Het is nu vr sep 18, 2020 4:40 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 62 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: di mei 05, 2020 7:39 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Einstein schreef:
Lumiere schreef:
Wat mensen en dieren uitademen is onderdeel van de actieve CO2 kringloop, wat zij uitademen hebben zij eerst ook opgenomen, netto voegt dat niets toe en heeft dus geen negatief effect.

Jajaaaa dat dacht je maar !! Elk klein dier wat een stofwisseling heeft, verbrandt voedsel en is netto CO2 uitstoter, ook de mens.


Dat kan eigenlijk niet, alles wat een mens of dier in zijn natuurlijke proces uitstoot, moet ook eerst zijn opgenomen. Output = input, etc.

Einstein schreef:
Het hangt van het dier af overigens.. voor grote zoogdieren ligt het anders. Het schijnt dat walvissen geweldige CO2 slurpers zijn.. 33 ton per stuk

https://www.parool.nl/wereld/walvis-als ... ~b4896163/


Dan hebben we er pakweg jaarlijks een miljard walvissen nodig ter compensatie :evendenken:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma mei 04, 2020 9:07 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Biertje schreef:
Zolang er wereldwijd alleen maar bos verdwijnt is het ridicuul om te stellen dat hout en pelletkachels bon ton zijn en men gaat er dan nog voorbij aan de luchtvervuiling en het feit dat het hout dat verbrandt uit een geheel ander werelddeel komt. Dan ben ik wel klaar.


Okay... dat is totaal ongerelateerd tot wat ik heb geschreven... :evendenken:

HvR schreef:
Lampie


Aangezien we toch blijkbaar bezig zijn met ongerelateerde zaken is het tijd om even iets duidelijk te maken van het allergrootste belang.

Dit is Lampje, de mini-robot sidekick van Willie Wortel uit de Donald Duck strips van Disney
Afbeelding

Dit is Lumiere, de vervloekte levende kandelaar uit Belle en het Beest van Disney
Afbeelding

phpBB [media]


Ken uw sprookjes/stripfiguren! :foei:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma mei 04, 2020 6:01 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
CO2 vervuiling, sinds wanneer?


Sinds we het uit de grond halen en in de atmosfeer pompen. Vervuiling is contextueel net zoals 'onkruid', we stoppen extra CO2 in de atmosfeer wat daar niet hoort en wat een negatief effect heeft op ons milieu, dus is onze CO2 uitstoot: vervuiling.
Mensen en dieren ademen dat toch ook uit?


Wat mensen en dieren uitademen is onderdeel van de actieve CO2 kringloop, wat zij uitademen hebben zij eerst ook opgenomen, netto voegt dat niets toe en heeft dus geen negatief effect. Fossiele CO2 daarentegen is CO2 die we artificieel weer terug in de CO2 kringloop brengen, wat wij toevoegen halen wij er niet in gelijke hoeveelheid uit, dat veroorzaakt een surplus in de atmosfeer met als negatief effect opwarming van de aarde en dus is het vervuiling.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 4:55 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Klopt... de markt is voor vele zaken een prima oplossing, maar op gebied van vervuilingsproblemen, zoals o.a. ook CO2 een vervuilingsprobleem is, is het vrij consequent het geval dat de markt faalt zonder overheidsingrijpen.
CO2 vervuiling, sinds wanneer?


Sinds we het uit de grond halen en in de atmosfeer pompen. Vervuiling is contextueel net zoals 'onkruid', we stoppen extra CO2 in de atmosfeer wat daar niet hoort en wat een negatief effect heeft op ons milieu, dus is onze CO2 uitstoot: vervuiling.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 4:26 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Einstein schreef:
Het lijkt me een nogal Westerse/Europese roze bril op de kwestie, om te beweren dat kapitalisme alles zal oplossen, want tot nu toe is dat dus niet het geval geweest.


Klopt... de markt is voor vele zaken een prima oplossing, maar op gebied van vervuilingsproblemen, zoals o.a. ook CO2 een vervuilingsprobleem is, is het vrij consequent het geval dat de markt faalt zonder overheidsingrijpen. Er is simpelweg geen prikkel om maatregelen te nemen als je de consequenties (nog) niet (direct) voelt. Pas als je als overheid vervuilen duurder maakt dan niet vervuilen is er een directe marktprikkel om dit probleem vanuit een kapitalistisch oogpunt ook aan te pakken.

Een CO2 tax is dan ook een heel goed idee om de markt in de goede richting te stimuleren
phpBB [media]


phpBB [media]

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo mei 03, 2020 4:13 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Is men nu nog steeds met dit achterhoede gevecht bezig? Allemaal leuk en aardig hoor, maar feit is gewoon dat we een probleem hebben waar we nu iets aan moeten doen met de oplossingen die we nu voorhanden hebben. Je moet immers ergens beginnen. Gelukkig dat alle verstandige politieke partijen van verstandig links tot verstandig rechts het daar ondertussen wel over eens zijn :ok:

baedeker schreef:
het uiteindelijke doel is het volk door dwang en verarming aan de groene heilstaat te onderwerpen. Dat zijn de spelletjes die de Jesse Klavers, de Timmerfranzen en de Shells samen spelen.


Blijft wel leuk dat je met je complottheorietjes jij jezelf heeeeeel rationeel vindt, heb je die onzichtbare lantaarnpaal al gevonden? :hardlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr apr 17, 2020 12:11 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Biertje schreef:
300 jaar? Dus we zijn bezig met problemen die mogelijk pas over 300 jaar misschien gaan spelen?


Na ons de zondvloed, eh?

Biertje schreef:
Als Nederland onder water staat geld dat voor deel van de VS, Indonesië, Maladiven, Venetië etc etc etc. Maar de de stijging van de zeespiegel, waar is die dan gebleven?


gaat gestaag door
Afbeelding


Biertje schreef:
Beter is dat we zuinig met water doen want Nederland is al weer bijna kurkdroog. En dat is helaas wel een feit.


Het ene sluit het andere niet uit, zagen we bijvoorbeeld ook met de gemiddelde toename van het aantal risico dagen voor brand in Australie
Afbeelding

De trend is wat dat betreft ook duidelijk, dus daar ga je de komende 20 jaar meer over horen :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr apr 17, 2020 11:29 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Rightnow schreef:
en toch zien we al hoeveel groter de bedreiging is, ten opzicht van de "acute klimaatverandering".


Ja ammehoela, de dreiging is niet 'groter', hoogstens directer en actueler. Het CO2 molecuul trekt zich niks aan van politieke meningen en blijft gewoon de boel opwarmen en op den duur krijg je daar de consequenties van. Als over 300 jaar half Nederland onder water staat dan heeft dat grotere consequenties dan nu covid-19

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma jan 27, 2020 1:35 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
'Ik wil weten hoeveel knikkers er op de grond vallen als ik een handvol in de lucht gooi.'

Wat de gevaren zijn knikkers op de grond, waar iedereen overheen loopt onderzoek ik dan maar niet. Want dat is niet de onderzoeksvraag. Zoiets?


Nee, jij vraagt je af waarom oplosbare knikkers die hoog in de lucht uit een vliegtuig gegooid worden en nooit de grond bereiken (omdat ze hoog in de lucht immers oplossen) niet worden meegenomen in een onderzoek over de problematiek van knikkers die op de grond liggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma jan 27, 2020 2:06 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


baedeker schreef:
VVD en CDA trappen erin.


Hmmm? Oh nee hoor, in tegenstelling tot jouw soort onderbuiksgevoel partijen, zijn VVD en CDA hier gewoon rationeler in en ontkennen wetenschap noch het probleem niet

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma jan 27, 2020 1:47 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
Als je alleen maar wilt weten wat er op de grond komt, wil je kennelijk niet weten wat de effecten van de stikstof-emissie is.


Kwestie van het probleem begrijpen, ik citeer het RIVM: "Bij de stikstofproblematiek gaat het vooral om de hoeveel stikstofoxiden en ammoniak die terechtkomen in natuurgebieden. De luchtvaart draagt daar dus voor 0,1% aan bij."


Raya schreef:
Mag ook, maar ga dan niet roepen dat de bouw en van alles en nog wat moet worden stilgelegd, want je weet niet wat de gevolgen van de stikstof emissie zijn.


Weten we wel aardig, jij snapt het alleen niet

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jan 26, 2020 10:09 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
Als je wilt weten wat het effect is van wat er in de lucht zit.


We willen weten wat de neerslag is op de grond, wat niet op de grond terecht komt is dus niet relevant voor het onderzoek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jan 26, 2020 7:38 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
Lumiere schreef:

Dat is dus niet zo, we meten ivm depositie, dus alleen de relevante uitstoot is meegenomen.


Maar dat is dus het punt: wie bepaalt wat wel en wat niet relevante uitstoot is?


Dat bepaald je onderzoeksopzet, als je gronddepositie wilt onderzoeken dan onderzoek je alleen datgene wat daadwerkelijk neerslaat op de grond. Als ik de kwaliteit van Noordzeewater onderzoek, dan ga ik niet ook een flesje spa onderzoeken met het argument dat het immers ook water is en ik het op de veerboot tussen Hoek van Holland en Harwich heb gekocht.

Raya schreef:
En wie garandeert dat afbraak in hogere luchtlagen geen nadelig effect hebben op die luchtlagen. Het wordt immers afgebroken, dus moet er een stof of gas zijn dat daar verantwoordelijk is en daar hoort dan volgens mij ook een evenwicht in te zijn.


Dat heeft dan weer niks met gronddepositie te maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jan 26, 2020 7:23 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


HvR schreef:
Word je zelf nou nooit moe van dit soort karikaturen ?

Vlieg toch eens op met je zogenaamde 'neo-liberalen' die al het kwaad in NL representeren. Klimaat is gewoon big business


Mja tot zover de karikaturen, de Delta werken waren ook gewoon 'big business' voor infra bedrijven zullen we maar zeggen :rolleyes: klimaat is simpelweg een groeiend probleem waar we qua onderliggend mechanisme al een jaar of 100 van de op de hoogte zijn en de afgelopen pakweg 50 het steeds duidelijker aan het worden is dat dit onnatuurlijk is:
Afbeelding

En wat de onderliggende gevolgen zullen zijn. Dat is niet zozeer een probleem voor de 'wereld', dat is een probleem voor ons als samenleving en dat probleem oplossen, of beter gezegd nog enigszins binnen de perken te houden kost nu eenmaal geld. Slimrechts (CDA, VVD) snapt dat, domrechts (PVV, FvD) helaas niet.

HvR schreef:
onbetaalbare plannen.


Aldus de grapjas die een onrendabele kerncentrale wil bouwen :fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: ma jan 20, 2020 12:33 am 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.


Onjuist, uitstoot in het kader van depositie meetellen die chemisch wordt afgebroken voordat het neerslaat is methodologisch niet verantwoord.


Als je excuus is dat iets toch wordt afgebroken voor het neerslaat, dan wordt de rest ook afgebroken, dus waarom zou je dat dan wel meetellen?


Zie het antwoord van het RIVM:
"Die baseert zich op het gegeven dat de atmosfeer rond de 3000 voet een ander karakter krijgt omdat dan de zogenaamde ‘menglaag’ wordt overstegen. Er vindt dan minder uitwisseling plaats met de onderste 900 meter. Stikstof die boven dat punt wordt uitgestoten, wordt daar redelijk snel in chemische reacties afgebroken."

Raya schreef:
Het probleem met methodieken, is dat je er van alles in kunt opnemen, maar ook datgene wat je niet bevalt, uit weg kunt laten.
Je moet gewoon de uitstoot rekenen. En dan wat er verwerkt wordt, vervalt, afgebroken of opgenomen. En dan pas weet je wat het overschot is.


Dat is dus niet zo, we meten ivm depositie, dus alleen de relevante uitstoot is meegenomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jan 19, 2020 11:02 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Raya schreef:
Uitstoot niet meetellen is frauderen, of dat nu wel of niet mag van de regels, door wie dan ook opgesteld.


Onjuist, uitstoot in het kader van depositie meetellen die chemisch wordt afgebroken voordat het neerslaat is methodologisch niet verantwoord.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:19 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


Biertje schreef:
Maar het RIVM meent - in mijn optiek geheel ten onrechte - dat vliegtuigen geen stikstof uitstoten.


Daar denkt het RIVM zelf heel anders over:
Hoe heeft het RIVM de 0,1% stikstofdepositie door de luchtvaart berekend?

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu baseert het cijfer 0,1% op het meten en modelleren (berekenen) van stikstofdioxide tot een hoogte van 914 meter (3000 voet). In de praktijk gaat het dan alleen over het landen, opstijgen en taxiën van en naar Nederlandse vliegvelden. De grens van 914 meter wordt internationaal gezien vaak gebruikt voor het modelleren (berekenen) van lokale luchtvaartuitstoot. Het is een methode van de ICAO, de VN Verenigde Naties -organisatie voor luchtvaart. Die baseert zich op het gegeven dat de atmosfeer rond de 3000 voet een ander karakter krijgt omdat dan de zogenaamde ‘menglaag’ wordt overstegen. Er vindt dan minder uitwisseling plaats met de onderste 900 meter. Stikstof die boven dat punt wordt uitgestoten, wordt daar redelijk snel in chemische reacties afgebroken. De feitelijke grens kan enigszins wisselen, afhankelijk van bijvoorbeeld de temperatuur en het tijdstip van de dag. Kleine hoeveelheden stikstofdioxiden slaan met regen neer (de natte depositie). Maar in die neerslag is niet meer goed te achterhalen of die stikstofdioxide uit de luchtvaart afkomstig is. En deze depositie vindt over een heel groot gebied plaats, ook veel buiten Nederland.

Waarom meet en berekent het RIVM geen uitstoot door de luchtvaart boven 3000 voet/914 meter?

Voor de bepaling van de emissies zijn regels vastgelegd in internationale richtlijnen (zogenoemde guidebooks). En in internationale verdragen is vastgelegd over welke bronnen gerapporteerd moet worden. Daarin staat dat Nederland verplicht is om zijn luchtvaartemissies onder de 3000 voet te rapporteren, en niet de emissies boven de 3000 voet. Tot nu toe is er voor gekozen om de luchtvaartemissies boven de 3000 voet niet te rapporteren, de emissies zijn daarom ook niet geïnventariseerd.


Hoe kan het dat het CBS zegt dat de luchtvaart 14% van de stikstof uitstoot?

Het CBS Centraal Bureau voor de Statistiek meldde in 2017 dat de Nederlandse luchtvaart verantwoordelijk is voor 14 procent van de stikstofoxide-uitstoot. De uitstoot (of emissie) is niet hetzelfde als wat neerkomt op de grond (dat heet de depositie). Bij de stikstofproblematiek gaat het vooral om de hoeveel stikstofoxiden en ammoniak die terechtkomen in natuurgebieden. De luchtvaart draagt daar dus voor 0,1% aan bij.
Het CBS-getal gaat om de totale uitstoot van Nederlandse vliegtuigen over de gehele wereld en niet (alleen) boven Nederland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo nov 03, 2019 2:02 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


HvR schreef:
Lumiere schreef:
HvR schreef:


Ach als zelfs een hoog gedecoreerde generaal ontslag neemt omdat Trump te dom is om naar advies te luisteren, dan kun je het moeilijk een 16 jarig meisje verwijten dat spreken met Trump tijdverspilling is.


Kapitaliseert die generaal ook zo onbeschaamd op z'n handicap ?

I am different.... :praattegendehand:


Oh dit is gewoon weer zo'n 'dat meisje moet gewoon haar bek houden want ze zegt iets waar ik het niet mee eens ben' rant :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo nov 03, 2019 1:32 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


HvR schreef:


Ach als zelfs een hoog gedecoreerde generaal ontslag neemt omdat Trump te dom is om naar advies te luisteren, dan kun je het moeilijk een 16 jarig meisje verwijten dat spreken met Trump tijdverspilling is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: di okt 01, 2019 6:04 pm 

Reacties: 2604
Bekeken: 85672


HvR schreef:


Uit dat artikel: "Vervelend voor de tegenstanders van kernenergie is ook dat vast staat dat kernenergie in de toekomst, met nieuwe generaties kerncentrales, nog goedkoper zal worden."


Leuk dat een rechtse denktank dat van mening is, de realiteit:
"De bouw bij Hinkley Point wordt gedaan door het Franse EDF. Het is een nieuw soort reactor, die op papier veiliger is. Maar andere projecten voor deze EPR-centrales (European Pressurized Reactor) lopen tegen onverwacht hoge kosten aan. Vooral het Franse project bij Flamanville blijft tegenslagen incasseren, waardoor de kosten zijn verdrievoudigd"



HvR schreef:
Duurder, goedkoper, ik vraag het me af maar vind het eigenlijk niet zo interessant.... Immers, het ging toch om het milieu ?

Dat mag toch zelfs 1.000 miljard euro kosten als het moet ? En nu resteert ineens weer dat economische argument.... :evendenken:


Ah er moet dus volgens jou subsidie bij schonere energie, nou dat is prima, maar dan geldt nog steeds: "Bovendien moet de Britse overheid de 20 miljard pond kostende Hinkley-centrale 35 jaar lang subsidiëren, met 92,50 pond per opgewekte MWh. Dat is ver boven de marktprijs en zelfs ver boven de subsidies die windmolenprojecten tegenwoordig krijgen."

HvR schreef:
Kernenergie is de enige manier om snel en onafhankelijk CO2-neutraal voldoende energie te blijven produceren.
Als investering om een echte omslag te kunnen maken. Het waait niet altijd, de zon schijnt 's nachts niet en de achtervang is zeer vies.


Mwoah, Wind, Zon en Waterstof zijn een beter idee, kerncentrales blijven te duur en ik heb werkelijk geen idee waar je het idee vandaan hebt dat het snel kan, dat is een Chernobyl mentaliteit :evendenken: In de atoom industrie gaat het om "zorgvuldig" ook al duurt het langer en kost het meer geld.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 62 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling