Het is nu wo aug 05, 2020 12:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 27 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di aug 04, 2020 11:37 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Enzo501 schreef:
Als jij afspreekt met 10 vrienden en iedereen gaat elkaar staan knuffelen en zoenen maakt het natuurlijk niet veel uit of je buiten of binnen bent.
Nee, en handen geven is zelfs niet verstandig! Het meeste kan men zelf inzien, zonder dat BOA's alles gaan controleren.

De discussie zal zich wel gaan focusen op groepen mensen die desondanks onderling veel te close zullen blijven. Als ze dat NU doen, is nog verkieslijk boven de gezellige kersttijd waarin ze hun ouders en grootouders liever niet willen besmetten... Maar hebben ze gedacht over de periode van quarantaine die na een periode van blootstelling zou moeten volgen?

Als groepen mensen dat collectief zouden doen, dan zouden ze ons komende winter van gevaar helpen vrijwaren!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di aug 04, 2020 11:09 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Maatregelen in een crisis-situatie zijn zelden volkomen logisch. Ik volg ze op, maar ik begrijp dat ze niet logisch zijn. Als troost is er dan, dat helemaal niets doen nog iets slechter uitvalt. Zich schikken in de afgekondigde maatregelen is wat de meeste mensen daarom doen.

Maar het is wel goed dat burgers zelf blijven nadenken en eventueel onder woorden brengen wat het beste te doen en te laten. Zo geloof ik zelf niet in het nut van anderhalve meter buitenshuis. Maar ik geloof weer wel in het nut van goede ventilatie. Verlegging van de focus van de overheid zou zeer veel doden voorkomen, en onze economie bepaald niet schaden!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 31, 2020 3:59 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Biertje schreef:
Daar merk ik nou niets van, raar is dat. integendeel, ik zie steeds meer signalen dat het kabinet meer geïnteresseerd is is om de grote jongens en KLM te helpen dan om de kleine ondernemer,

Laat dat nu ook vooraf aan de coronacrisis al mijn indruk zijn geweest...

Leiders zijn allemaal gevoelig voor het perspectief van hun persoonlijke loopbaan. Persoonlijk begrijpen van waar het om gaat, is dan niet aan de orde; het netjes meelopen met de ter zake doende instanties des te meer. Een columnist, zo zag ik vandaag, had bij Rutte bijvoorbeeld een baantje bij de VN voor ogen.

Populisten hebben meestal zelf een grote zak geld, of een paar grote financiers. Alle andere politici zoeken hun heil bij de steunpilaren van het huidige bestel.

Iedereen lijkt voorbeeldig te communiceren maar verder is het niet zo fraai.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 31, 2020 11:51 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


PeterJKH schreef:
En ja, ook in de afgelopen decennia zijn talloze mensen overleden omdat ze simpelweg besmet werden door iemand anders. Maar dat accepteerden we gewoon. We accepteerden gewoon dat een omaatje in de bus naast een verkouden mede-passagier kon komen te zitten en dat dat omaatje dan ziek werd, longontsteking kreeg of andere problemen, en dat ze heel misschien wellicht zelfs overleed aan de opgelopen besmetting. Honderdduizenden mensen zijn in de afgelopen decennia overleden puur omdat ze besmet werden met iets door iemand. En legden we daarom de maatschappij stil, de economie op slot en het openbare leven? Nee, nooit meegemaakt.

Precies... gewoon met verkoudheid, bijvoorbeeld met het alledaagse rhinovirus, kunnen mensen overlijden. Het laatste druppeltje dat een emmer laat overlopen. Je leest het bijvoorbeeld bij Dennis Wat, in het artikel: The common cold: a review of the literature. Wereldwijd zijn die virussen ondanks hun goedaardig karakter betrokken bij ziekte en bij overlijden, zo stelt de auteur al in de inleiding. European Journal of Internal Medicine 15 (2004) 79-88. Voer voor virologen: we leren via het Covid-19 heel veel over de gewone winterverkoudheden.

Je ziet in de overlijdensstatitieken dat veel meer mensen in de winter overlijden. Daar zijn vaak zulke verkoudheidsvirussen bij betrokken. Covid-19 is niet zo dramatisch anders. Dus Boris Johnson, te dik geweest, misschien te veel stress in relatiesfeer en op het werk, had het ook van de "gewone" seizoensgriep flink te pakken kunnen krijgen, en even op de IC kunnen komen ... zeker een mogelijkheid in mijn ogen.

Dus: leef gezond, maak je geen zorgen, volg wel de algemene adviezen maar verzet je tegen het verkeerde denken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 30, 2020 2:52 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Er ligt wel een crisis in het verschiet. Ik moet toch zeggen: het is beter, dat een crisis niet al te zwaar wordt.

Elke crisis is ook een uitdaging die positief moet worden opgevat. Maar dat is heel iets anders als dat een crisis best wel zou mogen worden veroorzaakt. Ook is het zo dat een te erge crisis (zoals bijvoorbeeld in de jaren 30, of na het opheffen van de DDR) moeilijkheden oplevert die je een maatschappij niet moet toewensen.

Dat is zo mijn inschatting. Daar komt bij dat ik denk dat we onevenwichtig reageren op de uitdagingen en het zo ons zelf veel te moeilijk maken. Gaan mensen daar dan straks een les uit trekken, zo van: ik ga mijn persoonlijk leven minder laten bepalen door zulke zorgelijke omstandigheden? Of: ik zal in het vervolg mijzelf en anderen eerder kritische vragen durven stellen over het reilen en zeilen van authoriteiten?

Ik mag het hopen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 30, 2020 11:33 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


PeterJKH schreef:
Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.


Het is terecht, Peter, dat je hier opmerkzaam op bent en je afvraagt: wat is er aan de hand?

Laat mij ook een duit in het zakje doen. Ik houd het op een paniekstoornis die niet individueel is, maar die onze samenleving betreft. Kijken we naar de situatie als we persoonlijk door angst overmand raken:

Citaat:
Als je een paniekstoornis hebt, ervaar je korte maar zeer intense angstaanvallen. De aanvallen zijn zeer onaangenaam en velen ontwikkelen daarom de angst om nieuwe aanvallen te krijgen, en dit kan een remmend effect hebben op de levensontwikkeling.

https://www.psykiatrifonden.dk/viden/di ... angst.aspx

Weliswaar is de aandoening nu niet direct persoonlijk, maar maatschappelijk. Persoonlijk gaan we er echter allemaal de ernstige gevolgen van plukken, bijvoorbeeld doordat de economie hapert of doordat jonge mensen in hun sociale en persoonlijke ontwikkelijk worden afgeremd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 28, 2020 1:34 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


En, Peter, de piek van oversterfte van afgelopen maanden daarvoor heb ik geen andere verklaringen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 21, 2020 10:54 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Raya schreef:
Rightnow schreef:
Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!


Je kunt je draaien zoals je wilt.

Terecht of niet, de reguliere zorg kwam grotendeels stil te liggen om plaats te maken voor corona-patiënten. Of je dat nu voorrang noemt of niet.

Ik draai niet.

Ik wijs op het uitblijven van tijdige zorg DOOR 1,5 METER ETC.

Wat doe jij? Jij ziet alleen de competitie tussen coronapatienten en anderen.

Let op de 1,5 meter maatregelen: DAAR protesteren artsen tegen! Omdat ze minder levens redden dan dat ze levens kosten!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma jul 20, 2020 7:55 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Wat betreft de situatie in onze ziekenhuizen: Het gaat niet om mensen met corona die voorrang zouden krijgen. Het gaat er om dat ook in ziekenhuizen de antibesmettingsmaatregelen niet de juiste zijn en dat veel tijd en energie wordt verknoeid met de verkeerde maatregelen, zoals "anderhalve meter".

Zo komt men aan het stellen van diagnoses of geven van behandelingen niet meer toe.

Daarom zullen zeer zeer veel vroegtijdige doden gaan vallen onder niet goed / niet tijdig behandelde patienten. Ik las hierboven honderdduizenden in Duitsland!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za jul 18, 2020 10:08 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


PeterJKH schreef:
Ik vraag alleen dat de overheid net zo open en eerlijk zal rapporteren over het aantal doden of zwaar zieken dankzij de uitgestelde zorg en overige coronamaatregelen, als dat ze waren over het rapporteren van het aantal corona-besmettingen. En dan liefst op dezelfde manier: in het journaal. Is dat teveel gevraagd?

Wat we zien, door de journalistieke drift om "nieuwsfeitjes" te vergaren, is dat veel verontrustend nieuws dagelijks over ons wordt uitgestort. Ik vermoed dat dit voor de meesten van ons resulteert in een angstig vooroordeel over corona. De sterfte (IFR) is niet hoger dan van een erstige griep of verkoudheid. Al zijn voor mij niet alle medische vragen beantwoord, vooral niet over de lange termijn.

Een diepere analyse van het hoe en waarom vinden nieuwsgierige burgers in de medische vakliteratuur en in non-mainstream media. Hetzelfde geldt voor hoe je gezond blijft, je weerstand op peil houdt, met voeding en levensstijl. Grote invloed van 2000 I.E. vitamine D3 bijvoorbeeld maar is een gewoon supplementje wat weinig medici of farmaceuten boeit. Zorgen voor goede lichaamsbeweging schijnt op TV te zijn beklemtoond door Erik Scherder.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za jul 18, 2020 10:05 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Is lastig om Nederlandse overheidscijfers te manipuleren. CBS rapporteert wekelijks totale sterftecijfters voor mannen en vrouwen en voor ouder of jonger dan 65 en 80 jaar.

Voorlopig zien we daar nu niets bijzonders maar er zijn verschillende invloeden op de toekomstige sterftecijfers door de (waarschijnlijk nog terugkerende) corona-sterfte. Ten eerste neemt de totale sterfte af doordat zwakke mensen die door corona vroegtijdig zijn overleden, nu niet meer bijdragen aan het cijfer. Ten tweede is er verhoogde sterfte omdat ernstige ziekten die normaliter behandelbaar zijn, nu vaker te laat worden gevonden om nog goed behandelbaar te zijn.

De twee bronnen van verandering konden elkaar voorlopig wel eens uitdoven, en je ziet dan normale getallen.

De Nederlandse overheid heeft geen belang in het uitpuzzelen hoe het zit. Dat wil niet zeggen dat ze het speciaal zullen tegenhouden als bijvoorbeeld Maurice de Hond het wil onderzoeken...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 17, 2020 4:18 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Ik moet het wel even voor Jaap van Dissel opnemen. Dat mondmaskers geen zin hebben beweren immers meer mensen die van goeden huize komen:: https://www.xandernieuws.net/algemeen/h ... ekul-zijn/

Maar Van Dissel viel uit zijn rol door steeds hoge wetenschappelijke eisen te stellen en nu ineens zijn eigen anecdotal evidence te gebruiken. Althans zo stelt hij het min of meer. Misschien dat hij logisch redeneren wantrouwt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 17, 2020 3:55 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Einstein schreef:
In maart-april-mei moest Nederland roeien met de riemen die het had. En ik denk dat we dat helemaal nog niet zo slecht hebben gedaan.

Ik denk dat we het NA maart-april slecht hebben gedaan. We jokken we baseren ons op anecdotal evidence voor aller bestwil https://tpo.nl/2020/07/16/advies-jaap-v ... -ervaring/

Achteraf wordt het jokken voortgezet als steeds meer mensen het leugentje om bestwil willen bespreken om te begrijpen wat de feiten zijn.

In andere gevallen stellen we onmogelijke eisen aan wetenschappelijke diepgang terwijl we tegelijkertijd volhouden dat het coronavirus Covid-19 toch echt heel veel enger is dan normale griep of verkoudheid.

Ik heb het RIVM echt al maanden door als een onmachtige club, gebonden aan de overheid en wellicht via die weg aan de multinationals waarmee de participanten ook te maken hebben als ze hun universitaire departementen moeten bedruipen.

Rutte en De Jonge hebben een roekeloos politiek spel gespeeld omdat ze niet wisten hoe ze met de situatie moesten omgaan. Ze kunnen het volk proberen te bespelen maar wetenschappers hebben ruimte nodig, en open discussies zonder dreiging van bezuinigingen en ontslag!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

 Berichttitel: Re: veiliger dan je denkt.
Geplaatst: do jul 16, 2020 4:26 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Gestopt schreef:
zwendel.
Kijk hier op de who site naar de grafieken van de influenza:
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=1
zoek nederland... influenza verdwijnt abrupt als Corona begint.
zoek italie... zelfde verhaal
Alle ordinaire griepgevallen zijn meegeteld als corona


Dat "verdwijnen" van griep is een goede opmerking. Maar er werd eerst niet of nauwelijks op corona getest zodat veel meer mensen werkelijk coronavirus Covid-19 hebben doorgemaakt, dan dat statistieken aangeven.

Mensen die eenmaal in het ziekenhuis kwamen te liggen, werden volgens mij toch wel getest, maar kwamen ze niet zo ver dan werden ze vaak niet getest en ook niet als grieppatient genoteerd, vermoed ik.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 16, 2020 11:02 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Nou, het aantal doden in Zweden is niet zo vreselijk anders dan in Nederland.

Laten we eens stilstaan bij verkoudheden die niet altijd "onschuldig" verlopen: bij een beetje koude zie je ineens dat er honderden mensen EXTRA in het ziekenhuis belanden door respiratoire klachten: https://www.dhakatribune.com/bangladesh ... ery-minute - Zie je dat het complexer is en dat we hier steeds maar 1 aspect kunnen belichten terwijl we in ons denken meer dimensies willen betrekken, en de ernst en de invloed van zaken willen kunnen wegen?

In dit voorbeeld waren al spoedig 51 van de 777 opgenomen mensen overleden. Wij laten ons gauw bangmaken voor de dood en dan accepteren we voorstellen die binnen de kortste keren leiden tot juist nog meer doden.

Nu, een half jaar in de pandemie, zie ik duidelijk dat de wereld schade lijdt terwijl ze alleen vanwege de mogelijke vaccins, zo sterk probeert de golf van coronavirus te stuiten. Een "intelligente" exit van de lockdown daarover spreken de politici, maar ze komen niet verder dan een stupide noodwet. Alleen op vaccins is er focus, terwijl men weet en toegeeft dat vaccins geen zekerheid geven van werkzaaamheid en snelle beschikbaarheid.

Omdat er meerdere dimensies bestaan, en men eendimensionaal blijft denken, wordt de olifant in de huiskamer over het hoofd gezien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 15, 2020 7:28 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Eerste, regering en RIVM waren veel te laat met hun lockdown beslissing.
Tweede: eenmaal een lockdown, wilden ze er niet van af en ook nu niet.
Derde, ja nieuw virus is iets anders dan gebruikelijke verkoudheidsvirus maar toch enorm veel kruis-immuniteit (40 procent) en bij besmetting toegevoegde specifieke immuniteit, 30 procent (zie Zweeds en Zwitsers onderzoek), samen 70 procent weerstand https://www.cell.com/action/showPdf?pii ... %2930610-3

Blijft over: 30 procent vatbare mensen met gemiddeld 0,1 tot 0,5 procent kans om te overlijden na besmetting. Alles op basis van ervaringen tot en met kort geleden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 15, 2020 4:33 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Als mijn roze bril helpt om beter de mogelijke acties te voorzien die helpen, is het natuurlijk een voordeel. Het glas is half vol maar een rustig "griep" seizoen voorspel ik bepaald niet. Naast directe coronadoden in uw omgeving gaat u zich afvragen of mensen die aan andere dingen zijn gestorven, wel normale en tijdige medische zorg hebben gekregen.

Op dit moment zie ik heel veel angst om mij heen. De samenleving zit half op slot en de economie zal crashen deze winter. Acties die dit kunnen voorkomen heb ik voorgesteld en met sommige epidemiologen geloof ik dat, nu het virus toch blijft rondwaren, een gedeeltelijke immuniteit bij de gezonden die zelf hun gedrag bepalen, in deze zomerperiode en beginnende herfst op te bouwen, nog kan helpen om de ergste taferelen op de IC's deze winter te voorkomen.

Net als betere luchtverversing en nog meer zaken waar we geen RIVM ooit over horen. Mijn roze bril kan dus de volgende 30.000 doden deze winter helpen gedeeltelijk te voorkomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 15, 2020 2:08 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


De snelheid was het verschil en nog steeds kan het heel snel gaan als we het weer de ruimte geven. Wel denk ik dat er een gedeeltelijke afremming is opgetreden in de maximale snelheid waarmee het virus KAN rondwaren als mensen geen voorzorgen meer nemen.

T-cellen zijn nu bij veel mensen geactiveerd om Covid-19 te herkennen zoals het Zweedse Karolinska ziekenhuis heeft gevonden bij bloeddonoren. Helaas voor onze nieuwsgierigheid kunnen we niet precies zekerstellen wat dit betekent. Helaas is het ook zo dat sommige vormen van immuniteit tijdelijk en/of te beperkt zullen blijken, ondanks doorgemaakte ziekte. Wat resteert is de verwachting dat deze corona zich nu gedraagt zoals andere coronavirussen waarbij de meesten van ons, zeker 70 procent, hier nog geen specifieke immuniteit voor hebben opgebouwd.

Dat percentage is veel hoger dan voor gebruikelijke griep en gebruikelijke verkoudheid. De infection fatality ratio ligt ergens op 0,1 tot 0,5 procent van alle geinfecteerden. Dit getal is niet zoveel anders dan van andere winterse ongemakken als ze wat gemener zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 08, 2020 6:04 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


Vergelijk de Nederlandse cijfers met Duitsland: men moet snel de situtatie overzien, veel willen testen. Vertraging van een week kan het verschil maken tussen rustig verloop en overvolle IC's.

Maar kijk naar de sterfte statistieken: in de eerste helft van 2018 hadden we meer doden dan in de eerste helft van 2020. Corona piekt snel en hoog waardoor inderdaad de IC's over kunnen stromen! Dan nog is een eenmalige piek niet voldoende voor immuniteit, vooral niet als het woordje "intelligent" inhoudsloos blijft. Let op superspreading events, test en traceer en besef wel dat coronavirus Covid-19 haast even gemeen is als die griep van 2 jaar terug - en die was ernstig!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 07, 2020 10:20 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1466


In 2009 woedde er een nieuwe soort griep, de mexicaanse griep. Ik wist dat hij gemeen kon zijn. Bij de kinderen in de klas was er eentje die in het ziekenhuis belandde. Ik had dat jongetje hier thuis gezien, een vriendje... ik wist te veel van hem om niet te vermoeden dat hij tot risicogroepen moest behoren... gelukkig liep alles met een sisser af.

Uit die tijd herinner ik mij dat ik zei: vergis je niet in "verkoudheden" die niet-medici trouwens terecht ook aanduiden met "griep". Misschien coronavirussen of adenovirussen of weet ik veel wat; dat wordt nooit uitgezocht. Maar mensen konden hier vreselijk ziek van worden, dat was bekend. De meerderheid van ons is nooit in paniek geraakt van een episode van verkoudheid of griep.

Het grafiekje van het CBS zal verder inklinken zelfs onder het zomerpeil, en dan terugveren door alle doden die vallen omdat de gebruikelijke zorg door ziekenhuizen wordt verstoord door onnodig coronaprotocol.

Vandaar dat die hoofzaak: de aerosolen die binnenskamers blijven hangen, vooral bij grotere gezelschappen, zo cruciaal is. Dat neemt minieme persoonlijke riscico's niet weg, op een terras of in de supermarkt of op straat of tijdens demonstraties in de open lucht. Maar die risico's zorgen niet voor OVERVOLLE IC's waardoor alles spaak kan lopen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 27 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling