Het is nu di feb 25, 2020 10:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 32 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: do jan 02, 2020 8:47 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Biertje schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Volgens mij gaat die rechtszaak over stikstofrechten én fosfaatrechten, een ingewikkelde materie door ook weer regel op regel. Maar zonder die varkens blijven ze stikstofproblemen houden in Brabant:

Bijdrage Hermen Vreugdenhil Brabantse Aanpak Stikstof
https://noordbrabant.christenunie.nl/k/ ... kstof.html

Al saneert u de hele agrarische sector in Zuid- West Brabant dan nog zal er een overschrijding van 600 mol zijn. Al saneren we de hele sector rondom de Peel, dan nog is er een overschrijding van 700 mol. Iedereen die denkt met een halvering van de veestapel het probleem op te lossen kan ik uit de droom helpen. Er is een nieuwe balans nodig waarbij boeren niet alleen maar het probleem zijn maar een belangrijk onderdeel van de oplossing.



Tot nu toe hebben de boeren daar meer voor problemen gezorgd dan voor oplossingen.
De stank is voor bewoners ondraaglijk en lucht is zeer schadelijk voor de gezondheid.
Het is wederom duidelijk dat Hume niets wil begrijpen van de Angelsaksische afbraakpolitiek. Daar zit toch echt probleem en dat ligt niet bij de boeren maar wel bij Hume, Lancelot en de Kwaaisteniet die die Angelsaksische afbraakpolitiek van harte ondersteunen.

https://www.youtube.com/watch?v=RHfiOwZmLJg&t=315s


Heb je nog steeds niet begrepen dat het juist de boeren zijn,
die stemmen op partijen die groot voorstander zijn van de Angelsaksiche vrijhandel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za dec 28, 2019 3:59 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


baedeker schreef:
Er is toch helemaal geen stikstofprobleem?


Al weer een Baudetje :luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za dec 28, 2019 1:33 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
En wat gaat de burger zelf doen voor zijn eigen gezondheid en welzijn?


Zorgen dat er minder varkens komen in ZO Brabant.
Ik ben daar eens op vakantie geweest en het daar niet te harden van de stank en vervuilde lucht.
Dus mensen zijn al jaren bezig voor hun gezondheid en eindelijk had Rutte III een besluit genomen.
En nu gaan de boeren weer naar de rechter.

De zaak draait om de ‘warme sanering’ van de varkenshouderij in Zuid- en Oost-Nederland. In deze gebieden met veel dieren per inwoner leveren varkenshouderijen volgens de regering risico’s op voor de gezondheid en de leefomgeving. Bewoners van het gebied (waar bijna 85 procent van alle Nederlandse varkens wordt gehouden) kampen met stankoverlast, vooral als zij op minder dan een kilometer van een varkensstal wonen.

Om die reden heeft het kabinet-Rutte III bij zijn aantreden in 2017 in het regeerakkoord vastgelegd dat de varkenssector wordt gesaneerd: er is 180 miljoen euro beschikbaar voor varkensboeren in Zuid- en Oost-Nederland die willen stoppen met hun bedrijf. De subsidieregeling is vorige maand opengesteld.
Om in aanmerking te komen voor het geld moet een varkensboer zijn bedrijf (dat binnen een straal van een kilometer overlast geeft) definitief beëindigen: hij moet zijn stallen, voer- en mestsilo’s en mestkelders laten slopen en zijn omgevingsvergunning laten intrekken. Hij mag niet op een andere plaats het varkensbedrijf voortzetten, en de gemeente zal het bestemmingsplan wijzigen, zodat er op de locatie van de stoppende boer geen nieuwe veehouder kan beginnen.

Deze regels dateren allemaal van vóór de huidige stikstofcrisis. Toch komt de afgesproken sanering van de varkenshouderij de regering nu van pas, want met het uitkopen van varkensboeren neemt niet alleen de stankoverlast af, maar ook de uitstoot van stikstof. Schouten heeft het aanvankelijke budget van 120 miljoen euro daarom verhoogd tot 180 miljoen. Het extra geld komt uit een potje dat bedoeld is om maatregelen te nemen om te voldoen aan het ‘Urgenda-vonnis’. Milieuorganisatie Urgenda kreeg in 2015 van de rechter gelijk in een zaak waarin ze de staat had aangeklaagd omdat die onvoldoende doet om ervoor te zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen in 2020 een kwart lager is dan in 1990. Ook in hoger beroep kreeg Urgenda gelijk. Vandaag doet de Hoge Raad uitspraak in cassatie.
Stankgrens
Voor de minister dient de sanering van de varkenshouderij meerdere doelen tegelijk: minder stank, minder broeikasgassen, minder stikstof – en ze is bereid daarvoor te betalen. En hoewel de uitkoopregeling al van kracht is, begint het Landbouw Collectief er nu alsnog een rechtszaak over. Zijn inzet: de hoeveelheid stikstof die wordt bespaard door het opkopen van varkensbedrijven, moet als ‘ontwikkelingsruimte’ beschikbaar worden gesteld aan boeren buiten de ‘stankgrens’ van een kilometer, die hun bedrijf willen uitbreiden. Volgens de minister zal dat niet gaan, omdat de lopende regeling niet meer veranderd kan worden. Bovendien gebruikt de regering de ‘stikstofwinst’ van de stoppende varkensboeren al om woningbouw weer mogelijk te maken.


https://brandedcontent.trouw.nl/longrea ... eelzijdig/
Volgens mij gaat die rechtszaak over stikstofrechten én fosfaatrechten, een ingewikkelde materie door ook weer regel op regel. Maar zonder die varkens blijven ze stikstofproblemen houden in Brabant:

Bijdrage Hermen Vreugdenhil Brabantse Aanpak Stikstof
https://noordbrabant.christenunie.nl/k/ ... kstof.html

Al saneert u de hele agrarische sector in Zuid- West Brabant dan nog zal er een overschrijding van 600 mol zijn. Al saneren we de hele sector rondom de Peel, dan nog is er een overschrijding van 700 mol. Iedereen die denkt met een halvering van de veestapel het probleem op te lossen kan ik uit de droom helpen. Er is een nieuwe balans nodig waarbij boeren niet alleen maar het probleem zijn maar een belangrijk onderdeel van de oplossing.



Het stikstofprobleem is vooral veroorzaakt door Bleeker met zijn CDA en boeren lobby's

Met het PAS hoopten vorige kabinetten een vergelijkbare crisis te beteugelen. Voordat het programma in werking trad, moesten ecologen zogeheten gebiedsanalyses maken. Daarin beoordeelden ze in hoeverre de PAS-plannen zouden leiden tot herstel van door stikstof aangetaste natuur. Uit de uiteindelijke analyses volgde dat alle natuurdoelen onder het PAS succesvol zouden zijn. „Terwijl dat helemaal niet kan”, zegt een ecoloog. „Je kunt nooit met 100 procent zekerheid zeggen dat voor zoveel gebieden de maatregelen tot het gewenste herstel gaan leiden.”
Volgens een andere ecoloog moest hij „een soort rapportcijfer” geven. „Als dit aangaf dat een gebied op langere termijn waarschijnlijk niet zou herstellen, vonden ze dat een ‘griezelige conclusie’.” De ecoloog zegt „minder stellig” te zijn gaan oordelen.
Collega-ecologen met wie NRC sprak, onderschrijven dit. Ook een oud-medewerker van het ministerie bevestigt dat het PAS er „moest komen” en dat tegenwind niet gewenst was. Uit de reconstructie blijkt dat de agrarische sector een zwaar stempel op het PAS kon drukken door de voorkeurspositie van boerenorganisatie LTO. In het café maakten bewindspersonen en ambtenaren afspraken met de landbouwsector. Voormalig LTO-voorman Albert Jan Maat, betrokken bij de gesprekken, noemt de sessies tegenover NRC „met een pot bier op tafel even de horloges gelijk zetten”. „Bleker was daar dan zelf ook bij aanwezig. En ook met Sharon Dijksma hadden we tweemaal dit soort café-etentjes.”
Uiteindelijk kwam het tot een regeling waarbij boeren alvast mochten uitbreiden als ze hun extra stikstofuitstoot later zouden compenseren. Toen het PAS sneuvelde, trokken boze boeren naar het Malieveld om te protesteren tegen het landbouw- en stikstofbeleid van het kabinet.



https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/28/la ... s-a3985166

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/27/st ... n-a3985137

Maat en Bleker in het café
Bij één partij gaat het net wat anders: LTO. Als de boerenlobby belt, is er ruimte voor informeler overleg: in het café.

Ze kennen elkaar al jaren, voorzitter Albert Jan Maat van LTO Nederland en staatssecretaris Bleker. Maat is oud-Europarlementariër voor het CDA. Het contact tussen de twee is goed. Ze hebben elkaars nummer. Als zijn partijgenoot belt, maakt Bleker direct ruimte in zijn agenda.

De frequentie van hun contact neemt toe wanneer de stikstofcrisis de landbouw treft. De boeren beseffen dat ze deel zijn van het probleem, maar willen ook graag invloed op de oplossing. En dat lukt beter in een informele setting.
Hiervoor wijkt LTO uit naar cafés in Den Haag. „De top van het ministerie schoof aan, en ook de bewindspersoon”, herinnert Maat zich. „Met een pot bier op tafel even de horloges gelijkzetten.” Maat zit er geregeld bij, maar laat het overleg vooral over aan Siem Jan Schenk, voorman van LTO Noord en dossierhouder. Maat: „Bleker was daar zelf ook bij aanwezig. En ook met Sharon Dijksma hadden we tweemaal dit soort café-etentjes.”
Tijdens de bijeenkomsten maken Maat en Schenk duidelijk hoe de boeren kijken naar de stikstofcrisis. Daarmee leggen ze in feite de basis voor wat het Programma Aanpak Stikstof gaat heten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: vr dec 20, 2019 10:02 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
En wat gaat de burger zelf doen voor zijn eigen gezondheid en welzijn?


Zorgen dat er minder varkens komen in ZO Brabant.
Ik ben daar eens op vakantie geweest en het daar niet te harden van de stank en vervuilde lucht.
Dus mensen zijn al jaren bezig voor hun gezondheid en eindelijk had Rutte III een besluit genomen.
En nu gaan de boeren weer naar de rechter.

De zaak draait om de ‘warme sanering’ van de varkenshouderij in Zuid- en Oost-Nederland. In deze gebieden met veel dieren per inwoner leveren varkenshouderijen volgens de regering risico’s op voor de gezondheid en de leefomgeving. Bewoners van het gebied (waar bijna 85 procent van alle Nederlandse varkens wordt gehouden) kampen met stankoverlast, vooral als zij op minder dan een kilometer van een varkensstal wonen.

Om die reden heeft het kabinet-Rutte III bij zijn aantreden in 2017 in het regeerakkoord vastgelegd dat de varkenssector wordt gesaneerd: er is 180 miljoen euro beschikbaar voor varkensboeren in Zuid- en Oost-Nederland die willen stoppen met hun bedrijf. De subsidieregeling is vorige maand opengesteld.
Om in aanmerking te komen voor het geld moet een varkensboer zijn bedrijf (dat binnen een straal van een kilometer overlast geeft) definitief beëindigen: hij moet zijn stallen, voer- en mestsilo’s en mestkelders laten slopen en zijn omgevingsvergunning laten intrekken. Hij mag niet op een andere plaats het varkensbedrijf voortzetten, en de gemeente zal het bestemmingsplan wijzigen, zodat er op de locatie van de stoppende boer geen nieuwe veehouder kan beginnen.

Deze regels dateren allemaal van vóór de huidige stikstofcrisis. Toch komt de afgesproken sanering van de varkenshouderij de regering nu van pas, want met het uitkopen van varkensboeren neemt niet alleen de stankoverlast af, maar ook de uitstoot van stikstof. Schouten heeft het aanvankelijke budget van 120 miljoen euro daarom verhoogd tot 180 miljoen. Het extra geld komt uit een potje dat bedoeld is om maatregelen te nemen om te voldoen aan het ‘Urgenda-vonnis’. Milieuorganisatie Urgenda kreeg in 2015 van de rechter gelijk in een zaak waarin ze de staat had aangeklaagd omdat die onvoldoende doet om ervoor te zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen in 2020 een kwart lager is dan in 1990. Ook in hoger beroep kreeg Urgenda gelijk. Vandaag doet de Hoge Raad uitspraak in cassatie.
Stankgrens
Voor de minister dient de sanering van de varkenshouderij meerdere doelen tegelijk: minder stank, minder broeikasgassen, minder stikstof – en ze is bereid daarvoor te betalen. En hoewel de uitkoopregeling al van kracht is, begint het Landbouw Collectief er nu alsnog een rechtszaak over. Zijn inzet: de hoeveelheid stikstof die wordt bespaard door het opkopen van varkensbedrijven, moet als ‘ontwikkelingsruimte’ beschikbaar worden gesteld aan boeren buiten de ‘stankgrens’ van een kilometer, die hun bedrijf willen uitbreiden. Volgens de minister zal dat niet gaan, omdat de lopende regeling niet meer veranderd kan worden. Bovendien gebruikt de regering de ‘stikstofwinst’ van de stoppende varkensboeren al om woningbouw weer mogelijk te maken.


https://brandedcontent.trouw.nl/longrea ... eelzijdig/
Volgens mij gaat die rechtszaak over stikstofrechten én fosfaatrechten, een ingewikkelde materie door ook weer regel op regel. Maar zonder die varkens blijven ze stikstofproblemen houden in Brabant:

Bijdrage Hermen Vreugdenhil Brabantse Aanpak Stikstof
https://noordbrabant.christenunie.nl/k/ ... kstof.html

Al saneert u de hele agrarische sector in Zuid- West Brabant dan nog zal er een overschrijding van 600 mol zijn. Al saneren we de hele sector rondom de Peel, dan nog is er een overschrijding van 700 mol. Iedereen die denkt met een halvering van de veestapel het probleem op te lossen kan ik uit de droom helpen. Er is een nieuwe balans nodig waarbij boeren niet alleen maar het probleem zijn maar een belangrijk onderdeel van de oplossing.



Tot nu toe hebben de boeren daar meer voor problemen gezorgd dan voor oplossingen.
De stank is voor bewoners ondraaglijk en lucht is zeer schadelijk voor de gezondheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: vr dec 20, 2019 6:06 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Eens, maar politiek dient rekening te houden, en vooral de mogelijkheid houden om rekening te houden met het aanpassen van beleid aan veranderende omstandigheden. Wat als we straks een regering PVV/FvD krijgen die deze wetgeving wil afschaffen? Dan zitten ze met handen en voeten gebonden aan deze uitspraak.
Het was voor Wiebes ook een principezaak, niet per definitie op dit onderwerp, maar de vraag in hoeverre de rechter kan ingrijpen op overheidsbeleid. De jurisprudentie in de Urgendazaak kan wel eens heel erg veel en vaak gebruikt gaan worden.


De politiek had uiteraard toen al in moet grijpen in kader van de gezondheid en het welzijn van burgers, maar heeft dat nagelaten.
Dat de politiek toen al niet ingreep, kun je zien als een onrechtmatige daad. En dan komt de rechter in beeld. Je moet als genegeerde Nederlander toch wat!
En wat gaat de burger zelf doen voor zijn eigen gezondheid en welzijn?


Zorgen dat er minder varkens komen in ZO Brabant.
Ik ben daar eens op vakantie geweest en het daar niet te harden van de stank en vervuilde lucht.
Dus mensen zijn al jaren bezig voor hun gezondheid en eindelijk had Rutte III een besluit genomen.
En nu gaan de boeren weer naar de rechter.

De zaak draait om de ‘warme sanering’ van de varkenshouderij in Zuid- en Oost-Nederland. In deze gebieden met veel dieren per inwoner leveren varkenshouderijen volgens de regering risico’s op voor de gezondheid en de leefomgeving. Bewoners van het gebied (waar bijna 85 procent van alle Nederlandse varkens wordt gehouden) kampen met stankoverlast, vooral als zij op minder dan een kilometer van een varkensstal wonen.

Om die reden heeft het kabinet-Rutte III bij zijn aantreden in 2017 in het regeerakkoord vastgelegd dat de varkenssector wordt gesaneerd: er is 180 miljoen euro beschikbaar voor varkensboeren in Zuid- en Oost-Nederland die willen stoppen met hun bedrijf. De subsidieregeling is vorige maand opengesteld.
Om in aanmerking te komen voor het geld moet een varkensboer zijn bedrijf (dat binnen een straal van een kilometer overlast geeft) definitief beëindigen: hij moet zijn stallen, voer- en mestsilo’s en mestkelders laten slopen en zijn omgevingsvergunning laten intrekken. Hij mag niet op een andere plaats het varkensbedrijf voortzetten, en de gemeente zal het bestemmingsplan wijzigen, zodat er op de locatie van de stoppende boer geen nieuwe veehouder kan beginnen.

Deze regels dateren allemaal van vóór de huidige stikstofcrisis. Toch komt de afgesproken sanering van de varkenshouderij de regering nu van pas, want met het uitkopen van varkensboeren neemt niet alleen de stankoverlast af, maar ook de uitstoot van stikstof. Schouten heeft het aanvankelijke budget van 120 miljoen euro daarom verhoogd tot 180 miljoen. Het extra geld komt uit een potje dat bedoeld is om maatregelen te nemen om te voldoen aan het ‘Urgenda-vonnis’. Milieuorganisatie Urgenda kreeg in 2015 van de rechter gelijk in een zaak waarin ze de staat had aangeklaagd omdat die onvoldoende doet om ervoor te zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen in 2020 een kwart lager is dan in 1990. Ook in hoger beroep kreeg Urgenda gelijk. Vandaag doet de Hoge Raad uitspraak in cassatie.
Stankgrens
Voor de minister dient de sanering van de varkenshouderij meerdere doelen tegelijk: minder stank, minder broeikasgassen, minder stikstof – en ze is bereid daarvoor te betalen. En hoewel de uitkoopregeling al van kracht is, begint het Landbouw Collectief er nu alsnog een rechtszaak over. Zijn inzet: de hoeveelheid stikstof die wordt bespaard door het opkopen van varkensbedrijven, moet als ‘ontwikkelingsruimte’ beschikbaar worden gesteld aan boeren buiten de ‘stankgrens’ van een kilometer, die hun bedrijf willen uitbreiden. Volgens de minister zal dat niet gaan, omdat de lopende regeling niet meer veranderd kan worden. Bovendien gebruikt de regering de ‘stikstofwinst’ van de stoppende varkensboeren al om woningbouw weer mogelijk te maken.


https://brandedcontent.trouw.nl/longrea ... eelzijdig/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: vr dec 20, 2019 12:00 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Rightnow schreef:
Tja de boeren, die groep waar het mediane inkomen op de helft ligt van dat van de modale Nederlander. Terwijl ze gemiddeld vijftig procent meer uren maken. Makkelijk te pakken groep natuurlijk, dus er komt beslist een vreselijke confrontatie. Maar de koeienboeren zullen bloedig verliezen, zo voorspel ik. Voor hen is er niets meer te verliezen dus zullen ze terugslaan voordat ze als economisch vluchteling naar Oost-Europa vluchten.

Wie wordt de volgende bevolkingsgroep die geslachtofferd wordt op het altaar van de europese macht?


Zit je weer te raaskallen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za dec 07, 2019 1:42 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Raya schreef:
De popie jopie uithangen, net zoals in Londen, om de het tekort voor het NAVO-kantoor even (structureel) bij te passen.

Ik denk echt dat er over niet al te lange tijd verkiezingen komen en Rutte vast op andere paarden gaat wedden.


Die man kan niet alles oplossen ,wat 20 jaar is fout gegaan.
Nu de generatie nix aan de knoppen zit en de ministeries hun werk niet meer naar behoren kunnen doen,
zal er toch een grondige opruiming nodig zijn en dit los je niet op met een paar ministers vervangen.
Stop daarom met op de man te spelen en kijk naar de oorzaken.

Naar mijn mening kunnen we moeilijk meegaan met de snelle veranderingen in de wereld.
Alle politieke partijen lijden aan dit probleem en denken met een andere regering de zaak op te lossen.
Kijk hoe het de afgelopen jaren is gegaan met verschillende partijen aan de macht ,
ook Rutte I werd een mislukking
Wat we in ons land nodig hebben is modernisering met behulp van de techniek en de wetenschap die we in
voldoende mate hebben.
Heel veel besturen en regelgeving opruimen en veel meer ruimte creëren voor nieuwe initiatieven.
Laten politici hieraan beginnen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za dec 07, 2019 1:29 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Rightnow schreef:
Het zal allemaal veel pijn gaan doen, de gevolgen zullen groot zijn.

Inderdaad, die habitatrichtlijn viel nog wel mee, maar de Nederlandse invulling had weinig met die richtlijn te maken, zo weinig dat de rechter het nodig vond om de hele PAS regeling af te schieten. De Nederlandse invulling had dan ook tegen de vlakte gemoeten, samen met nederige excuses van Rutte voor de voortvarendheid van Nederland in Brussel, een voortvarendheid die wel eens op misrekening is gebaseerd.

Maar wat zien we dat Mark Rutte nu weer doet in Madrid?


Nederlanders en hun politici hebben te weinig realiteitsbesef over de omvang van ons land
Nederland is slechts een stadstaat met landschapsparken.
OoK Pim Fortuin was die mening toegedaan.

De afgelopen 20 jaar hebben politici en bestuurders zitten rommelen met de natuur en het landschap.
Ze hadden beter de provinciebesturen kunnen afschaffen en structuurplannen landelijk kunnen aansturen.
Een visie op de toekomst van ons land voor de 21e eeuw ,waarin landbouw ,bedrijven ,natuur en landschap enz goed samen gaan.
Het heeft jaren ontbroken aan visie en reëeel inschatting van onze mogelijkheden en nu zitten we met de gebakken peren.
Een beetje van dit en een beetje van dat ,zal de ontstane verrommeling niet oplossen en zeker zullen de klimaatontkenners geen oplossing bieden.
Daarom zullen we tot nieuwe deltawerken moeten komen zoals in de vorige eeuw, of tot nieuwe ontdekkingen en nieuwe polders
zoals in de 17e eeuw.
Met al dat gemopper van de koude grond komen we geen steek verder.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: ma nov 25, 2019 9:26 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lumiere schreef:
Het punt van die man is hypocriete projecterende onzin, rationeel gezien is stikstof een probleem waarvoor boeren hoofdverantwoordelijk zijn. Leuk dat hij alpha's probeert te framen als 'emoties en meningen' en beta's als 'rationeel en logica', mja tuurlijk die boeren betogingen en complottheorieën over het RIVM waren ook totaal niet emotioneel :rolleyes:

Als die man logisch en rationeel was dan had hij geen domme opmerking gemaakt over "Dat de modelberekeningen niet kloppen", omdat een rationele beta had geweten dat foutmarges in statistiek twee kanten op werken. Maar goed, de man is dan ook niet uit op een rationele discussie, maar op emoties waar de Liesen, Rightnow's en HvR'en in deze wereld makkelijk vatbaar voor zijn :fluiten:


Inderdaad jammer dat deze mensen en andere populisten zo weinig afweten van exacte vakken.
We hebben in Nederland in Wageningen de beste landbouw universiteit van de wereld.
En nog zijn er boeren en populisten , zoals Wilders en Baudet ,die het beter weten dan de wetenschappers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: ma nov 25, 2019 9:22 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


HvR schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
We worden geregeerd door alfa's:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Stikstof en Klimaat wetenschappers zijn Betta's

Wat is jouw punt?


Daar je het woord blijkbaar nog niet correct kan spellen, wekt het geen verbazing dat je ook het punt niet snapt.


Het is me duidelijk dat je geen Grieks op school hebt geleerd.
Dan zou je weten dat deze letter B gezien de uitspraak met tt gespeld zou moeten worden.
Ga dan ook niet over Alpha's praten

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: zo nov 24, 2019 11:51 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
We worden geregeerd door alfa's:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Stikstof en Klimaat wetenschappers zijn Betta's

Wat is jouw punt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za nov 02, 2019 1:42 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Zal wel door het weer komen, of het nog niet gewend zijn aan de wintertijd, maar ik raak het beeld niet kwijt van een hongerig Nederland en een koopkrachtig China.


Ja Lies het valt niet mee om het nog bij te benen.
Door de sociale media komen in alle landen het volk in opstand omdat rijkdom en armoede oneerlijk is verdeeld.
In de meeste landen ,zoals China ,Rusland in Afrika en bij de Arabieren worden de opstandelingen met harde hand gemarteld en/of gevangen gezet.
Door deze sociale media kunnen jihadisten en terroristen zich organiseren om aan hun heilstaat te werken.
Ook wij in Europa hebben onze armoede en onvrede .Ook Wij hebben last van moslimterroristen en de EU is nog nauwelijks in staat
om in deze tijd tot een effectief bestuur te komen.
Toch willen alle armen uit de wereld naar Europa om hun geluk te vinden.
Onze grenzen en onze sociale voorzieningen staan onder hoogspanning.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: do okt 31, 2019 9:23 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Einstein schreef:
Och geen nieuws.. het gebruikelijke narratief van extreemrechts: Adolf Hitler was ook maar een socialist (dwz communist).

https://www.google.com/search?q=PVV+soc ... socialisme
De ene socialist is de andere niet, opgegroeid in een rood bolwerk durf ik dat te zeggen. Voor een nuchtere kijk op zaken kan je ook bij socialisten terecht. Begin september las ik een reactie op twitter van Ronald Plasterk op een artikel in het Nederlands Dagblad:

In het Nederlands Dagblad wordt mooi beschreven hoe politici van de Vlaamse Groenen en van de Nederland regerende CU hun ‘groene geloof’ bespreken, zoals ze het zelf noemen.

Het klimaatbeleid heeft iets van religie, de leider van een regeringspartij én de minister zeggen het ook. Vandaar voorop lopen, gasverbod, taboe kernenergie (de logische aanpak), nadruk op niet-schaalbare privé-oplossingen. We moeten groen leven, zegt het groene geloof.

Reusachtige windmolens zijn de kerktorens van het groene geloof. De glinsterende zonnepanelen zijn de thuisaltaren van het groene geloof.

(Er is al lang door het PBL doorgerekend dat wind en zon niet de oplossing zijn. Onderdeel van het groene geloof.)

D66 is een gesloten partij gelijkgestemden die precies weet wat ‘de weg’ is, over Europa (ever closer union), over energie (tegen kernenergie), en die geen behoefte heeft aan andere mensen die roet in het eten gooien. Logisch dat je dan je democratische kroonjuwelen afschaft.



Dat leverde hem onderstaande reactie op uit de D66-hoek:

Echt helemaal de weg kwijt de laatste tijd. Over klimaat, de EU. Allemaal vol in ‘Baudet-modus’ deze PvdAer



En dat vind ik jammer voor de discussie, overleg, om tot een oplossing te komen, vooral omdat de wetenschapper in Plasterk weer mee mag doen.

Alle natuurgebieden in ons land zijn parken, aangeplant, opgespoten, drooggelegd, bestuurlijke constructies.

Er is één oorspronkelijk natuurgebied. Een oeroud gebied dat ons land altijd heeft bepaald. De Noordzee. Die moeten we beschermen tegen volbouwen.



Hoe moeten we kijken naar de 'knappe koppen' van tegenwoordig, die het hoogste woord voeren en niet kunnen omgaan met tegengas? Wie zijn de 'knappe koppen' die vandaag bijeen komen in Amsterdam om te praten over de energie-armoede wat toe gaat nemen in Europa en helemaal in Nederland die wat bedrijvigheid door allerlei stofjes op slot zit?


Knappe koppen hebben we in Nederland genoeg.
Hightech uitvindingen hebben we in Nederland genoeg.
Alle mogelijke ideeën voor innovatie hebben we in Nederland genoeg.
Geld hebben we in Nederland genoeg.

Wat we missen in Nederland is, politici ,beleidsmakers en bestuurders die het lef hebben om aan te pakken
en ons land klaar te maken voor de toekomst.
We hebben te veel klagers en conservatieven die alles bij het oude willen houden.
Nederland is in het verleden altijd groot geworden van grote plannen en initiatieven.
Zo is ons land uit het water ontstaan.
Daarom niet de achterlopers maken onze toekomst , niet de mensen die terug willen naar de vorige eeuw.
De verandering zal tussen de oren moeten gebeuren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: do okt 31, 2019 9:14 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Speciaal voor Rightnow: zie hier hoe stikstofproblematiek bepaalde groepen mensen uitstekend uitkomt en dat de woningmarkt nog verder op slot gaat

https://www.ad.nl/wonen/zorgen-om-trend ... ~a0b7c230/

Nog een reden om de normen snel te verhogen! Voorkomen dat mensen al hun geld aan wonen kwijt raken en dat jongeren bij hun ouders blijven plakken.
Grote kans dat de RvS daar ook een streep door heen gezet wordt. Normen verhogen, maar dan bijvoorbeeld de maximumsnelheid omlaag en geen biomassacentrales. Dan kies je tenminste.


Inderdaad , kleine keuzes en grote keuzes.
De PAS van Bleker moet van de baan en dan een ander alternatief voor de natuurcompensatie ,
zoals: een nieuw natuurgebied in het Markermeer en/of in een leegloop provincie zoals Groningen of Zeeland
En een luchthaven in zee en de andere luchthavens sluiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: do okt 31, 2019 9:06 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Raya schreef:
Einstein schreef:
Het gaat er niet om, dat er teveel natuurgebieden zouden zijn, het gaat over teveel versnippering.

Daardoor moet stikstof op teveel plekken worden beperkt, er ligt overal wel een natuurgebied(je) in de buurt.

Oplossing is: minder, maar grotere natuurgebieden.


Het probleem is ook niet de versnippering.

Het probleem is de menselijke activiteit. IEMAND zorgt voor die enorme CO2-uitstoot; de overmatig lijkende of blijkende uitstoot van stikstof en de vervuiling van grond met PFAS. Dan maakt het niet meer uit waar de natuur ligt. Links of rechts, dichtbij of veraf, een veraf dat in dit land simpelweg niet bestaat.
Het is het menselijk handelen, de smoesjes die men bedenkt om daarmee door te kunnen gaan, zoals het vervoer en storten in water in natuurgebied van uit Belgie afkomstige gifgrond. Het niet intrekken of zelfs maar aan de vergunning houden van Chemours. Het voort laten duren van de lekken in Groningen, in de Botlek, het pompen van chemicalien in de grond -en dus grondwater- om te fracken.

We moeten of de oorzaken aanpakken, of afzien van natuurgebied. Het voorkomen dat CO2, stikstof en PFAS zich verspreiden, kunnen we simpelweg niet. Als 32% van de stikstof hier gemeten al afkomstig is van het buitenland, waarom zou stikstof van een snelweg dan niet de weg kunnen afleggen naar een natuurgebied, groot of klein, 20 of 30 km verderop? Zo de wind waait, waait de CO2; de stikstof; de PFAS, met de microplastics van jouw winterjas...

Ik schreef al eerder, we worden geregeerd door malloten. De OORZAKEN pakken ze niet aan. Ze laten hun hond op de stoep schijten, en gaan janken als ze zelf poep aan de schoen krijgen.


Inderdaad de oorzaken moeten aangepakt worden.
Dat geldt niet alleen voor alle plastics in de supermarkten en andere producten.
Bijvoorbeeld Ieder week wordt er voor een miljoen aan kleding verbrand , dat teruggestuurd worden met Post NL.
Ook de naoorlogse bulkproductie in de bouw zal moeten veranderen in circulair bouwen.

Met roepen en klagen komen we geen steek verder.
Met het voer van de populisten kunnen we geen varkens en kippen voeden.
Het wordt tijd voor brainstorming tussen de oren en handen uit de mouwen om tot een nieuw beleid te komen.
Nederland heeft wetenschappers en ideeën voor innovatie genoeg.
Jan Salie zal eens uit zijn stoel moeten komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: wo okt 30, 2019 10:15 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


baedeker schreef:
Rightnow schreef:
Het gaat om Lebensraum. Natuurorganisaties en actiegroepen willen meer macht, meer aanzien, meer inkomen vanzelf ook voor de vele harde werkers in hun organisaties. Het mag van hen wel ten koste gaan van activiteiten die voor ons allen MEER opbrengen, zoals de bouw, of visserij en landbouw. Maar de motivatie om zulke activiteiten af te breken ligt bij een ideologie. Een minderheid is erin geslaagd een meerderheid moreel te chanteren op een valse wijze.

Genoemde groepen zijn gemakkelijke doelwitten, slecht georganiseerde MKB'ers die hoogstens samen in actie komen voor korte-termijn deelbelangen, waardoor het gemakkelijker is om hun bedrijven als probleem te presenteren; even gemakkelijk als de winkels van juweliers aan de vooravond van Kristallnacht. Maar niet voor niets zulke schokkende vergelijkingen: de vraag is immers niet goed beantwoord, wat de legitimiteit is van plotselinge broodroof naar aanleiding van bijvoorbeeld plotselinge nieuwe stofjes dhttps://duckduckgo.com/?q=stentor+site ... _&ia=webie gevonden worden en die we allemaal wel mogen eten en inademen, maar onder de grond mogen ze ineens niet terechtkomen. Of naar aanleiding van administratieve en boekhoudkundige vergissingen waardoor juridisch-technisch een probleem is ontstaan. Zulke problemen worden door regeringen vanouds te goeder trouw snel opgelost. Maar niet als men een bepaalde groep burgers wel wil opofferen, dan komen er mensen op tv die roepen "moeilijk, moeilijk" en niemand die meer kijkt hoe Belgen of Duitsers dezelfde vragen hebben opgelost!

Yep, iedere avond te zien op de staatsomroep.

Afbeelding


Smakeloos

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: ma okt 28, 2019 9:06 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
De tijdbom onder het stikstofdossier tikte al twee jaar, maar het ministerie wilde het niet horen
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b58848da/

Ongeloof klinkt door in de vraag. Het is maandag 17 juni 2019, zeventien dagen nadat de Raad van State het Nederlandse stikstofbeleid van tafel heeft geveegd. De door het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) opgetrommelde belangenbehartigers van de agrarische sector lijken nu pas de consequenties te begrijpen. Er kan inderdaad niks meer, zo krijgen ze te horen. Het volledige vergunningenstelsel gebaseerd op de Programmatische Aanpak Stikstof (PAS) is achterhaald door het vonnis.

Een ‘kant-en-klare oplossing’ is er niet, zegt LNV-topambtenaar Johan Osinga. ‘De uitkomst is flink steviger dan waar we rekening mee hielden in onze scenario’s... het wordt donderlastig.’



List, bedrog, leugens, corruptie en de PAS-paniek
https://www.foodlog.nl/artikel/list-bed ... k/#reageer

De UITWEG uit de imPASse

Wie het bovenstaande verhaal heeft begrepen zal het met mij eens zijn dat de oplossing van de hele crisis verrassend eenvoudig is: voer de Vogel- en Habitatrichtlijn uit zoals die bedoeld zijn, en verwijs alle rekenmodellen over stikstof naar de prullenbak. De oplossing is weliswaar simpel, maar heeft wilde gevolgen. Ik zal dat in een stappenplan proberen te vertalen.

Stap 1. Vervang alle beleidsmedewerkers van LNV die bij het Natura2000 dossier zijn betrokken door mensen met gezond verstand en kennis van de richtlijnen.

Gebeurt dit niet dan zal met list, bedrog en politici elke verandering worden tegengehouden. Het gaat om een handvol mensen (de kern van het selecte gezelschap) die zonder ooit verantwoording te hebben afgelegd meer dan 20 jaar lang een travestie hebben gemaakt van de uitvoering van Europese verplichtingen.



Meer dan 20 jaar.....


Het ministerie van land bouw heeft boter op het hoofd.
Ambtenaren maken er een potje van op verschillende departementen en blijkbaar ook op landbouw

Ministerie van Landbouw negeerde waarschuwingen over stikstofbeleid
Ruim voor de fatale uitspraak van de Raad van State over het Nederlandse stikstofbeleid heeft het ministerie van Landbouw al een reeks waarschuwingen gekregen dat het systeem op instorten stond. Desondanks nam het departement van minister Carola Schouten amper voorbereidende maatregelen om die calamiteit op te vangen.
Dat blijkt uit onderzoek van de Volkskrant op basis van gesprekken met betrokkenen en van interne documenten. Het kabinet zoekt nu al bijna vijf maanden naar een uitweg uit de stikstofcrisis.


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... 6bdeb52683

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: zo okt 27, 2019 9:01 am 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Einstein schreef:
Het gaat er niet om, dat er teveel natuurgebieden zouden zijn, het gaat over teveel versnippering.

Daardoor moet stikstof op teveel plekken worden beperkt, er ligt overal wel een natuurgebied(je) in de buurt.

Oplossing is: minder, maar grotere natuurgebieden.


Minder en groter gaat goed samen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za okt 26, 2019 9:22 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Dit artikel is wel zonder hindernissen te lezen:

‘Politieke agenda zit oplossing stikstof dwars’
https://www.agraaf.nl/artikel/223720-po ... tof-dwars/

Minister Schouten heeft diverse stukken gereedschap tot haar beschikking om snel een groot deel van het stikstofprobleem te tackelen zonder daarbij rigoureus de landbouwsector te benadelen. Het ontbreekt op dit moment alleen aan politieke wil, om dat gereedschap te gebruiken. Dat concludeert Nico Gerrits die zich jarenlang vastbeet in het Nederlandse natuurbeleid en het stikstofdossier.

Gerrits: „Bij het implementeren van de Vogel- en Habitatrichtlijn heeft de groep ambtenaren op het ministerie van LNV, die gaat over Natura 2000, samen met Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten meer gebieden aangewezen dan de Europese Commissie vroeg en gebieden aangewezen op oneigenlijke gronden. Diezelfde groep zit nog steeds op het ministerie.”




Mijn suggestie is, het aantal natuurgebieden flink verminderen ,want Nederland heeft alleen gecultiveerde natuur.
Compenseren met een nieuw natuurgebied in het Markermeer om boeren meer ruimte te geven.

In de loop van de jaren het circulaire boeren vergroten en stimuleren en de bulkproductie van de bioindustrie,
stap voor stap verminderen.
Stikstof en CO2 uitstoot gelijk belasten voor alle bedrijven ,dus ook staal en chemie enz fabrieken ,ook luchtvaart enz enz
Dus allemaal een steentje bijdragen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Stikstofverbindingen zijn geen probleem.

Geplaatst: za okt 26, 2019 6:46 pm 

Reacties: 292
Bekeken: 8907


Lies schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Bepaald een discriminerende opmerking, Hume. Waag het niet dit met moslims te flikken want ze hangen je gewoon op.

Het berichtje is vaag want de SUGGESTIE van fraude en ontduiking wordt gewekt. Maar wat te verwachten is, is dat iedere ondernemer en elk land de goedkoopste weg zoekt binnen de wet, en dat heet in journalistieke kring toch: ontwijking.

We zien dan ook dat kranten suggesties rondstrooien, die bijvoorbeeld in jouw geval terug te lezen waren op NOS teletekst, zonder duidelijkheid. De massa van de mensen is niet alert, en let niet op op iets nu wel of niet zwart op wit illegaal is.
Hoezo is de opmerking van Hune discriminerend?
Omdat het bericht in de NRC niet correct is, voordat je gaat wijzen naar een schuldige moet je wel alles op een rijtje hebben. Nu komt het over alsof bij de journalist de duivel van de kruikar is gegleden.

‘Glastuinders handelen overeenkomstig Nederlandse en Europese regelgeving uit 2012’
https://www.glastuinbouwnederland.nl/ni ... -uit-2012/

Het stoort de voorzitter van Glastuinbouw Nederland dat de op verzoek aangeleverde schriftelijke reactie van de ondernemersorganisatie niet is verwerkt. “Het artikel in NRC van vrijdag 25 oktober suggereert in deze vorm dat de glastuinbouw ondeugdelijk heeft gehandeld; het tegendeel is waar.”



Alle bedrijven overheden handelen volgens de wet en regelgeving en toch gaan er nog dingen mis.
Hoe komt dat?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 32 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling