Het is nu zo maart 29, 2020 7:55 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 24, 2020 5:22 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Rightnow schreef:
Gisteren dacht ik al: het kunnen nog dagkoersen zijn. Het is nu te vroeg om te concluderen dat we al op de piek zitten, zei ik vanmiddag, over de Italiaanse cijfers. En vandaag hebben we een hoger getal, want er waart zeker een coronavirus door het land!

Proberen we eens wat te denken over mensen die ook zonder afgekondigde pandemie al met luchtwegklachten in het ziekenhuis belanden. Hiervan zijn er ook vaak ettelijke procenten die overlijden, zeker als het fragiele mensen betreft. Hier een voorbeeld van een ook aan SARS verwant coronavirus, niet zo ongewoon dus als dat je zou denken: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095096/ -6 van de 59 ziek geworden bewoners overleden door longontsteking.

Statistici leggen uit dat we vooral nog erg aan het schatten zijn en niet precies de zwaarte van de epidemie kennen:
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 24, 2020 5:12 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Gisteren dacht ik al: het kunnen nog dagkoersen zijn. Het is nu te vroeg om te concluderen dat we al op de piek zitten, zei ik vanmiddag, over de Italiaanse cijfers. En vandaag hebben we een hoger getal, want er waart zeker een coronavirus door het land!

Proberen we eens wat te denken over mensen die altijd immers al met luchtwegklachten in het ziekenhuis belanden. Hiervan zijn er ook vaak ettelijke procenten die overlijden, zeker als het fragiele mensen betreft. Hier een voorbeeld van een ook aan SARS verwant coronavirus, niet zo ongewoon dus als dat je zou denken: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095096/ -6 van de 59 ziek geworden bewoners overleden door longontsteking.

Statistici leggen uit dat we vooral nog erg aan het schatten zijn en niet precies de zwaarte van de epidemie kennen:
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-f ... able-data/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: ma maart 23, 2020 10:34 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Er zijn de nodig mensen die gewoon doorgaan. Of ze dan, terwijl ze verkouden zijn, hygiene toepassen en veel afstand houden? Soms wel, soms waarschijnlijk zelfs dat niet. De viroloog heeft dus gelijk, maar voor ons betekent het dat we via het gebruik van apps en dergelijke onze buurtgenoten, of vakgenoten, om HULP gaan vragen, om invallers, om iemand die onze boodschappen op onze stoep zet. Ook dat we gevraagd mogen worden om zo'n app te installeren en waar nodig en mogelijk, een helpende hand gaan bieden.

De "lockdown" zal veel van ons vragen en toch heeft Ab Osterhaus alle gelijk van de wereld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: zo maart 22, 2020 6:47 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Misschien in een druk stadscentrum? Maar we leven niet allemaal in de Grachtengordel!

Hier in onze Vinexwijk hebben we gewoon buiten gewandeld. Iedereen hier hield minstens 1,5 meter afstand.

Ik vertrouw er op dat we dit volgens overheidsrichtlijnen perfect doen! Het was hier niet erg druk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: vr maart 20, 2020 10:16 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Hume schreef:
Volgens mij omdat er in Brabant en Limburg meer carnaval is gevierd in een klein gebied ,in vergelijking met Duitsland.
Nederland heeft te lang geaarzeld met terugkeerders uit Italië en stopzetten van carnaval.

Noord Italië is erg laat begonnen met maatregelen.

Misschien komen er nog andere verklaringen?

Dit verklaart perfect de snelle opgang tot nu toe!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: vr maart 20, 2020 10:12 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Biertje schreef:
HvR schreef:
Ik vind de reacties van mensen inmiddels veel enger dan dat virus....

Maar WAAROM is de hele wereld nu ineens zo bang voor dit Covid-19 virus ?

WAAROM is dit virus nou zoveel bedreigender dan andere griepgolven die ieder jaar voorbij komen en waar mensen aan dood gaan ?

:kweenie:
Een nog betere vraag zou zijn waarom de verschillen zo groot zijn? Dat Italië zoveel meer doden heeft als China , heeft als oorzaak vergrijzing. Maar waarom is er zo'n idioot verschil waar te nemen tussen bijvoorbeeld Duitsland en Nederland? Heeft dat iets te maken dat Duitsland minder bezuinigd heeft op de zorg en geen numerus fius heeft op medische studies? OF heeft het ook met Carnaval te maken?

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Duitsers zijn nauwgezet en volgen de overheid gedwee. Bedenk dat in Duitsland nooit echt in opstand is gekomen tegen wat dan ook. Chinezen zijn daarin extremer, en schromen niet om politie en burgerwachten elke scheet te laten controleren, die burgers laten.

Wij daarentegen moeten allereerst als burgers het inzicht verwerven, wat ons veel tijd heeft gekost, en veel doden (die nog gaan vallen). Toch is het OK dat we een (bijna totale) lockdown overwegen en doen, zoals Ab Osterhaus aanbeveelt. Steeds is bij ons echter het inzicht, de gezamenlijke beslissing, leidend. We zijn nu eenmaal geen Chinezen en zelfs geen Duitsers, zelfs niet nu het ons honderdduizend doden gaat kosten.

Want dat inzicht hebben maar zeer weinigen, die zich een beetje in de natuur van de epidemie hebben verplaatst. Dat inzicht verbreidt zich nu razendsnel waarna we een paar weken verder isolement hier en daar gaan invoeren, kennelijk stapsgewijs.

Durf het dus maar aan om isolatie te beoefenen, en te vragen. Op hoe we weer hier uit gaan komen, ga ik op terugkomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: vr maart 20, 2020 10:06 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


HvR schreef:
Ik vind de reacties van mensen inmiddels veel enger dan dat virus....

Maar WAAROM is de hele wereld nu ineens zo bang voor dit Covid-19 virus ?

WAAROM is dit virus nou zoveel bedreigender dan andere griepgolven die ieder jaar voorbij komen en waar mensen aan dood gaan ?

:kweenie:

Het verschil met een ernstige griep (die maar 3 keer in de eeuw voorkomt) is misschien, dat DEZE keer het mogelijk is om de gevolgen te beperken. Kennis en kunde en internet maken veel mogelijk.

Onze grootste vijand is gebrek aan inzicht. Ik spreek vanuit een Nederlandse samenleving waar individualisme en eigenwijsheid van belang zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: do maart 19, 2020 2:45 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Geen wonder dat het minister Bruins even allemaal te veel werd. Hij had al lange en zware dagen achter de rug; nu werd hij stevig aangesproken door Wilders. Natuurlijk maakten Wilders' woorden nu wel indruk, juist omdat er vragen moeten hebben gespeeld in Bruins' achterhoofd.

Op de fora worden die vragen onomwonden gesteld, maar in de politiek zwaait er wat voor wie uit de afgesproken lijn van beleid stapt!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: do maart 19, 2020 10:37 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


baedeker schreef:
Maar zolang we niks weten kunnen we beter zuinig zijn op de mensen.

Een kamerlid stelde de volgende vragen:
Citaat:
Wat doet het kabinet concreet om de tekorten aan te vullen? Welke alternatieve behandelingen zijn er om te voorkomen dat mensen op de IC terechtkomen?

Hij kwam niet in het nieuws maar stelde de juiste vragen. Ik zal het niet vergeten als de coronacrisis straks onderwerp van verkiezingen wordt. Want we hebben intelligente mensen nodig in Den Haag die de juiste vragen durven stellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: wo maart 18, 2020 6:26 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


baedeker schreef:
:hum:

Maar Rutte had maandag toch het "kompas van wetenschappelijke kennis en betrouwbare feiten" op tafel liggen?
Wijst dat woensdag alweer een andere kan op?

Wynia had een vraag: In China zijn er ruwweg 5000 mensen overleden aan Corona. In #Nieuwsuur wordt zonder blikken of blozen verteld dat #coronavirus in Nederland 40-60.000 doden kan opleveren. Wat doen de Chinezen goed en wat doet Nederland fout?
Wil ik ook wel weten.
Ik ook, Baedeker! Want anders ga ik invullen dat we te weinig pro-actief zijn geweest en dat we onder Schippers de zorg te ver hebben uitgekleed.
Anders ga ik invullen dat het kabinet nog steeds denkt dat ze de planeet of de economie moeten gaan redden, terwijl een weekje treuzelen in de gezondheidszorg juist de allergrootste extra kosten oplevert.

Waarom is er nu geen task force om extra noodhospitalen in te richten, beademingsmachines te laten bouwen en testcapaciteit uit te breiden, terwijl een leger vrijwilligers wordt gezocht om de zieken te verzorgen? Kan dat niet? Waarom niet? Waar lopen we tegen aan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: wo maart 18, 2020 10:43 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Als er een les is, zal dit zijn, dat we uitspraken van politici niet al te absoluut moeten opvatten. Morgen zijn ze bijgedraaid. Hier is wat de WHO daarvan vindt: https://www.ad.nl/binnenland/who-kritis ... ~a99537fa/

Desalniettemin is het goed dat Rutte's toespraken wel serieus worden genomen als uitgangspunt om collectief ons in te zetten. Alleen, het zal elke dag verder gaan en we moeten echt proberen om de geprognosticeerde 40-80 duizend doden naar beneden te brengen door consequent handen te wassen, etc.

Er zullen wel initiatieven nodig zijn om voor elkaar boodschappen te gaan halen. Goed hygienisch handelen moeten we nu al doen om elkaar en onszelf niet te besmetten. Het zal ook de basis zijn voor vertrouwen dat we voor elkaar dingen kunnen doen en onze buren kunnen helpen als dat straks nodig is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

 Berichttitel: Glimp van hoop uit Italië
Geplaatst: di maart 17, 2020 10:28 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Voor de derde dag een vergelijkbaar aantal doden- let eens op of eindelijk hier een stabilisatie komt, en straks vermindering van de storm!

Wikipedia pagina over Italia coronavirus geeft dagelijks de stand en geschiedenis.

PS hier is wat je zelf moet doen als je iets sportiefs buiten de sportschool doet, of naar de fysiotherapeut gaat: https://www.fysius.nl/actueel/artikelen ... ronavirus/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 10:01 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


kwaaisteniet schreef:
Uit een reportage uit een Italiaans ziekenhuis bleek dat alle corona-patiënten die op de IC afdeling aan de beademingsapparatuur komen te liggen, komen te overlijden.
De vraag is daarom: is het wel zinnig om patiënten in de IC afdeling te droppen als ze daar zeker overlijden?

Normaliter komen mensen op de IC om daar te kunnen overleven. Zoals de uitgelekte mails van Franse artsen al aangaven, men gaat kiezen wie de beste kans maakt op overleven. Behalve misschien in totale chaos zoals wij ook kunnen meemaken omdat we zo heel erg laat zijn om met effectfieve maatregelen te beginnen.

Je snapt dat pas als je ziet hoe de Zuidkoreanen goed hebben ingespeeld op hun situatie: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... outh_Korea maar daar hebben ze eerder ervaring opgedaan moet zo'n situatie en wellicht geen minister Schippers gehad.

De Zuidkoreanen hadden een vreselijke uitbraak maar hebben per dag nooit meer dan 6 of 7 doden geteld. De situatie heeft zich daar gestabiliseerd en wellicht gaat de epidemie daar nu afnemen. Bedenk, zogenaamde fin. experts, eens hoeveel geld dit Zuid-Korea spaart.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 6:28 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


HvR schreef:
() waarom is men dan nog niet bezig om noodziekenhuizen te bouwen en in te richten ?

En waarom geen woord over de testcapaciteit? Hier is wat de directeur-generaal van de WHO daar over zei:
Citaat:
We have a simple message for all countries: test, test, test.

Test every suspected case.

If they test positive, isolate them and find out who they have been in close contact with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too. [NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]

Every day, more tests are being produced to meet the global demand.

WHO has shipped almost 1.5 million tests to 120 countries. We’re working with companies to increase the availability of tests for those most in need.

https://www.who.int/dg/speeches/detail/ ... march-2020
Wij horen hier in Nederland niet veel over...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 6:17 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Ja die statement over groepsimmuniteit van Rutte, is een beetje onzin. Voor de rest van zijn toespraak kunnen we hem prima volgen. Er zullen nog wel wat maatregelen nodig zijn voordat we net als in Wuhan en Zuid Korea weer de goede kant opgaan.

Daarvoor dacht ik dat veel testen en veel noodopvang nodig is. Hebben we Rutte niet over gehoord. Dus hij is nog niet klaar!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 5:04 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


HvR schreef:
(...) waarom is men dan nog niet bezig om noodziekenhuizen te bouwen en in te richten ?

Die vraag houdt sinds gisteren ook mij bezig; ik hoorde Rutte daar niet over, en ook niet over zijn pogingen om meer testcapaciteit te krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 10:53 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Raya, de Italiaanse professor gaat erg ver. Misschien is Covid-19 fundamenteel anders dan SARS maar... tot nu toe lijkt hij er heel erg op. Omdat we verder nog weinig weten, is het heel billijk om voorlopig te handelen als ware het SARS, en alleen de verschillen te benadrukken die we daadwerkelijk kennen.

Dat is dus wat ook iedereen doet. We moeten blijven opletten en onderzoeken of er verschillen zijn, maar ondertussen moeten we HANDELEN en dat doen we op basis van de gelijkenis met SARS. Maar ook bij SARS was het argument van groepsimmuniteit een argument-achteraf en wat men moest doen, was ook toen, de verbreiding beteugelen en capaciteit wijs gebruiken. Heus, de hoofdlijn van Rutte klopt nu.

Ik zeg er bij, dat het verhaal van Robert Jensen (heb alleen de eerste helft kunnen bekijken) lijkt mij het overwegen waard en ik denk zelfs dat Rutte ook dit heeft meegenomen, namelijk dat de prijs van "alles op slot" ook hoog is, en ook het leven gaat bedreigen. Het verhaal van Robert Jensen is zeer de moeite waard, niet om vandaag gek te worden maar om te beseffen dat ons leven eindig is, en dat plotselinge doodsangst en daarbij ontstane opwellingen ons soms niet verder helpen. Wel moeten we er mee geconfronteerd worden.

Het gaat er om dat na de crisis ook weer een zinvol leven mogelijk is, en dat we daar nu aan moeten werken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: di maart 17, 2020 9:59 am 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Tegen de tijd dat groepsimmuniteit is opgebouwd, is de gezondheid van velen geschaad en zijn er onnodig burgers overleden. Onnodig overlijden in die zin althans, dat het is ten opzichte van dat andere scenario dat nu niet meer kan plaatsvinden; als de waarschuwingen in het begin van dit draadje, die natuurlijk eerder door anderen zijn gegeven, en die velen in stilte hebben overwogen, waren opgevolgd. Dan waren contacten met China gestopt, dan was wellicht testcapaciteit opgebouwd.

Dit aspect van groepsimmuniteit is dus meer een boodschap van gelaten accepteren dat de epidemie doorraast en dat bij elk nadeel ook een voordeel te vinden is.

De toespraak van Rutte was belangrijk omdat hij samenvat wat we nu samen kunnen doen, en waarom. Zo kunnen we samen de actiepunten goed uitvoeren en onze energie niet verknoeien aan onnodig gehamster en gespeculeer wat er beter zou zijn gegaan ALS we betere beslissingen hadden genomen in de afgelopen weken en maanden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: vr maart 13, 2020 6:22 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Hume schreef:
Nederland had al 14 dagen eerder de grenzen moeten sluiten voor mensen uit risico gebieden.
Het openbare leven plaat leggen lijkt me te veel van het goede

Vergis je niet, ik zei al, we verwachten op basis van Wuhan scenario, 23.800 mensen in het ziekenhuis.

Schijnt dat ik er helemaal naast zit want in de VS worden 1-4 miljoen opnames verwacht op een bevolking van 330 miljoen.
Delen door 20 levert voor NL globaal op: 50.000-200.000 ziekenhuisopnames.

Citaat:
"Het belangrijkste verschil is te zeggen hoeveel mensen in een ziekenhuis terechtkomen ... in het hypothetische ernstige scenario kijken we naar ongeveer 4 miljoen mensen in een ziekenhuis, terwijl we in een gematigd scenario naar ongeveer een miljoen mensen kijken", legt Deep Banerjee, hoofdverzekeringanalist bij S&P Global Ratings, uit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Quarantaine van China bezoekers is nodig.

Geplaatst: vr maart 13, 2020 4:15 pm 

Reacties: 795
Bekeken: 7598


Even rekenen... 0,14 procent van 17 miljoen is: 23.800 geconstateerde besmettingen. Hiervan gaan er overlijden: 24/80 *3000 is ongeveer 900 personen. Dat is natuurlijk als alles vergelijkbaar met Wuhan zal lopen en ongetwijfeld zullen er de nodige verschillen zijn.

Zullen wij in staat zijn de discipline op te brengen zonder dicatatoriaal optreden van ons oppermachtig regerende partijkartel? Zo nee, dan worden het er meer dan 900, meest oma's en opa's en mensen met een zwakke gezondheid. Ten gevolge van het feestje en de bijeenkomst en de ouders die we niet willen missen in het arbeidsproces.

Uiteindelijk komt de klap voor de economie toch, omdat de capaciteit van de ziekenhuizen wordt overschreden. 23.800 mensen in de IC opnemen, dat kan niet allemaal tegelijk!
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 45 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling