Het is nu di dec 18, 2018 8:10 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 29 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: za jan 20, 2018 5:37 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Lies schreef:
Veel te gemakkelijk om dit af te doen met 'daar gaan ze weer'. Op 5 januari beluisterde ik onderstaande uitzending:

Bob Crébas, over de Nederlandse identiteit
https://www.nporadio1.nl/spraakmakers/o ... identiteit

Die identiteit blijkt zoek, want men komt met een nieuw onderzoek: wat houdt ons samen, wat bindt ons, en wat delen we nog met elkaar?

Dat is volgens mij de reden van de opkomst van nieuwe partijen, waaronder ook De Nederlandse Leeuw als platform voor debat.


Platform voor debat?
In feite is het een rechts conservatieve club met minachting voor de verlichting ,liberalisme en humanisme,
onder het mom van joods christelijke waarden en identiteit ,wat op zich al onzin is, presenteren ze zich als typisch Nederlands.
Natuurlijk hoort dit gedachtegoed ook bij Nederland , juist omdat diversiteit zo typisch Nederlands is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr jan 19, 2018 5:12 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Daar gaan ze weer vanavond met hun zogenaamde Joods-christelijke traditie die nergens op slaat
en louter door gebrek aan kennis en wensdenken wordt verkondigd
Recht conservatief is duidelijk ,maar ga dit niet joods-christelijk noemen.

De Nederlandse Leeuw is bedoeld als platform voor debat. Daar blijkt behoefte aan te zijn: vanavond heeft de stichting haar eerste bijeenkomst in Rijswijk en die is uitverkocht. Tweeduizend mensen, onder wie veel twintigers, discussiëren over immigratie en integratie en laten zich toespreken door mensen als Afshin Ellian, Rita Verdonk, Adjiedj Bakas, Tanya Hoogwerf en Thierry Baudet. Met debatten als deze wil Van den Noort de 'progressief-liberale denkcultuur doorbreken'.

Wat bedoelt u met progressief-liberale denkcultuur?
"Die heeft zich de afgelopen decennia genesteld in alle grote middenpartijen en alle instituties. Het begon met emancipatie, bijvoorbeeld van vrouwen en minderheden. Dat is een groot goed. Maar die emancipatie lijkt doorgeschoten. Minderheden worden niet meer achtergesteld, maar bevoordeeld. Neem vluchtelingen die in Nederland mogen blijven. Die krijgen snel een woning. Dat is goed, maar anderen moeten daardoor langer wachten. Maak daar dan ook een plan voor. Of die fietsenmaker in Groningen die verplicht werd op zondag open te zijn. Dat zijn negatieve uitwassen, dat lijkt op dictatuur van het liberalisme. Die willen we doorbreken."



https://www.trouw.nl/samenleving/eerste ... ~a743ce24/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: wo dec 13, 2017 10:44 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Het past christenen iets bescheidener te zijn, als ze over hun waarden en traditie preken.

Een tentoonstelling in Elburg maakt bezoekers bekend met de christelijke wortels van anti-joods denken. 'Het mag best een beetje pijn doen.'

De geschiedenis van het anti-joods denken in christelijke kring was haar niet zo bekend. "Het brengt me nogal in verwarring", zegt ze, terwijl ze naar woorden zoekt. "Ik ben actief christen, en ik ga naar een gemeente die positief staat tegenover het jodendom, maar dit? Ik had verwacht dat die twee groepen, joden en christenen, in het verleden veel meer samen op waren getrokken. Ik vind het nogal wat."

Tien panelen met tekst en tekeningen belichten de oorsprong en de ontwikkeling van het christelijk antisemitisme. Maarten Luthers geschrift 'Over de joden en hun leugens' was niet zomaar een uitspatting. Al vanaf het vroegste begin van het christendom moesten de Joden het ontgelden. In de Middeleeuwen geloofde men bijvoorbeeld dat joden bronnen vergiftigden, en matzes bakten met het bloed van christelijke kindjes. Destijds waren joden geregeld het slachtoffer van blinde volkswoede.



https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... ~ad2ecf4b/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: ma dec 11, 2017 9:25 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Israël is de enige democratie in de verre omtrek, waar uit het niets een dynamisch en welvarend land gebouwd werd.
Is zelfverdiging geen humanistische waarde? Volgens mij heb je Grotius niet goed begrepen.


Wat zijn de humanistische waarden die het recht geven om land van een ander te bezetten?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: do dec 07, 2017 5:08 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Inderdaad. Je moet maar even toelichten waarom deze waarden volgens jou de joods christelijke traditie zouden zijn.
Tips om je te helpen:

Niet iedere daad door christenen is toe te schrijven aan christelijke waarden. Christenen beroepen zich wel eens op hun levensbeschouwing, terwijl het ze eigenlijk om een politiek, financieel of ander werelds doel gaat. De Romeinse keizers die tussen 337 en 476 het christendom aan Romeinen opdrongen, die deden niet anders dan hun voorgangers met christenen of met de bevolkingen in veroverde gebieden: hun politieke macht veilig stellen. De protestantse ijver tegen de katholieke kerk, die kan niet los worden gezien van het geldelijk gewin dat behaald konden worden uit de confiscatie van kloosters. Christenen zijn soms net mensen.

Plaats zaken in hun historisch context. De kruistochten waren verdedigingsoorlogen tegen moslims die eerder het gebied veroverden, en moeilijk deden over de Christelijke geloofsbelijdenis in de heilige plaatsen. De slavernij is juist door de joods christelijke traditie, en in het bijzonder door de inspanningen van de kerk verdwenen uit Europa en later (grotendeels) uit de wereld. Een mooi voorbeeld van hoe joods christelijke waarden na verloop van tijd kwalijke beginselen uit het wereldijke recht wist te verdringen.

Probeer propaganda items uit de oude doos te vermijden. De inquisitie is vanaf 1970 ontmaskerd als grotendeels calvinistische fake news (zie #25). Het is postmodern geleuter te beweren dat de kerk zich intern democratisch zou moeten ordenen. Dan heb je de Verlichting niet goed begrepen. Concilies zijn congressen van beambten van de kerk waar op inhoud consensus wordt nagestreefd over de vele questies van het geloof. In 99% van de gevallen komt men daar uit. Soms blijft een persoon of stroming volharden in een al te afwijkende leer, en dan kan het voorkomen dat deze geëxcommuniceerd wordt. Dat is een ketter. En dan kon het in het verleden voorkomen dat er bloedige twisten ontstonden. Maar gelukkig nooit in de mate waarin atheïsten als Stalin, Mao en Hitler recent nog te keer gingen.

En dan blijft er genoeg over wat er in 2000 jaar fout is gegaan. Nu wil Kenmerk van de joods christelijke traditie is dat men lessen trekt uit fouten. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld moslims die hun waarden in het beton goten van de 7e eeuwse openbaring door de laatste en onfeilbare profeet Mohammed. De joods christelijke traditie heeft bewezen in staat te zijn zich te ontwikkelen en vooruitgang te realiseren. Bij iedere terugval in een lange geschiedenis van vallen en opstaan was daar die traditie, waarop zodra de gelegenheid zich aandiende op voortgebouwd kon worden. Een groot goed!

Succes!
:bye:


Als u niet wilt spreken over gebeurtenissen in de geschiedenis ,dan is mijn vraag :
Is de bezetting door Israel van Palestijns gebied , die nu al zoveel jaren duurt,
gebaseerd op Joodse of op Christelijk waarden of beide?
In ieder geval niet op humanistische waarden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr nov 24, 2017 12:57 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Wisp schreef:
Ja ik weet dat het christelijke geloof voortkomt uit het joodse geloof
Dat zei ik al, dus daar hoeven we het dus niet meer over te hebben.
En dat het ene voortkomt uit het andere, dat is geen enkele REDEN om het andere er bij te noemen.
Ik zou niet weten waarom. Het staat gewoon in de wiki.
De term joods christelijke traditie slaat dan ook op gezamenlijke wortels en waarden, niet op wat de godsdiensten geworden zijn.


Wat bedoelt u met gedeelde waarden ,met de christelijke waarden?
De christelijke traditie is al 20 eeuwen oud.
Bedoelt u de christelijke waarden ,na Constantijn ,van mensen dwingen om christen te worden ,
t.b.v de staatsgodsdienst van het Romeinse rijk?
Bedoelt u de waarden van het vervolgen van ketters ,na het concilie van Nicea?
Bedoelt u de waarden van de kruistochten in de middeleeuwen , het verdrijven van moslims en joden uit Potugal?
Bedoelt u de christelijke waarden van de koloniale oorlogen en de slavernij?
Bedoelt u de waarden van de inquisitie tegen de protestanten?
Of bedoelt u de ongelijkheid tussen man en vrouw en veroordelingen van de homoseksuelen?
Bedoelt u het seksueel misbruik on de katholieke internaten ,of bedoelt u de dictatuur van de curie in het Vaticaan?
Kortom ,zoveel eeuwen traditie van christelijke waarden, vraagt wel om de nodig toelichting.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: wo nov 22, 2017 9:21 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Het heeft geen zin om in deze polemiek de argumenten voortdurend te herhalen.
We kunnen wel enkele conclusies trekken zoals:
* De drie monotheïstische godsdiensten ,Jodendom ,Christendom en Islam hebben wel gemeenschappelijke wortels,
maar zijn verschillende tradities.
* Deze godsdiensten hebben elkaar in de loop van de eeuwen tot op de dag van vandaag op barbaarse wijze bestreden
en de nodige misdaden begaan tegen de menselijkheid.
* Ondanks deze godsdiensten en dankzij de verlichting en humanisme in Europa/ het Westen ,
hebben we de vrijheid van denken, gelijkheid van man - vrouw en homo -hetero en de scheiding tussen kerk en staat gekregen.
* ondanks deze traditie ,worden deze rechten nog voortdurend bedreigd door godsdienst- fanatici ,
niet alleen door de Islam , maar ook in het Westen zoals in Polen of de orthodoxen christenen in Amerika
en ook door de orthodoxe joden in Israel.
* Daarom zullen we in Nederland en in Europa moeten blijven vechten voor onze traditie van vrijheid en gelijkheid ,
van democratie en van scheiding tussen kerk en staat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: di nov 21, 2017 10:55 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam, ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
De term joods christelijke traditie slaat dan ook op gezamenlijke wortels en waarden, niet op wat de godsdiensten geworden zijn.

Hume schreef:
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk, opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
De Grieken hadden heel andere waarden, evenals de Romeinen, die het christelijke geloof overnamen en niet andersom.

Hume schreef:
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen, met gelijkheid van man en vrouw, gelijkheid van homo en hetero, scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Verlichting en Humanisme voeren terug op de bijbel, zie #40, #56 en #57.

Hume schreef:
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen. De RK kerk kent nog steeds geen democratie.
Godsdiensten zijn dan ook geen politieke organisaties, en kunnen in volle vrijheid hun interne organisatie bepalen, net als gelovigen in het christendom in volle vrijheid kunnen kiezen om zich er al dan niet bij aan te sluiten. Of ga je zelf de Verlichting in twijfel trekken?


Hoe verklaart u de waarden van de christenen de afgelopen eeuwen ,
dat joden gediscrimineerd ,vervolgd mogen of moeten worden?

U ontkent dat theologen als Thomas van Aquino en Augustinus ,respectievelijk,
de ideeën van de Griekse filosofen Aristoteles en Plato hebben overgenomen!

Natuurlijk kiezen alle godsdiensten hun eigen ideologieën en interne organisatie ,
dit betekent niet dat deze overeenkomen met de Westerse waarden van democratie en mensenrechten.

Kortom, u komt niet verder dan gewauwel ,over een joods-christelijke traditie,
met alle mogelijke tegenstrijdigheden en onwaarheden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: ma nov 20, 2017 8:17 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Rightnow schreef:
Het heeft van alles te maken met "de anderen" waar men probeert zich een beeld te vormen van hun denk- en leefwereld. Het bijzondere is dat het christendom voor velen niet zo ver van huis is, maar toch weer wel, want eigenlijk niet anders toegangkelijk geweest dan via school en ouders, en vanuit een heel andere tijd dan die van vandaag.

Ook de Bijbel komt uit een andere cultuur, duizenden jaren terug zelfs, uit het Jodendom ontstond het Christendom waar men moeite had om de Joodse wortels te begrijpen, geschokt zijnde door het feit dat Joden veelal niet overgingen tot het Christendom, zoals toch de eerste christelijke gemeente had gedaan.

Alle levensovertuigingen moesten worden beleefd en geleefd temidden van de culturen waarin ze bestonden .... zo had ook de Verlichting, die zelf weer niet los had gestaan van het Christendom op het moment van ontstaan, zelf ook weer invloed op orthodoxe belijders van dat Christendom: de "wasmachine" van Fortuyn!

Wat was eigenlijk de oorzaak van die uitdrukking, dat vrouwen hun mannen moesten gehoorzamen? Was het niet heel gebruikelijk dat mannen en vrouwen samen overlegden, thuis, en dat in de cultuur van weleer de mannen dan publiekelijk optraden? Hoe was het ook al weer met de dochters van Bas van de Vlies? Destijds verschenen ze op TV, dames die kerkelijk zeer meelevend waren maar die er geen geheim van maakten dat ze wel een rol in het publieke domein aan wilden nemen?

We komen bejaarden tegen die als sociaaldemocraten doen alsof we nog in de tijd van Willem Drees leven, en zo ook komen we misschien ook wel mensen tegen die tegen het bovenstaande bezwaar maken - maar hoe maatgevend is dat allemaal voor de verhoudingen in de maatschappij van vandaag?


Inderdaad de bijbel en de koran komen uit een andere cultuur en daarom zijn christendom ,jodendom en Islam,
ondanks hun gezamenlijk oorsprong , uitgegroeid tot verschillende tradities.
Het Christendom is vermengd met het Griekse denken en na Constantijn als staatsgodsdienst van het Romeinse rijk ,
opgebouwd met Romeins hiërarchische structuur en Romeins recht.
Dankzij de verlichting en het humanisme hebben we in het Westen de rechten van de mens gekregen,
met gelijkheid van man en vrouw ,gelijkheid van homo en hetero , scheiding tussen kerk en staat en de democratie.
Christelijke kerken zoals de RK kerk de PKN hebben nog steeds moeite om deze gelijkheid in het ambt en gelijkheid van homo -hetero te erkennen.
De RK kerk kent nog steeds geen democratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: za nov 18, 2017 1:08 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
"De vrouw in de middeleeuwen" kun je niet gelijkstellen met heksen of ketters. Het OT kent verwijzingen naar hekserij, maar in tegenstelling tot wat ik na lezing van je bron zou kunnen denken heeft het christendom het doden van heksen niet uitgevonden. Dat was al wijd verbreid in pre-christelijke godsdiensten. Het werd in de moderne tijd minstens zo hard toegepast door seculiere en protestantse autoriteiten. En binnen de kerk bestond er wel degelijk kritiek op. Beestachtig was het wel, maar representatief niet.

Is al beantwoord: #35.

Het is mooi dat je verwijst naar debat dat gaande is.
Ook dat is een typisch christelijke verworvenheid die in de diepe middeleeuwen vanuit de eerste wetenschap in moderne zin, de theologie, is ontstaan.


Hoeveel eeuwen gaat dit debat nog duren?

Andere tradities kennen dat verschijnsel niet.
In China beslist een hoge beambte aan het hof van de keizer.
In Arabië zoekt men het op in de hadith.
In het christendom voeren we debat en maken we het, met vallen en opstaan, steeds beter.
Mooi toch?


Ja het is mooi ,dat door toedoen van de verlichting en het humanisme ,het christendom in het Westen
gedwongen wordt dit debat te voeren en zich aan te passen.
Natuurlijk hebben we in Afrika en Azië te maken met andere godsdiensten ,
tradities en culturen die ver van ons af staan.
Wij kunnen dat niet veranderen ,dat moeten ze zelf doen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: za nov 18, 2017 12:50 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Het gelijkheidsbeginsel van de Verlichting stamt letterlijk uit de bijbel, zie #40.
De denkers van de Verlichting deden het soms voorkomen of er voor hen niets was,
maar ze bouwden gewoon voort op een traditie van debat die vanaf de vroege middeleeuwen onder (vaak kerkelijke) denkers en scholen heel gewoon was.
De positie van de vrouw in de middeleeuwen
https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/gesc ... sitie.html
In het Vaticaan is het debat over de vrouw in het ambt nog steeds gaande.
"De vrouw in de middeleeuwen" kun je niet gelijkstellen met heksen of ketters. Het OT kent verwijzingen naar hekserij, maar in tegenstelling tot wat ik na lezing van je bron zou kunnen denken heeft het christendom het doden van heksen niet uitgevonden. Dat was al wijd verbreid in pre-christelijke godsdiensten. Het werd in de moderne tijd minstens zo hard toegepast door seculiere en protestantse autoriteiten. En binnen de kerk bestond er wel degelijk kritiek op. Beestachtig was het wel, maar representatief niet.

Hume schreef:
Het debat over de gelijkstelling homo -hetero is nog steeds gaande bij de christenen.

De roep om iets doen aan de achterstelling van homo’s binnen de Protestantse Kerk Nederland, zwelt aan. Maar de kerkleiding durfde tijdens de Synode nog geen voorstel te doen.
In een emotionele vergadering heeft het landelijk bestuur van de Protestantse Kerk in Nederland de beslissing uitgesteld over gelijke behandeling in de kerk van het huwelijk tussen hetero's en homoseksuelen. De synode wil er alles aan doen de behoudende vleugel niet van zich te vervreemden.


https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... ~aaed58dc/
Is al beantwoord: #35.

Het is mooi dat je verwijst naar debat dat gaande is.
Ook dat is een typisch christelijke verworvenheid die in de diepe middeleeuwen vanuit de eerste wetenschap in moderne zin, de theologie, is ontstaan.


Hoeveel eeuwen gaat dit debat nog duren?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: za nov 18, 2017 9:49 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Hume schreef:
baedeker schreef:
Frankly schreef:
Vrouwenkiesrecht en homorechten zijn exponenten van het gelijkheidsbeginsel, universele gelijkheid van mensen ongeacht huidkleur, sexe of (religieuze)overtuiging...en dat gelijkheidsbeginsel is te vuur en te zwaar bestreden door de christelijke kerken.

Is tegen die historische achtergrond nu, werkelijk, jouw stelling dat de verlichting zich niet ondanks, maar dankzij het christendom heeft kunnen ontwikkelen ?
Het gelijkheidsbeginsel van de Verlichting stamt letterlijk uit de bijbel, zie #40.
De denkers van de Verlichting deden het soms voorkomen of er voor hen niets was,
maar ze bouwden gewoon voort op een traditie van debat die vanaf de vroege middeleeuwen onder (vaak kerkelijke) denkers en scholen heel gewoon was.

De positie van de vrouw in de middeleeuwen

https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/gesc ... sitie.html

In het Vaticaan is het debat over de vrouw in het ambt nog steeds gaande.


Het debat over de gelijkstelling homo -hetero is nog steeds gaande bij de christenen.

De roep om iets doen aan de achterstelling van homo’s binnen de Protestantse Kerk Nederland, zwelt aan. Maar de kerkleiding durfde tijdens de Synode nog geen voorstel te doen.
In een emotionele vergadering heeft het landelijk bestuur van de Protestantse Kerk in Nederland de beslissing uitgesteld over gelijke behandeling in de kerk van het huwelijk tussen hetero's en homoseksuelen. De synode wil er alles aan doen de behoudende vleugel niet van zich te vervreemden.


https://www.trouw.nl/religie-en-filosof ... ~aaed58dc/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr nov 17, 2017 11:05 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Frankly schreef:
baedeker schreef:
Onze samenleving is veel meer dan vrouwenkiesrecht en homorechten.
Dankzij waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio, die we te danken hebben aan de joods christelijke traditie, is het Westen zich blijven ontwikkelen.
Iets als de Verlichting was ondenkbaar in Afrika of Azië.
Vrouwenkiesrecht en homorechten zijn exponenten van het gelijkheidsbeginsel, universele gelijkheid van mensen ongeacht huidkleur, sexe of (religieuze)overtuiging...en dat gelijkheidsbeginsel is te vuur en te zwaar bestreden door de christelijke kerken.

Is tegen die historische achtergrond nu, werkelijk, jouw stelling dat de verlichting zich niet ondanks, maar dankzij het christendom heeft kunnen ontwikkelen ?
Het gelijkheidsbeginsel van de Verlichting stamt letterlijk uit de bijbel, zie #40.
De denkers van de Verlichting deden het soms voorkomen of er voor hen niets was,
maar ze bouwden gewoon voort op een traditie van debat die vanaf de vroege middeleeuwen onder (vaak kerkelijke) denkers en scholen heel gewoon was.

De positie van de vrouw in de middeleeuwen

https://kunst-en-cultuur.infonu.nl/gesc ... sitie.html

In het Vaticaan is het debat over de vrouw in het ambt nog steeds gaande.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr nov 17, 2017 5:57 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Onze samenleving is veel meer dan vrouwenkiesrecht en homorechten.
Dankzij waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio, die we te danken hebben aan de joods christelijke traditie, is het Westen zich blijven ontwikkelen.
Iets als de Verlichting was ondenkbaar in Afrika of Azië.


De verlichting was juist een tegenhanger van geloof en bijgeloof die hoorde bij de praktijken van de christelijke en zeker
de RK kerk.
De Franse revolutie keerde zich meer tegen adel en bischoppen.
Dus die joods-christelijke traditie van u slaat nergens op want de filosofen van die tijd baseerden zich meer op de Griekse filosofen dan op pausen en priesters of dominees

De Verlichting of Eeuw van de Rede was een cultureel-filosofische en intellectuele stroming in Europa die ruwweg samenviel met de 18e eeuw. Het was een reactie op het dogmatische autoriteitsgeloof. In deze periode ontstond een culturele stroming of beweging van intellectuelen met als doel het gebruik van de rede en het filosoferen te bevorderen. De rede gaat alleen maar af op feiten, hoe verborgen die ook zijn.[1] De Verlichting stond aldus voor bevordering van de wetenschap en intellectuele uitwisseling. De propagandisten ervan bestreden het bijgeloof, misbruik van recht in kerk en staat, intolerantie en kwamen op voor zekere grondrechten.

De Verlichting als stroming wordt gezien als een van de pijlers onder de westerse beschaving en zette grote wijzigingen in gang in het denken over religie, filosofie, kunst, wetenschap en politiek.[2] Tijdens de Verlichting zag men haar nog niet als een stroming of een afgebakend tijdperk, maar als een maatschappelijk proces waarvan de ontwikkeling kon worden nagestreefd en die nog voortduurt. De Verlichting gaf aanleiding tot modernisering van de samenleving door middel van individualisering, emancipatie, feminisme, secularisering en globalisering. Het gelijkheidsbeginsel, de mensenrechten en de burgerrechten vinden er hun wortels, net zoals het 'vrijdenken', het klassiek liberalisme, het socialisme, het anarchisme.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr nov 17, 2017 2:17 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Je hoax werd al ontmaskerd. Daar op doorgaan is een beetje sneu.
De christelijke traditie anno 2017

Wie gaat trouwen en dat huwelijk in de kerk wil laten inzegenen kan in elke gemeente van de Protestantse Kerk in Nederland terecht. Maar niet als het om een homohuwelijk gaat. In de PKN kunnen ‘andere levensverbintenissen dan een huwelijk van man en vrouw’ wel worden gezegend, maar niet worden ingezegend.
Inzegenen of zegenen. Een buitenstaander zal wellicht denken: waar doen ze moeilijk over? Maar net als in veel andere christelijke kerken is het homohuwelijk - want daar gaat het bij die ‘andere levensverbintenissen’ doorgaans over - ook in de PKN een heikel onderwerp. Bij de totstandkoming van de PKN in 2004 is er langdurig over gediscussieerd. Voor de behoudende vleugel van de kerk was het belangrijk dát er onderscheid werd gemaakt: in die hoek bestaat veel weerstand tegen het homohuwelijk. Vandaar dat voorvoegsel in.



https://www.trouw.nl/opinie/homo-s-verd ... ~a9f79b4b/
Als de christelijke traditie anno 2017 zo slecht is, waarom willen homofielen hun huwelijk dan kerkelijk ingezegend hebben?
Lijkt me dat je hun pijn misbruikt voor een betoog waar zij zelf niet achter staan.
Het is in het Westen, met zijn joods christelijke traditie, relatief erg goed toeven voor homofielen, zie de kaart.

Hou vol Hume, de volgende "cherry" is misschien raak!


Zeker is het na de verlichting , het humanisme en het liberalisme , het Westen veel humaner geworden,
zeker als je dia vergelijk met Azië en Afrika.
Vrouwen hebben kiesrecht gekregen en homo's gelijke rechten.
Helaas is dat in uw geliefde Rusland en bij orthodoxe christen niet het geval.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: vr nov 17, 2017 9:28 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Met de Jus primae noctis kom je wederom met een hoax. Ik lees dat iets dergelijks wél bestond in het Anatolië van de 19e eeuw, waarmee de notie van een Anatolisch traditie minder aantrekkelijk is dan je voorspiegelde. En Romeinen hadden natuurlijk helemaal geen recht van de 1e huwelijksnacht nodig, want die mochten zich het hele jaar door vergrijpen aan hun vrouwelijke ondergeschikten.

Het huwelijk speelde in oude tijden een belangrijke rol. Het christendom omarmde monogamie in een wereld die grotendeels polygaam was, en een mate van gelijkwaardigheid binnen het huwelijk in een wereld die strak patriarchaal was. Nieuw was het idee dat het volkomen geaccepteerd was voor vrouwen om te kiezen voor het celibaat, en dus de keuze kreeg om iets anders te worden dan alleen echtgenote. Emancipatie in de oervorm!
Dus als Buma en Wilders het over de christelijke traditie hebben,
dan bedoelen ze het celibaat en niet het" jus primae noctis"
Hoewel ik zou denken dat ze meer belang hebben bij het laatste ,
begrijp is dat ze in deze tijd van he humanisme en "me too" ,
ook de christelijke traditie moeten aanpassen aan de eisen aan deze tijd.

Je hoax werd al ontmaskerd. Daar op doorgaan is een beetje sneu.


De christelijke traditie anno 2017

Wie gaat trouwen en dat huwelijk in de kerk wil laten inzegenen kan in elke gemeente van de Protestantse Kerk in Nederland terecht. Maar niet als het om een homohuwelijk gaat. In de PKN kunnen ‘andere levensverbintenissen dan een huwelijk van man en vrouw’ wel worden gezegend, maar niet worden ingezegend.
Inzegenen of zegenen. Een buitenstaander zal wellicht denken: waar doen ze moeilijk over? Maar net als in veel andere christelijke kerken is het homohuwelijk - want daar gaat het bij die ‘andere levensverbintenissen’ doorgaans over - ook in de PKN een heikel onderwerp. Bij de totstandkoming van de PKN in 2004 is er langdurig over gediscussieerd. Voor de behoudende vleugel van de kerk was het belangrijk dát er onderscheid werd gemaakt: in die hoek bestaat veel weerstand tegen het homohuwelijk. Vandaar dat voorvoegsel in.



https://www.trouw.nl/opinie/homo-s-verd ... ~a9f79b4b/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: do nov 16, 2017 2:39 pm 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Vluchtelingen, migranten, veroverde volkeren waren "peregrinus", tweederangs burgers die vielen onder "ius gentium". Dat was 85% van de bevolking van het Romeinse rijk, en dus ook 85% van de vrouwen. Leuk artikel over die Romeinse vrouwen trouwens. Dat zal wel gaan over de "ius civile" van na de republiek, en over families die voldoende vermogen hadden om huwelijkse voorwaarden relevant te maken.

Misschien moet je een Anatolisch traditie voorstellen. Ik ken wel een paar kamerleden die je daar in zullen steunen.
U zegt niets over de gelijke rechten van vrouwen in de christelijke traditie .
Bisschoppen en abten van kloosters hadden tot in de middeleeuwen het" ius primae noctus"
met de bruiden van hun mannelijk personeel.

Hoelang bestaat het kiesrecht voor vrouwen in het christelijk Europa?

Het Romeinse rijk in klein Azië van toen, had niets met het Turken en moslims te maken ,
dus ook uw kennis van Anatolie laat zeer te wensen over.
Met de Jus primae noctis kom je wederom met een hoax. Ik lees dat iets dergelijks wél bestond in het Anatolië van de 19e eeuw, waarmee de notie van een Anatolisch traditie minder aantrekkelijk is dan je voorspiegelde. En Romeinen hadden natuurlijk helemaal geen recht van de 1e huwelijksnacht nodig, want die mochten zich het hele jaar door vergrijpen aan hun vrouwelijke ondergeschikten.

Het huwelijk speelde in oude tijden een belangrijke rol. Het christendom omarmde monogamie in een wereld die grotendeels polygaam was, en een mate van gelijkwaardigheid binnen het huwelijk in een wereld die strak patriarchaal was. Nieuw was het idee dat het volkomen geaccepteerd was voor vrouwen om te kiezen voor het celibaat, en dus de keuze kreeg om iets anders te worden dan alleen echtgenote. Emancipatie in de oervorm!


Dus als Buma en Wilders het over de christelijke traditie hebben,
dan bedoelen ze het celibaat en niet het" jus primae noctis"
Hoewel ik zou denken dat ze meer belang hebben bij het laatste ,
begrijp is dat ze in deze tijd van he humanisme en "me too" ,
ook de christelijke traditie moeten aanpassen aan de eisen aan deze tijd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: do nov 16, 2017 1:34 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
In het Romeinse rijk waren slaven buit gemaakt door oorlogen en geen gekochte negers ,zoals in de WIC tijd.
Vluchtelingen en economische migranten ,konden in Rome werken en makkelijk integreren.
http://www.ru.nl/nieuws-agenda/nieuws/v ... r-gedacht/
Vluchtelingen, migranten, veroverde volkeren waren "peregrinus", tweederangs burgers die vielen onder "ius gentium". Dat was 85% van de bevolking van het Romeinse rijk, en dus ook 85% van de vrouwen. Leuk artikel over die Romeinse vrouwen trouwens. Dat zal wel gaan over de "ius civile" van na de republiek, en over families die voldoende vermogen hadden om huwelijkse voorwaarden relevant te maken.

Hume schreef:
Ook vrouwen bekleedden in de steden ,bijv in klein Azië, bestuursfuncties en in het Vaticaan van de RK kerk is dat nog steeds niet het geval.
Daarom ga de christelijke traditie niet als voorbeeld stellen voor de vrijheid en gelijkheid die we nu kennen.
Misschien moet je een Anatolisch traditie voorstellen. Ik ken wel een paar kamerleden die je daar in zullen steunen.


U zegt niets over de gelijke rechten van vrouwen in de christelijke traditie .
Landheren ,bisschoppen en abten van kloosters hadden tot in de middeleeuwen het" ius primae noctis"
met de bruiden/dochters van hun mannelijk personeel.

Hoelang bestaat het kiesrecht voor vrouwen in het christelijk Europa?

Het Romeinse rijk in klein Azië van toen, had niets met het Turken en moslims te maken ,
dus ook uw kennis van Anatolie laat zeer te wensen over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: do nov 16, 2017 1:17 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Man en vrouw hebben binnen de RK kerk dezelfde verantwoordelijkheden en verplichtingen. Er zijn geen vrouwelijke priesters, zoals bepaalde protestantse denominaties geen vrouwelijke dominees toestaan, en bepaalde joodse denominaties geen vrouwelijk rabbijnen.

Ja, we hebben godsdiensttwisten gekend.
Maar weet dat de horror verhalen over de inquisitie vanaf 1970 zijn ontmaskerd als grotendeels Calvinistische fake news.

Voor vrouwen en slaven waren Griekenland en Rome beslist geen pretje. Ook economisch was Rome een falend model, wat het ook aan moois voortgebracht heeft. Het christendom met zijn joodse oorsprong bracht waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio in, die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.
In het Romeinse rijk waren slaven buit gemaakt door oorlogen en geen gekochte negers ,zoals in de WIC tijd.
Vluchtelingen en economische migranten ,konden in Rome werken en makkelijk integreren.
http://www.ru.nl/nieuws-agenda/nieuws/v ... r-gedacht/
Vluchtelingen, migranten, veroverde volkeren waren "peregrinus", tweederangs burgers die vielen onder "ius gentium". Dat was 85% van de bevolking van het Romeinse rijk, en dus ook 85% van de vrouwen. Leuk artikel over die Romeinse vrouwen trouwens. Dat zal wel gaan over de "ius civile" van na de republiek, en over families die voldoende vermogen hadden om huwelijkse voorwaarden relevant te maken.

Hume schreef:
Ook vrouwen bekleedden in de steden ,bijv in klein Azië, bestuursfuncties en in het Vaticaan van de RK kerk is dat nog steeds niet het geval.
Daarom ga de christelijke traditie niet als voorbeeld stellen voor de vrijheid en gelijkheid die we nu kennen.
Misschien moet je een Anatolisch traditie voorstellen. Ik ken wel een paar kamerleden die je daar in zullen steunen.


U zegt niets over de gelijke rechten van vrouwen in de christelijke traditie .
Bisschoppen en abten van kloosters hadden tot in de middeleeuwen het" ius primae noctus"
met de bruiden van hun mannelijk personeel.

Hoelang bestaat het kiesrecht voor vrouwen in het christelijk Europa?

Het Romeinse rijk in klein Azië van toen, had niets met het Turken en moslims te maken ,
dus ook uw kennis van Anatolie laat zeer te wensen over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Christelijke partijen vloeken in de kerk

Geplaatst: wo nov 15, 2017 11:10 am 

Reacties: 112
Bekeken: 7566


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Vrouwen zijn in de RK kerk nooit gelijk gesteld met de mannen.
Man en vrouw hebben binnen de RK kerk dezelfde verantwoordelijkheden en verplichtingen. Er zijn geen vrouwelijke priesters, zoals bepaalde protestantse denominaties geen vrouwelijke dominees toestaan, en bepaalde joodse denominaties geen vrouwelijk rabbijnen.

Hume schreef:
De prediking en de praktijk zijn in de geschiedenis van het christendom vaak verschillende zaken gebleken.
Het preken van naastenliefde ging samen met de inquisitie.
Ja, we hebben godsdiensttwisten gekend.
Maar weet dat de horror verhalen over de inquisitie vanaf 1970 zijn ontmaskerd als grotendeels Calvinistische fake news.

Hume schreef:
Het christendom heeft een joodse oorsprong en via de verspreiding in het Romeinse rijk,
heeft het vooral vorm gekregen door de Griekse cultuur en Romeinse machts-structuur.
Vooral na Constantijn werd het de staatsgodsdienst van het Romeinse Rijk ,met alle kenmerken vandien.
Joden zijn eeuwen achtergesteld en vervolgd , nog meer in Europa dan in het Ottomaanse rijk.
Voor vrouwen en slaven waren Griekenland en Rome beslist geen pretje. Ook economisch was Rome een falend model, wat het ook aan moois voortgebracht heeft. Het christendom met zijn joodse oorsprong bracht waarden als egalitarisme, vooruitgang en ratio in, die vanaf de middeleeuwen leidden tot vrijheid, kapitalisme en het succes van de Westerse wereld.


In het Romeinse rijk waren slaven buit gemaakt door oorlogen en geen gekochte negers ,zoals in de WIC tijd.
Vluchtelingen en economische migranten ,konden in Rome werken en makkelijk integreren.

Ook vrouwen bekleedden in de steden ,bijv in klein Azië, bestuursfuncties en in het Vaticaan van de RK kerk is dat nog steeds niet het geval.

Daarom ga de christelijke traditie niet als voorbeeld stellen voor de vrijheid en gelijkheid die we nu kennen.


http://www.ru.nl/nieuws-agenda/nieuws/v ... r-gedacht/
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 29 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling