toch wel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 1:58 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: ma dec 09, 2019 12:28 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:

Zo'n lijst van aanslagen, moordpartijen, bombardementen (veelal raketaanvallen) van Israëlische zijde op Palestijnen bestaat voor zover mij bekend (nog) niet.
Wel is bekend dat de afgelopen 17 jaar bij gevechten e.d. in totaal 10.000 doden waren te betreuren.
9.000 hiervan waren Palestijn.
Zie: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/50-jaa ... jns-gebied

Dit alles helpt natuurlijk bepaald niet mee om een beter imago voor de joden in andere delen van de wereld te bevorderen.
Overigens waarschuw ik daar al jaren voor.


Jawel hoor, dat is o.a. wat 'jouw' rights forum probeert te doen.... :rolleyes:
Het maakt alleen slechts duidelijk dat BEIDE partijen nogal grof te werk gaan als ze de kans krijgen.

Doet niks af aan het feit dat het Midden-Oosten de joden 70 jaar geleden had behoren te verwelkomen, na de holocaust, en hun hun speciale plekje had moeten gunnen. Het feit dat in Europa meer dan de helft van de geimporteerde islamieten feitelijk nog altijd antisemiet is, doet de vraag rijzen hoe beroerd die score in het Midden-Oosten zelf is....

Wie wind zaait, zal storm oogsten.

Dat laatste ben ik roerend met je eens. Dat geldt niet in het minst ook voor Israël.
Het Midden Oosten had/heeft geen enkele verplichting of andere reden om de joden te 'verwelkomen'. Ze hebben geen enkele schuld aan de holocaust.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: zo dec 08, 2019 7:27 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.


Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/


Zeker: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... sra%C3%ABl

Van een afstandje ben ik het met je eens dat Israel, zeker na de eigen verschrikkingen van WOII, de Palestijnen erg wreed behandelt.

Na zoveel jaren (en gesprekken met mensen uit de regio) snap ik dat het erg slecht kersen eten is met kwaaie islamieten / antisemieten.

https://www.volkskrant.nl/mensen/antise ... ~bdc41a73/
:rolleyes:

Zo'n lijst van aanslagen, moordpartijen, bombardementen (veelal raketaanvallen) van Israëlische zijde op Palestijnen bestaat voor zover mij bekend (nog) niet.
Wel is bekend dat de afgelopen 17 jaar bij gevechten e.d. in totaal 10.000 doden waren te betreuren.
9.000 hiervan waren Palestijn.
Zie: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/50-jaa ... jns-gebied

Dit alles helpt natuurlijk bepaald niet mee om een beter imago voor de joden in andere delen van de wereld te bevorderen.
Overigens waarschuw ik daar al jaren voor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: zo dec 08, 2019 4:21 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


HvR schreef:
in plaats van steeds maar weer raketten te blijven afvuren en aanslagen te plegen op Israel, dat na 70 jaar gewoon een feit is.

Het is natuurlijk ook maar wat je terreur noemt:
https://rightsforum.org/nieuws/israelis ... e-in-2018/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 5:00 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Ik zal ter informatie voor jou nog even mijn startpunt in deze discussie herhalen:

Ik denk dat de Palestijnen niet in dezelfde feestelijke stemming verkeren als de zionistische joden.
Verder hebben alle inwoners in Israel bepaald niet dezelfde rechten als de joodse inwoners en worden ze ook niet gelijk behandeld.
Als je verder in 70 jaar nog steeds niet hebt gezorgd dat de Palestijnen een uitstekende regeling hebben is het feestje niet erg gepast. Een feestje met een treurige rand.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 3:18 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Dat wordt ook niet beweerd, op die zogenaamde antisemitische joodse 'gekkies' na dan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 12:45 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Daar de bevolking van Israel jaar-op-jaar blijft groeien, lijkt me dit een emotioneel onzin-frame.

De voorbeelden van Cohen zijn slechts uitzonderingen die de regel bevestigen.... :rolleyes:

Ik heb vergelijkbare verhalen van diverse joden, die ik hoog acht, vernomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 11:53 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 10:29 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Einstein schreef:
@Kwaaisteniet, over Hamas..

Zolang er geen wederzijdse erkenning is van (een vorm van) soevereiniteit, zullen er geen onderhandelingen komen. Hamas is in dat opzicht een moeilijke partij, met een inconsequente boodschap. Als er werkelijk vredeswil zou zijn, dan was er al lang iets gebeurd aan de cyclus van raket-aanvallen en wraak. Beide partijen zijn inmiddels vastgeroest in die oorlog. Het patroon is duidelijk en er wordt niet gepraat.

Ik denk dat de echte Palestijnse staat zich momenteel bevindt op de Westoever: in de praktijk zijn de economieen van Israel en de Palestijnse Westoever reeds innig verweven. Het wordt tijd voor een level playing field (twee staten) maar ik zie geen rol voor Hamas. Gaza/Hamas zal tzt wel achter de feiten aanhobbelen, of Gaza zal een keer de PA kiezen bij verkiezingen. Dat zou kunnen gebeuren, wanneer de Westoever gaat profiteren van een vredesverdrag en rijker gaat worden. Palestijnen die in Israel werken en op de Westoever wonen - en dat zijn er veel - verlangen naar het moment, dat de roadblocks en de muren (omwegen) eindelijk kunnen worden opgeheven.

Ik denk niet, dat Jared Kushner het gaat doen, het moet van binnenuit komen. Aan beide kanten. Wij staan erbij en kijken ernaar.. Je kunt als westerse linkspoot nog zo solidair zijn met "de Palestijnen", maar er zijn nu eenmaal Palestijnen van allerlei pluimage. Ook Palestijnen, die het slecht menen met Israel én met hun mede-Palestijnen op de Westoever. Bij vredesonderhandelingen kun je Hamas missen als kiespijn (evenals Likoed en klein-rechts)

Die raketten-regen is inderdaad niet fraai.
Was dat geen escalerende reactie na weer eens een Israëlische moordpartij op een Palestijn?
Die oorlogen en moordpartijen tegen de Gazanen zijn bepaald niet erg productief als je al een vredesregeling zou willen bewerkstelligen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 11:55 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Er zijn mensen die niet begrijpen dat er wel degelijk iets wezenlijks bij Hamas veranderd is en dat dat mogelijkheden biedt om tot een vredesregeling, een hudna in hun termen, te komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 10:33 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Je loopt iets achter de feiten aan. In 2017 heeft Hamas, die in 1980 nog door de toenmalige Israëlische regering werd gesteund in haar strijd tegen de PLO, een nieuwe gematigde verklaring opgesteld, waarin in principe mogelijkheden staan om tot een vredesregeling te komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 7:35 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is Israël dat alle troeven in handen heeft. Zij hebben op alle terreinen de macht en de middelen om een positief proces in gang te zetten door serieuze vredesonderhandelingen te beginnen, met name en om te beginnen met de Gazanen.


Israël moet vredesonderhandelingen voeren met de terroristische organisatie Hamas, die de regering van de Palestijnse proto-staat Gaza vormt?


Zo is het. Moeilijk maar noodzakelijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 7:34 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?


Waarom is men gedesillusioneerd?

Lees het boek van Job Cohen eens. Dat is veelzeggend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 6:37 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:


Op Israël kan kritiek worden gegeven. Het mag echter niet ontaarden in het ontkennen van het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk. Daar het zionisme betekent het streven naar een staat voor Joden, is antizionisme een vorm van antisemitisme.

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 5:34 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13658


Al heel wat keren eerder heb ik geschreven over wat er zou kunnen gebeuren om de terreur in ieder geval op een veel lager niveau te krijgen.
Dat levert wel problemen op zowel binnen de Palestijnse gemeenschap(pen) als binnen de Israëlische gemeenschap(pen)
Daarom lijkt het bijzonder moeilijk om tot een grondige en welgemeende uitvoering te komen.
Het is Israël dat alle troeven in handen heeft. Zij hebben op alle terreinen de macht en de middelen om een positief proces in gang te zetten door serieuze vredesonderhandelingen te beginnen, met name en om te beginnen met de Gazanen.
Als men daar tot oplossingen komt, zal dat al heel wat schelen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 73 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling