Het is nu za nov 23, 2019 3:48 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di mei 21, 2019 9:03 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Enzo501 schreef:

Precies het format van het staatje dat ambtenaren altijd zo presenteerden. Je moet echter presenteren op politieke relevantie en niet alleen volgens het format.

Ik denk dat dit toch ook een beetje Yes Minister is, althans de ambtenaren hadden de minister hiervoor moeten kunnen behoeden.

Net als Lies houd ik niet zo van aftredens, en ik zou graag eens wat minder belachelijke aftredens willen zien. Gelukkig zal de ex-minister buiten de politiek nog wel een loopbaan tegemoet kunnen zien maar voor de politiek als bedrijf vind ik alles tragisch en absurd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di feb 12, 2019 7:30 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Raya schreef:
Daar heeft Marx overigens niets mee te maken. Je bent zuiver bezig of je bent het niet.

Nee met die zuiverheid heeft Marx niet veel te maken, behalve dan natuurlijk dat mensen in de praktijk niet zonder gevolgen voor eigen positie hun besluiten nemen.

En hoeveel mensen zijn dan louter onbaatzuchtig? En hoe veel concessies moet je doen zodat je nog invloed over houdt om ten goede aan te wenden?

In de praktijk kan ik niet zo veel met jouw ethisch standpunt over zuiver bezig zijn. Laat staan dat een oordeel mogelijk is over iemands inzet en motieven. Straks is het weer verkiezingstijd en dan hoop ik pragmatisch te kiezen, en respect en bewondering te hebben voor het werk van alle politici, inclusief degenen die niet willen wat ik zelf wel wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di feb 12, 2019 3:45 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


De be-doel-ingen van mensen zijn zuiver. De mensen zelf zijn niet volmaakt, en de goede-doelen-stichtingen dat is ook mensenwerk.

Het is wel treffend dat Raya, die soms de suggestie wekt, met een marxistische partij te sympathiseren, zo gemakkelijk praat over de "zuiverheid van doelen" want met marxisme leert dat desondanks in de geschiedenis het materieel eigenbelang meestal domineert. Het doel dat men zich stelt is eigenlijk altijd zuiver, maar daarmee is niet iedere partij of stichting of onderneming ook een succes, gemeten aan het gestelde doel.

Degenen die het goede doel "runnen" zijn mensen van vlees en bloed en die zoeken inkomenszekerheid. Die kan worden verkregen door deals met machtige en kapitaalkrachtige bedrijven die proberen de "maatschappelijke" kritiek af te kopen en die proberen betrokken te raken bij de oplossingen van "problemen" die actievoerders / NGO's / stichtingen hebben geformuleerd.

Zo gaat het miljardenspel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di feb 12, 2019 11:50 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Onderzoeken waar die particulieren hun geld vandaan kregen, zou ook geen zaak moeten zijn van journalisten en activisten. Er zou ook een tussencategorie moeten zijn waar je niet zo maar kunt gaan snuffelen en waar je geen personen mag noemen maar wel de organisatie(s) die er weer achter zitten.

In de VS is het bij voorbeeld gewoon dat organisaties en bedrijven (dacht ik) particulieren helpen en/of aanmoedigen om politieke partijen te steunen. Maar dit is iets wat hier niet zo goed ligt. Ik denk dat een gulle gever die een ton steekt in een politieke partij, en hij wordt bekend, zichzelf goed moet beveiligen maar dat de overheid dit niet moet tegenwerken.

De linksen zullen dit wel onzin vinden en ze zullen menen dat de bestaande politiek zichzelf wel kan bedruipen door de methoden die nu bestaan. De rechtsen snappen wel dat je niet zo maar een nieuwe beweging kunt optuigen en dan hopen dat er wel genoeg talent en organisatie uit de lucht komt vallen; dat valt niet altijd mee.

Wie moeite heeft met dat schema moet hopen dat burgers zelf gaan nadenken over grote vragen in plaats van meelopen achter de hardste schreeuwer / best gefinancierde en best genetwerkte partij-organisatie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do okt 18, 2018 11:25 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Joyce schreef:
Waar blijven de rechten van de Nederlanders die overal financieel voor opdraaien en jonge
mensen die geen woning kunnen krijgen?

Daar heb je twee hoofdgevolgen benoemd, Joyce. Hoeveel mensen begrijpen dit? Het gaat over heel veel geld. Het gaat niet over een miljoen hier en een honderd miljoen daar. Vermenigvuldig het met duizend, dan zit je in de miljarden - het gaat over miljarden die worden uitgegeven door verkeerd beleid, soms heel bewust.

Kennelijk heeft de SGP een kern-oorzaak benoemd terwijl veel (zogenaamd rechtse) partijen om de hete brij heen draaien, bezig zijnde om de burger te behagen. Het verschil tussen behagen en helpen is het zelfde als tussen miljoenen en miljarden. Zo lang dit spel door kan gaan, gaat ook de migratie door, en het CO2-fetisjisme.

Die kosten miljarden terwijl wij worden zoetgehouden met problemen en oplossingen voor enkele losstaande gevallen die over miljoenen gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di aug 14, 2018 2:42 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Misschien voor Turken interessant hoe enigszins behoudende Nederlanders er mee omgaan:
Citaat:
Op de vraag of Blok en hij niet aan dezelfde kant staan, zegt de CDA-leider: ‘Ik zie het totaal anders: mensen zijn juist van nature sociale wezens. Onbekenden ontmoeten hoort daarbij, maar de afgelopen decennia is de komst van nieuwe gemeenschappen samengegaan met een extreme individualisering hier. (…) De verloren identiteit in de geglobaliseerde wereld is het werkelijke drama.’
Nieuwe kiezersrevolte, nu om elitaire klimaatmaatregelen

Buma voorspelt verder een nieuwe kiezersrevolte, zoals in 2002 onder aanvoering van Pim Fortuyn. Dit keer zullen ‘gewone Nederlanders’ zich echter niet keren tegen massa-immigratie en mislukte integratie, maar tegen elitaire maatregelen om het klimaat te redden.

Hij vindt dat de voorstellen van de zogenoemde ‘klimaattafels’ gericht zijn op vermogende burgers ‘die bij de aanschaf van een nieuwe auto zeggen: “Wat zullen we nou eens doen: een Tesla of een elektrische Porsche?”’ De voorstellen jagen de energierekening van gezinnen omhoog en gaan er volledig aan voorbij dat veel mensen met moeite de hypotheeklasten kunnen dragen, aldus Buma.
https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/08/blok-hoeft-niet-op-cda-te-rekenen-637416/

En Blok en Buma belichten twee zijden van dezelfde waarheid!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: di jul 31, 2018 12:02 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Ja een discussie die eigenlijk al zo lang woedt, internationaal, en dwars door alle (klassieke) politieke verbanden heen. Een discussie die al gevoerd wordt van de zijde van het grote geld, de multinationals, de miljardairs waarvan de gebroeders Koch wel exponenten zijn. https://abcnews.go.com/Politics/koch-ne ... d=56894721

Multiculturalisme gaat hand in hand met globalisme, ook al is dit geen vanzelfsprekende combinatie!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: vr jul 27, 2018 10:52 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Raya schreef:
Blok stelde niet de vraag, maar gaf een vermeende constatering, dat verschillende culturen niet vreedzaam samen kunnen leven. Hij startte geen discussie, hij bepaalde het beleid op basis van een onderbuikgevoel.

Welnee, Raya: zie de beginpost: Blok stelde een vraag en kreeg direct ter plaatse antwoorden waar hij direct op in ging. Deze vragen en antwoorden zijn geen beleid maar horen in een discussie die hij startte. Deze discussie wordt in feite hier voortgezet en zal ook in de kringen rondom BZ worden voortgezet en dat zullen tussen zwart en wit wel enige nuances gaan opduiken naar ik mag hopen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: zo jul 22, 2018 2:45 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


U zult het met de ministers moeten doen die er zijn. Het vorige kabinet had bijvoorbeeld Jeroen Dijsselbloem die ook iets moest inslikken ... https://www.telegraaf.nl/nieuws/955139/ ... er-juncker

Als Dijsselbloem en Blok niet te veel hebben ingevuld of hebben gefantaseerd, dan betekent het feitelijk dat wat er gezegd was, niet op het juiste moment tegen de juiste personen is gezegd.

Het betekent niet dat de beweringen an sich geheel van waarheid ontbloot zouden moeten zijn - maar de betrokkenen voelen zich in hun hemd gezet door de wijze waarop uitlatingen van belangrijke personen NAAR BUITEN komen. Vergelijk het met de positie van president Trump die zich ook aangespoord moet hebben gevoeld om zijn gastheer op het MOMENT SUPREME te schofferen.

Jullie willen natuurlijk dat Dijsselbloem en Blok meer op Donald Trump lijken zodat ze in veel meer situaties als het ware hun woorden op een goudschaaltje wegen. Jullie begrijpen natuurlijk dat je als politicus in je uitspraken allereerst rekening houdt met de foei-roepers en de reacties in de media en dat je het beste niets kunt weten over de ellende van een glaasje teveel of als de staat faalt. Hoewel ook Nederland in het verleden wel faalde: de pruikentijd en de ondergang van de gebroeders De Wit wijzen op een tijd toen we zelf een failed state waren, voor zo ver dit gezien wordt door de bril van 2018.

Ik meen dat Surinamers en Eurofielen maar rustig moeten doorgaan met ademen en proberen er het beste van te maken want over een paar honderd jaar blijkt er wellicht toch heel veel tot stand te zijn gebracht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: vr jul 20, 2018 9:52 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Het gaat er om in hoeverre men verschilt; hoe gemakkelijk men met elkaar kan samenleven. Minister Blok staat voor vragen van staatsvorming (of niet, en tussen welke groepen). Vindt hij dat de mensen in Idlib best wel in een paar generaties kunnen wennen aan de andere Syrische groepen zoals de sjiieten waarvan de militanten nu de provincie uit mogen vluchten?

En Nederland dan? O, we waren een mengelmoesje van protestant en katholiek en van humanist, christen en jood. Die mengsels geven niet tegelijk explosieve situaties. Islamistische moslims mengen zich niet zo maar met andersgelovigen. Je zou kunnen zeggen dat er altijd onderlinge verschillen zijn maar tussen ieder paar van groepen is het verschil weer anders.

Mettertijd komt het goed, vond ook Pim Fortuyn, en hij schatte de tijd die de Islam nodig had om te moderniseren (wellicht ook om met anderen door een deur te kunnen) op een paar honderd jaar! De vraag is dan ook waar we staan (stonden) op de ontwikkelingsladder en wat ons hielp om vooruit te komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do jul 19, 2018 11:04 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Wisp schreef:
Het lijkt er toch op dat het
volgens wat jij zelf schrijft
helemaal niet zijn ambtenaren waren aan wie hij die vraag stelde.

Die zullen er vast bij gezeten hebben maar er wordt niet over gesproken, inderdaad. Kan mij overigens niet voorstellen dat de minister binnenskamers anders met zijn (top-)ambtenaren heeft gesproken dan op een meer extern gerichte bijeenkomst! Ik ga de opmerkingen van Blok maar eens evalueren in het kader van ons buitenlandbeleid:

Het publiek is een belangrijke groep van opinievormers en deskundigen. Zonder zoveel woorden worden ze aangemoedigd om hun verwachtingen over multiculturele samenlevingen te temperen. Niet onbelangrijk want het buitenlands beleid gaat vaak over vorming van nieuwe staten. Denk aan de Syrische provincie Idlib waar de militante shiieten wordt uitgeleide gedaan; ze worden opgevangen in het multiculturele deel van het land waar Assad de scepter zwaait; gelukkig hoeven ze niet te integreren in een Soennitische samenleving die in de opstandige provincie maatgevend is.

Een minderheid zijn, of worden, is sowieso niet aantrekkelijk: vraag het de Israelische Arabieren in de Knesset maar eens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do jul 19, 2018 10:20 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Lies schreef:
Als ik het artikel over de Bijlmer lees zit er geen verschil tussen de genen van stedelingen en plattelanders.

Precies, als stedeling heb ik niet de verwachting dat de mensen op het platteland echt anders zijn; hoogstens zijn daar minder Turken en Marokkanen en hebben ze een paar andere verschillen tussen groepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do jul 19, 2018 10:16 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Gestopt schreef:
Rightnow schreef:
Minister Blok heeft zijn ambtenaren gevraagd om bovenstaande stelling te ontzenuwen. https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... en-632272/ Misschien zijn er hier ook forummers die dit kunnen doen en zeker ontbreekt het ons niet aan PvdA- en SP-fans die hun partijen graag zouden volgen en het multiculturalisme zouden willen omarmen.

Ik ben er helemaal VOOR en vraag de fans om de vraag van Blok met voorbeelden te illustreren. Dat geeft ons tenminste moed want in ons land zijn er veel nogal tamelijk verschillende culturen die met elkaar te maken hebben, of ze het nu leuk vinden of niet.

Rusland telt 186 ethniciteiten, tientallen officiele talen en alle 7 grote religies.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_gr ... nd_culture

Stef Blok zou er ongeveer als volgt op kunnen hebben gereageerd: Gelukkig in Rusland geen last van een overmaat aan democratie of van acties voor verzelfstandiging. De grote religies wonen typisch in (voorzover de "democratie" het toestaat) reeds verzelfstandigde deelrepublieken.

Hoop maar dat de "Feiten" kloppen die ik hier ter plaatse verzin.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do jul 19, 2018 10:11 am 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Ik zie overal een gerichtheid op de eigen groep: dat begint al bij een nieuwe lichting jonge verenigingsleden die de ouderen nauwelijks aankijken. Mensen die geen rekening houden met hun omgeving omdat ze daar toch al weinig mee hebben. Mensen die beslist geen zaken doen met "anderen" en "andersdenkenden".

Ik zie het gewoon in een Nederlandse stad, en ik zag het al veertig jaar terug, en ik heb geen noodzaak om ver naar het Oosten des Lands af te reizen, als een soort cultureel anthropoloog om de bevolking van Urk te bestuderen - als zouden die de laatste der Mohicanen zijn!

Ik kan mij wel voorstellen dat de culturele afstand met mensen wier grootouders nog in het Rifgebergte of in Anatolië hebben gewoond en die een iets andere godsdienstige achtergrond hebben, nog een beetje groter is... ook daarvoor hoef ik weer niet ver af te reizen, namelijk om te zien hoe allochtoon en autochtoon (niet) met elkaar omgaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: wo jul 18, 2018 6:41 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Wisp schreef:
Heeft minister Blok z'n ambtenaren gevraagd om zijn eigen standpunt te ontzenuwen?

Ja! Luister wat de minister zei:
Citaat:
Op 10 juli heb ik tijdens een besloten bijeenkomst met Nederlanders gesproken die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Mijn doel was een open uitwisseling te stimuleren en van de deelnemers hun ervaringen te horen. Mijn inbreng tijdens de vraag- & antwoordsessie van de bijeenkomst was er deels op gericht te prikkelen.
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... en-632272/

Dat was nadat de minister eerder zijn gehoor expliciet had verzocht positieve situaties te noemen. Er werd ook gereageerd met: Suriname en Singapore. Maar daar had de minister wel het een en ander op af te dingen zodat de zoektocht door gaat naar positievere voorbeelden.

Want we zijn op zoek naar voorspoed voor iedereen en willen liefst conflicten vermijden die altijd de voorspoed in de weg staan: https://www.gmu.edu/programs/icar/ijps/ ... ao15n1.pdf

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: wo jul 18, 2018 5:37 pm 

Reacties: 650
Bekeken: 28623


Minister Blok heeft zijn ambtenaren gevraagd om bovenstaande stelling te ontzenuwen. https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... en-632272/ Misschien zijn er hier ook forummers die dit kunnen doen en zeker ontbreekt het ons niet aan PvdA- en SP-fans die hun partijen graag zouden volgen en het multiculturalisme zouden willen omarmen.

Ik ben er helemaal VOOR en vraag de fans om de vraag van Blok met voorbeelden te illustreren. Dat geeft ons tenminste moed want in ons land zijn er veel nogal tamelijk verschillende culturen die met elkaar te maken hebben, of ze het nu leuk vinden of niet.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 16 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling