Het is nu ma jul 13, 2020 11:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 295 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za jul 11, 2020 2:06 pm 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Biertje schreef:
Psies :ok: Hume wil graag de lusten als maar de lasten voor een ander zijn.


Dat wil jij toch ook? :hardlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za jul 11, 2020 11:27 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Biertje schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Het is maar wat je 'alles' noemt of 'niets'

Een goede en voor ieder profijtelijke samenwerking kan zonder unie, zonder EC en zonder EP. En zonder EU-ambtenarren.

Dan heb je toch waar het om hoort te gaan: goede en voor ieder profijtelijke samenwerking, zonder alle bureaucratie en miljarden euro's verslindende unie.


"Samenwerken "is een loze kreet die niet past in geopolitiek.
Het is dorpspraat en leuk voor buurhuizen.
En raad nou eens wie dit soort lozen als "samenwerken" staat te verkondigen als het om de EU gaat? Jij . :yes:


Je zult me nooit over samenwerken horen praten als het over politiek en de EU gaat.
Politiek gaat over belangen en onderhandelen en zo gaat het ook in de EU.
Samenwerken is prietpraat voor de zachte sector , maar de wereld zit zo niet in elkaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 10, 2020 10:37 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Het is maar wat je 'alles' noemt of 'niets'

Een goede en voor ieder profijtelijke samenwerking kan zonder unie, zonder EC en zonder EP. En zonder EU-ambtenarren.

Dan heb je toch waar het om hoort te gaan: goede en voor ieder profijtelijke samenwerking, zonder alle bureaucratie en miljarden euro's verslindende unie.


"Samenwerken "is een loze kreet die niet past in geopolitiek.
Het is dorpspraat en leuk voor buurhuizen.


Als je niet kunt samenwerken als landen, kun je ook geen EU vormen, in wat voor vorm dan ook.


Houdt toch eens een keer op met dat versleten woord "samenwerken" dat op geen enkele manier past in de politiek en tussen staten.
We zitten hier niet in een buurhuis.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 10, 2020 10:22 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


P-G schreef:
Raya schreef:
Het is maar wat je 'alles' noemt of 'niets'

Een goede en voor ieder profijtelijke samenwerking kan zonder unie, zonder EC en zonder EP. En zonder EU-ambtenarren.

Dan heb je toch waar het om hoort te gaan: goede en voor ieder profijtelijke samenwerking, zonder alle bureaucratie en miljarden euro's verslindende unie.


Maar zo'n "samenwerking" heeft nooit bestaan én kan niet bestaan. Alternatieven voor het model der Unie is hetzij protectionisme, hetzij verdragen zoals CETA.


De EU is een confederatie , gevormd op basis van verdragen.
Verdragen kunnen gewijzigd worden , als nieuwe ontwikkelingen dat nodig maken.
Van de ene kant, zien we ontwikkelingen in de wereld ,gezien China de VS en Rusland en dit heeft consequenties voor de EU.
Van de andere kant zijn er interne ontwikkelingen zoals Brexit ,opkomend nationalisme enz.
Op beide gebieden zijn aanpassingen nodig van verdragen en soms is dat lastig omdat ze elkaar tegenwerken.
Daarom laten we met de logica van Popper en het gedrag van de vos , deze problemen benaderen
en niet met de behoeftebevrediging van Freud en het gedrag van de egel.

https://isvw.nl/shop/de-egel-de-vos/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 10, 2020 10:15 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Raya schreef:
Het is maar wat je 'alles' noemt of 'niets'

Een goede en voor ieder profijtelijke samenwerking kan zonder unie, zonder EC en zonder EP. En zonder EU-ambtenarren.

Dan heb je toch waar het om hoort te gaan: goede en voor ieder profijtelijke samenwerking, zonder alle bureaucratie en miljarden euro's verslindende unie.


"Samenwerken "is een loze kreet die niet past in geopolitiek.
Het is dorpspraat en leuk voor buurhuizen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 10, 2020 10:13 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


P-G schreef:
Hume schreef:
P-G schreef:


Waarom nemen zowel Lumiere als biertje een alles-of-niets-positie in? Goed onderbouwd kan worden dat de Europese Unie in zowel de breedte als diepte vormfouten kent. Dit is evenwel geen reden om hetzij het kind met het badwater weg te gooien, hetzij hervormingen principieel af te wijzen.


In het licht van 2000 jaar geschiedenis ,bestaat de EU niet zo lang.
In vergelijking met andere grootmachten in de wereld , zoals China, Amerika ,India ,Brazilië en Rusland ,
staat de democratie en rechtstaat in Europa er beter voor en toch blijft het voortdurend hard werken om het te verbeteren.
Nu door Corona zal er weer een crisis bezworen moeten worden.
Hopelijk gaat het niet alleen over verdeling van geld, maar vooral ook over verdieping van de Europese waarden en rechtstaat.

Voor solidariteit is dus veel te zeggen. Al was het alleen maar uit eigenbelang. Want als Italië, de achtste economie van de wereld, onderuitgaat, zakt voor Nederland net als voor Duitsland een belangrijke exportmarkt in. Merkel ziet dat en maakte een draai.
Een heikel punt is de verdeelsleutel. Daarmee heeft de Unie sowieso slechte ervaringen. Kijk naar de vluchtelingencrisis. Vluchtelingen verblijven onder erbarmelijke omstandigheden in Griekenland en Italië, terwijl ze volgens een afgesproken sleutel over de lidstaten moeten worden verdeeld. Ook deze ervaring heeft de relatie tussen zuid en noord vertroebeld.

Nu protesteren lidstaten tegen te ruimhartige steun aan landen die dat niet nodig hebben. Door de gekozen verdeelsleutel ontvangen Italië en Spanje terecht veel. Maar het rare is dat Bulgarije, Griekenland, Slowakije en Polen ook relatief veel krijgen, terwijl daar het virus niet echt heeft huisgehouden.
Het lijkt erop dat niet alleen gekeken is naar de veerkracht van landen die hard zijn geraakt, maar ook naar zachtere, politieke criteria. Dat leidt ertoe dat een land als Polen, waar de PiS-regering een loopje met de rechtstaat neemt, door Brussel goed bediend wordt.

Mij maakt het niet zo veel uit of landen leningen of giften krijgen. Ik zou ook uitkijken met te strenge eisen ten aanzien van economische hervormingen. Het gaat immers om het redden van de interne markt.
Maar er is een kans die nu niet onbenut mag worden gelaten: verbind steun aan de bescherming van de typische Europese waarden zoals de rechtstaat. Op die manier kunnen landen als Polen, Hongarije en Malta misschien weer op het rechte pad worden gebracht.


https://www.trouw.nl/opinie/het-redding ... ~b2fa5dbd/


Het is niet voorzienbaar dat financiële steun vanuit de Unie op enigerlei wijze zal worden gekoppeld aan de rechtsstaat, al is het maar omdat de Midden- en Oost-Europese lidstaten elkaar de hand boven het hoofd houden. Voorts kan worden afgevraagd in hoeverre West- en Oost-Europa daadwerkelijk voldoende gemeenschappelijke waarde hebben. Over de opstelling van het burgerlijk huwelijk voor stellen van gelijk geslacht kan men nog verschillend denken, maar het is onbestaanbaar dat Nederland als voorloper van het homohuwelijk thans in dezelfde unie zit als Polen met 'homovrije' zones.


Op dit punt heb je helemaal gelijk.
Toch waar een wil is , is een weg.
Als subsidies en geldstromen losgekoppeld worden van de warden van democratie en rechtstaat ,dan is er geen toekomst
voor een EU.
Dan worden wij net zo bananenrepubliek als de VS ,die miljarden investeert in de meest barbaarse moslimlanden ,zoals Saoedie Arabië.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 10, 2020 8:52 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


P-G schreef:
Biertje schreef:
Lumiere schreef:


Ach er kan aan wel meer dingen behoefte zijn, ik ben überhaupt niet voor referenda en dit verdrag was gewoon een goed idee net zoals de EU een goed idee is.
Waarom is de EU een goed idee? Er geen sprake van convergentie maar divergentie, de economische verschillen zijn groot, de one-size-fits-it-all-munt zorgt voor nog meer problemen, we hebben te grote cultuurverschillen die niet overbrugbaar zijn. Het is net als met een relatie: je moet veel met elkaar gemeen hebben en willen delen. En juist dat willen we niet.


Waarom nemen zowel Lumiere als biertje een alles-of-niets-positie in? Goed onderbouwd kan worden dat de Europese Unie in zowel de breedte als diepte vormfouten kent. Dit is evenwel geen reden om hetzij het kind met het badwater weg te gooien, hetzij hervormingen principieel af te wijzen.


In het licht van 2000 jaar geschiedenis ,bestaat de EU niet zo lang.
In vergelijking met andere grootmachten in de wereld , zoals China, Amerika ,India ,Brazilië en Rusland ,
staat de democratie en rechtstaat in Europa er beter voor en toch blijft het voortdurend hard werken om het te verbeteren.
Nu door Corona zal er weer een crisis bezworen moeten worden.
Hopelijk gaat het niet alleen over verdeling van geld, maar vooral ook over verdieping van de Europese waarden en rechtstaat.

Voor solidariteit is dus veel te zeggen. Al was het alleen maar uit eigenbelang. Want als Italië, de achtste economie van de wereld, onderuitgaat, zakt voor Nederland net als voor Duitsland een belangrijke exportmarkt in. Merkel ziet dat en maakte een draai.
Een heikel punt is de verdeelsleutel. Daarmee heeft de Unie sowieso slechte ervaringen. Kijk naar de vluchtelingencrisis. Vluchtelingen verblijven onder erbarmelijke omstandigheden in Griekenland en Italië, terwijl ze volgens een afgesproken sleutel over de lidstaten moeten worden verdeeld. Ook deze ervaring heeft de relatie tussen zuid en noord vertroebeld.

Nu protesteren lidstaten tegen te ruimhartige steun aan landen die dat niet nodig hebben. Door de gekozen verdeelsleutel ontvangen Italië en Spanje terecht veel. Maar het rare is dat Bulgarije, Griekenland, Slowakije en Polen ook relatief veel krijgen, terwijl daar het virus niet echt heeft huisgehouden.
Het lijkt erop dat niet alleen gekeken is naar de veerkracht van landen die hard zijn geraakt, maar ook naar zachtere, politieke criteria. Dat leidt ertoe dat een land als Polen, waar de PiS-regering een loopje met de rechtstaat neemt, door Brussel goed bediend wordt.

Mij maakt het niet zo veel uit of landen leningen of giften krijgen. Ik zou ook uitkijken met te strenge eisen ten aanzien van economische hervormingen. Het gaat immers om het redden van de interne markt.
Maar er is een kans die nu niet onbenut mag worden gelaten: verbind steun aan de bescherming van de typische Europese waarden zoals de rechtstaat. Op die manier kunnen landen als Polen, Hongarije en Malta misschien weer op het rechte pad worden gebracht.


https://www.trouw.nl/opinie/het-redding ... ~b2fa5dbd/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 03, 2020 11:48 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Dat verschil tussen Poeting en de EU wordt steeds kleiner. Hoe kan dat de EU een land niet eens terugfluit dat stiekem en niet anoniem al haar burgers wil volgen en de informatie deelt met (buitenlandse) veiligheidsdiensten?

https://www.bnr.nl/nieuws/technologie/1 ... -van-tafel


Boeven vangen is van groot belang voor Nederland .
Poetin knuffelen zoals de Baudetjes dat doen , wordt onze ondergang.

Terwijl duizenden criminelen met elkaar kletsten keek de Europese recherche mee. Donderdag kwam de politieoperatie in verschillende landen naar buiten.
Brigadiers van de Franse Gendarmerie valt het vanaf 2017 op dat gevonden telefoons van criminelen erg vaak gebruikmaken van dezelfde beveiligde communicatietechniek: EncroChat. Niet zelden zijn die telefoons van leden van georganiseerde misdaadgroepen en drugskartels. Vanaf 2019 probeert een Frans-Nederlandse samenwerking van politie- en justitiediensten de versleutelde berichtendienst te kraken. Met succes.

Gisteren gaven de politiediensten een gezamenlijke persconferentie in Den Haag. De ontmanteling van EncroChat leverde volgens de Franse openbaar aanklager Carole Etienne een ‘kolossale hoeveelheid aan versleutelde data’ op. Haar Nederlandse collega's noemen het een ‘goudmijn’.
Maandenlang kunnen honderden rechercheurs in verschillende Europese landen rechtstreeks meekijken met chatgesprekken tussen duizenden criminelen. Van loopjongens tot gevaarlijke bendeleiders, allen wanen ze zich veilig.


https://www.trouw.nl/binnenland/zo-ontm ... ~b75658d4/


En der tussen hebben criminelen vrij pel op de Schiphol en de Rotterdamse haven, ze kunnen op elk terrein binnenkomen.


Criminelen houden zich niet aan landsgrenzen vandaar dat samenwerking van inlichtingendiensten belangrijk is.
Al die onnozelaars van Wilders en Baudet ,denken nog steeds, dat we met het sluiten van de grenzen
de criminelen buiten de deur houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 03, 2020 10:13 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Biertje schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:

Onze premier is in eigen land al doof voor de kiezers, laat staan dat hij in de EU wie dan ook vertegenwoordigt behalve lobbyisten. Ik heb niet om het EP gevraagd. Ik heb wél de EU overtuigend afgewezen in 2005, en wacht nog steeds opdat de instanties waarvan jij beweert dat ze democratisch zijn, daar naar acteren.


Het is wel erg opvallend dat de Nexetiers van Baudet, achter Poetin aan aanlopen.
De Poetin-democratie ,zal Europa en Nederland ,zeker niet de vrede en welvaart brengen,
die we nu hebben .
Dat verschil tussen Poeting en de EU wordt steeds kleiner. Hoe kan dat de EU een land niet eens terugfluit dat stiekem en niet anoniem al haar burgers wil volgen en de informatie deelt met (buitenlandse) veiligheidsdiensten?

https://www.bnr.nl/nieuws/technologie/1 ... -van-tafel


Boeven vangen is van groot belang voor Nederland .
Poetin knuffelen zoals de Baudetjes dat doen , wordt onze ondergang.

Terwijl duizenden criminelen met elkaar kletsten keek de Europese recherche mee. Donderdag kwam de politieoperatie in verschillende landen naar buiten.
Brigadiers van de Franse Gendarmerie valt het vanaf 2017 op dat gevonden telefoons van criminelen erg vaak gebruikmaken van dezelfde beveiligde communicatietechniek: EncroChat. Niet zelden zijn die telefoons van leden van georganiseerde misdaadgroepen en drugskartels. Vanaf 2019 probeert een Frans-Nederlandse samenwerking van politie- en justitiediensten de versleutelde berichtendienst te kraken. Met succes.

Gisteren gaven de politiediensten een gezamenlijke persconferentie in Den Haag. De ontmanteling van EncroChat leverde volgens de Franse openbaar aanklager Carole Etienne een ‘kolossale hoeveelheid aan versleutelde data’ op. Haar Nederlandse collega's noemen het een ‘goudmijn’.
Maandenlang kunnen honderden rechercheurs in verschillende Europese landen rechtstreeks meekijken met chatgesprekken tussen duizenden criminelen. Van loopjongens tot gevaarlijke bendeleiders, allen wanen ze zich veilig.


https://www.trouw.nl/binnenland/zo-ontm ... ~b75658d4/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 03, 2020 8:37 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
P-G schreef:
Tegen de stelling dat de Europese Unie ondemocratisch is, kan het nodige worden ingebracht. Het Europees Parlement is namelijk direct verkozen en in de Raad van de Europese Unie worden lidstaten vertegenwoordigd door hun staatshoofden casu quo regeringsleiders. Laatstgenoemden handelen eveneens op grond van een democratische legitimatie. Daarnaast is de Unie tot stand gekomen middels ratificatie conform het staatsrecht van de lidstaten. Voor zover mij bekend, is Nederland een democratie.

Onze premier is in eigen land al doof voor de kiezers, laat staan dat hij in de EU wie dan ook vertegenwoordigt behalve lobbyisten. Ik heb niet om het EP gevraagd. Ik heb wél de EU overtuigend afgewezen in 2005, en wacht nog steeds opdat de instanties waarvan jij beweert dat ze democratisch zijn, daar naar acteren.


Het is wel erg opvallend dat de Nexetiers van Baudet, achter Poetin aan aanlopen.
De Poetin-democratie ,zal Europa en Nederland ,zeker niet de vrede en welvaart brengen,
die we nu hebben .

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo jul 01, 2020 4:37 pm 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
De Verhofstadt knuffelaars willen kennelijk ook Ferrari's weggeven.
:hum:


Over wie hebt je het? :hardlachen:
Mensen uit de oude doos spelen geen rol meer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo jul 01, 2020 2:32 pm 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
P-G schreef:
Is 'Den Haag' dan zoveel beter dan 'Brussel'? Volksvertegenwoordigers, journalisten en wetenschappers uiten in toenemende mate hun onvrede en bezorgdheid over de informatievoorziening vanuit de Regering. Typerend zijn de zogenoemde toeslagenaffaire en het in verband met de uitbraak van Covid-19 buitenwerking stellen van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob). En hoewel wij thans de grootste recessie sinds de jaren dertig van de twintigste eeuw meemaken, staat de verlaging van het tarief voor vennootschapsbelasting nog steeds in de planning. En dat terwijl deze verlaging het alternatief is voor het afschaffen van de dividendbelasting, een maatregel die het resultaat was van een lobby vanuit het grootbedrijf. Econoom, bestuurskundige en columnist voor onder meer RTL Z dr. Bolhuis is op dit onderwerp gepromoveerd en is tot de conclusie gekomen dat lobby's een primaire reden is waarom coalitieakkoorden afwijken van de verkiezingsprogramma's van de coalitiepartijen.

Den Haag is ook ruk. Alleen is Den Haag steeds één verkiezing verwijderd van de grote schoonmaak, en zal landje 5% nooit grip hebben op Brussel.

P-G schreef:
En hoewel in bepaalde regio's - men denke aan het noorden des lands en (Zuid-)Limburg - sommigen fantaseren over een (hernieuwde) onafhankelijkheid van (thans) ons koninkrijk, bepleit geen zichzelf serieus nemend politicus voor opheffing van de Nederlandse staat. Datzelfde geldt voor de alhier aanwezige leden die pleiten voor een terugtrekking van ons land uit de Europese Unie, hierna uitgeduid als de "Nexit". Maar hoe anders is dit ten aanzien van de Europese Unie. De Unie is ondemocratisch en niet transparant. Gewezen wordt op onder meer de beperkte invloed van het Europees Parlement. Maar zodra wordt voorgesteld om de Unie (verder) te democratiseren - wat feitelijk en praktisch zou neerkomen op een Europese federatie -, dan wordt zulks afgewezen. Men wil namelijk geen politieke unie, zoals het dan heet. Maar daarmee komen de opgeworpen bezwaren terzake democratie en transparantie tegen de Europese Unie te vervallen. Het is alsof men een schenking van een zwarte Ferrari weigert, omdat deze niet rood is. Als vervolgens een roodgekleurde Ferrari geschonken krijgt, weigert men deze omdat het een Ferrari is. Het bezwaar over de kleur van de geschonken Ferrari is dan gewoon een misleiding.

Over Nexit hoor ik serieuze politici, maar zie ik nu P-G proberen met een EU die Ferrari's weggeeft ook serieus over te komen? :lol: Kijk als een autohandelaar mij een barrel verkoopt, dan is de uitkomst nooit dat ik daar 'omdat het nu wel goed komt' een volgende, duurdere auto koop. Voor zover ik überhaupt het gesprek nog aanga, moet dat beginnen met een herstel van vertrouwen: de autohandelaar gaat door het stof, ontbinding, restitutie van de aankoopsom, een jaar wachten en daarna een verdomd goed verhaal over precies wat ik wil. Het enige wat ik hier lees is een EU fanboy die z'n plaats nog steeds niet geleerd heeft.

P-G schreef:
Met betrekking tot de Europese Unie in het algemeen en de huidige vormgeving het bijzonder kunnen wezenlijke bezwaren worden geuit. Maar wat is het redelijke alternatief? De Unie voorziet onder meer in de bewerkstelliging van een interne markt, waarbij uiteenlopende handelsbelemmeringen worden geëlimineerd. Het gaat hierbij niet alleen om het wegnemen van importtarieven en -quota, maar ook om algemeen verbindende voorschriften die uiteenlopen en daarmee al dan niet bewust handelsbelemmeringen opwerpen. Voorschriften die per lidstaat uiteenlopen, kunnen partijen een concurrentienadeel opleveren; om te voldoen aan plaatselijke voorschriften, moeten partijen hun producten aanpassen en daartoe extra investeringen doen. Voor met name het midden- en kleinbedrijf kan zulks ondoenlijk zijn, waardoor men effectief van plaatselijke markten worden geweerd.

Met handelsbelemmeringen inclusief per lidstaat uiteenlopende voorschriften kan men op verschillende wijze omgaan. Men kan deze voor lief nemen. Sommige voorstanders van de Nexit lijken voor deze optie te kiezen. Maar Nederland is een klein land, heeft mitsdien een open economie en derhalve groot belang bij het wegnemen van handelsbelemmeringen. Het verklaart wellicht waarom de politieke erfgenamen van wijlen dr. Fortuyn bij Leefbaar Rotterdam zich nog altijd keren tegen een Nexit. Een andere oplossing bieden (voorgestelde) verdragen als de Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA). Dit soort verdragen leidt evenwel tot een ratrace, waarbij voor bescherming van gerechtvaardigde belangen van bijvoorbeeld het milieu, het klimaat, de volksgezondheid, de consument en de werknemer geen plaats is. Dit stuit bovenal op bezwaren bij met name voorstanders van de Nexit ter linkerzijde van het politieke spectrum. Een ander, meer algemeen gedeeld bezwaar is dat dergelijke verdragen voorzien in een investeerder-staatsarbitrage. Tot slot kan men handelsbelemmeringen wegnemen zoals plaatsheeft bij de Europese Unie: het invoeren van gemeenschappelijke, in alle plaatselijke markten gelijkluidende voorschriften die voorzien in bescherming van gerechtvaardigde belangen. Voorts is de totstandkoming van die gemeenschappelijke voorschriften sedert het Verdrag van Rome geleidelijk verder gedemocratiseerd.

Voor de totstandkoming van gemeenschappelijke voorschriften is vereist dat men in de verschillende plaatselijke markten op hoofdlijnen vergelijkbare opvattingen heeft. Dit raakt de politieke, economische en maatschappelijke orde alsmede de rechts-, politieke en bestuurlijke cultuur. Eenvoudig gezegd: men moet een beetje op elkaar lijken. En daar wringt ten aanzien van de Europese Unie de schoen. We kunnen van mening verschillen over bijvoorbeeld euthanasie, maar problematisch is dat wij in dezelfde unie zitten als Polen met 'homovrije' zone, Hongarije waarin de regering na een 'Weimer-achtige' machtiging per decreet regeert alsook Bulgarije en Roemenië met - diplomatiek uitdrukt - andere opvattingen inzake bestuurlijke integriteit. Om nog maar te zwijgen over Malta, alwaar niet-Europese criminelen een paspoort en daarmee toegang tot alle lidstaten kunnen kopen. We kunnen van mening verschillen in welke mate exact werknemers een ontslagbescherming verdienen of in welke mate overleg de voorkeur verdient boven massale stakingen, maar problematisch is dat sommige lidstaten een concurrentievoordeel verkrijgen door de afwezigheid van elke vorm van ontslagbescherming (de Angelsaksische landen) of geen overlegorganen kennen (Italië).

De Europese Unie is geen kattenpis. Goed onderbouwd kan worden dat de Unie in zowel de breedte als de diepte één of meer stappen te ver is gegaan. Denk hierbij aan de geografie of het hebben van een gemeenschappelijke munt. Maar over de alternatieven dient niet te lichtzinnig te worden gedacht of illusies te worden gemaakt. Ook dient men niet na te laten de hand in eigen boezem te steken.

Gewoon terug naar een vrijhandelszone, de hele politieke structuur EU afbouwen en aan onze NAVO-verplichtingen gaan voldoen.
Het is eigenlijk heel simpel.


De knuffelaars van Poetin en Trump zijn eigenlijk te simpel ,met alle risico's vandien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 30, 2020 11:54 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Wat wel het gevolg zal zijn. Je kunt geen twee heren dienen.
Europa is een partner van de VS in de NAVO en geen knechtje ,zoals Nederland dat jaren heeft beschouwt.

Europa is een continent met als grootste land Rusland.
Nederland is een partner van de VS in de NAVO, maar een knechtje van de EU.
Die twee gaan steeds minder samen.



Het continent Amerika is veel groter dan de VS en toch praten we al jaren over Amerika.
Het continent Europa is veel groter dan de EU en toch praten we over Europa.
Misschien kun je eens een bijscholing volgen bij een ROC over geschiedenis en staatsvorming,
want kennis gaat verder dan de kleuterschool .

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 30, 2020 11:38 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Raya schreef:
Hume schreef:
HvR schreef:


Ja, want de Fransen en de Duitsers zijn ook zo lekker daadkrachtig en eensgezind. WC-eend meneer Van Middelaar die pleit voor meer EU.... Zijn ze er al uit wat nu de zetel van het parlement moet zijn ? :rolleyes:

De NAVO de rug toekeren en vertrouwen op Duitsland en Frankrijk zou een kapitale fout zijn, zeker zonder het VK. Het zal betekenen: nog meer geld naar de EU en minder zeggenschap over uitgaven of missies. Laten we eindelijk onze verplichtingen aan de NAVO eens gaan nakomen en niet het kind met het badwater weg gooien.


Niemand heeft het over de NAVO de rug toekeren.


Wat wel het gevolg zal zijn. Je kunt geen twee heren dienen.


Europa is een partner van de VS in de NAVO en geen knechtje ,zoals Nederland dat jaren heeft beschouwt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 30, 2020 10:35 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


HvR schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:

Wie zegt jou dat we over de helft zijn met de EU? In deze ronde gaan we per Nederlands huishouden €4.000 betalen onder andere voor het in stand houden van de zwarte economie in Italië en een basisinkomen in Spanje. Laat dat maar even inzinken. Het einde is nog niet lang niet in zicht. Het enige dat we wél zeker weten is dat landje 5% het niet voor het zeggen heeft.

Dat er gezeik is over Brexit bevestigt alleen maar dat de EU een malafide tent is die gezeik voor je genereert als je je eigen ding wil doen. En daar blijf je ook als lidstaat tegenaan lopen. Maar ik geef m'n ogen nog even goed de kost, want Brexit zou zo maar een groot succes kunnen worden voor de Britten. De moraal van het verhaal is wat mij betreft dat je jezelf tekort doet als je de deur dicht doet naar Nexit, en niet blijft kijken naar een goed moment om er tussenuit te knijpen.


Nederland is niet te vergelijken met GB .
Voor ons is de handel in Europa zeer belangrijk.
We hebben onze welvaart en vrede voor een belangrijk deel aan Europa te danken.
Nu zal Nederland ook als het om vrede en veiligheid gaat , ook met onze defensie meer moeten samenwerken in Europa

Advies aan regering: hegemonie VS is voorbij, zoek aansluiting bij Frans-Duitse initiatieven
Nederland moet zijn terughoudendheid over Europese defensiesamenwerking laten varen nu de Amerikaanse hegemonie ‘voorbij’ is. Het moet aansluiting zoeken bij Frankrijk en Duitsland, en werk maken van taakspecialisatie in Europees verband.
Dat zegt de Adviesraad Internationale Vraagstukken in een dinsdag gepubliceerd advies aan de regering. Waar in het verleden het stoplicht vaak op rood stond als het ging om Europa en defensie, moeten alle lichten nu op groen: Nederland moet het Duitse voorstel voor een ‘Europese Veiligheidsraad’ – bestaande uit in ieder geval Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland – steunen. De EU moet zelf militaire operaties kunnen gaan aansturen en er moet zelfs – parallel aan dat van de Navo – een ‘bindend gemeenschappelijk defensieplanningsproces’ komen. Waar Nederland zich altijd heeft gekeerd tegen ‘overlap’ tussen taken van de EU en de Navo, juicht de AIV diezelfde overlap nu toe.

‘Ons vertrekpunt is het kantelend perspectief op de Navo’, zegt een van de opstellers van het rapport, EU-expert Luuk van Middelaar. Het rapport is ‘een oproep uit een bepaalde groef te komen’. Er is een ‘verschuiving in de trans-Atlantische verhoudingen, met of zonder president Trump in het Witte Huis’.


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bdffbc53/


Ja, want de Fransen en de Duitsers zijn ook zo lekker daadkrachtig en eensgezind. WC-eend meneer Van Middelaar die pleit voor meer EU.... Zijn ze er al uit wat nu de zetel van het parlement moet zijn ? :rolleyes:

De NAVO de rug toekeren en vertrouwen op Duitsland en Frankrijk zou een kapitale fout zijn, zeker zonder het VK. Het zal betekenen: nog meer geld naar de EU en minder zeggenschap over uitgaven of missies. Laten we eindelijk onze verplichtingen aan de NAVO eens gaan nakomen en niet het kind met het badwater weg gooien.


Niemand heeft het over de NAVO de rug toekeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di jun 30, 2020 8:42 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Soms denk ik wel eens dat de EU meer betrokken is bij de eigen organisatie dan bij het welzijn van de Europese burgers, wier belangen zij toch voorop dienen te stellen. Tot op heden heeft de Nederlandse burger alleen maar nadelen gezien van het lidmaatschap. Nutsbedrijven dienden in het kader van de EU te worden geprivatiseerd om internationale mededinging mogelijk te maken, maar het heeft alleen maar tot lastenverhogingen voor de burger geleid. Idem dito de privatisering van de zorgverzekering. De invoering van de euro heeft voor de Nederlandse burger ook alleen maar verlies opgeleid: te lage wisselkoers, en enorme prijsstijgingen direct na de invoering van de euro. Niet in het minst bij de overheid. Een uur parkeren die voor de euro 1 gulden kostte, was toen opeens 1 euro... enz. Zalm en consorten hebben én die verkeerde wisselkoers én die prijsstijgingen ook ruiterlijk toegegeven uiteindelijk, maar het leed was al geschied en gecompenseerd zijn de burgers nooit. Kort daarop kwam de Europese financiële crisis van 2008, en de belastingbetalers lagen blauw om miljarden en miljarden steun aan onder meer Griekenland te betalen náást het dokken voor de crisis in Nederland zelf. Dat zou een lening zijn aan Griekenland en Italië en Spanje, werd ons plechtig beloofd, en elke cent zou mét rente terugkomen. Nou, raden of dat gebeurd is... Ondertussen keek Brussel hebberig naar onze pensioenfondsen en het had maar een háár gescheeld, of ze hadden ook daar hun inhalige vingers op gelegd.

Internationaal maakt de EU ondertussen niks klaar, nog geen deuk in een pakje boter. Trump en de rest van Amerika lacht zich een kriek om dat stelletje amateurs in Brussel dat belangrijk denkt te zijn, het immigratieprobleem bestaan al bijna een decennium en nog steeds heeft de EU daar geen weg in weten te vinden, en de enige die ze nog enigszins serieus nemen buiten Europa is Merkel, maar ook die heeft haar beste tijd al ver achter zich liggen en kan alleen nog hopen op een aardig pensioen in de nabijheid van haar voormalig Oostduitse geboorteplaats. In België zitten ze al jaren zonder fatsoenlijke regering of coalitie en hebben ze toen corona uitbrak, in allerijl een soort van noodverband aangelegd (maar Brussel is wél de zetel van de EU... yeah right), Macron en Rutte zijn wanhopige niet-meer-heel-zo-jonge honden die krampachtig proberen staatsmanschap uit te stralen, en de voormalige Oosteuropese landen zijn er alleen maar op uit zo veel mogelijk geld uit te melken van de EU zonder hun totalitaire bestuursvorm op te hoeven geven. Ziedaar de EU.

Dus nee, ik heb daar niet zoveel mee op.
Haarscherpe analyse.... :aplaus:

De ellende is, dat we er inmiddels zooo diep inzitten dat uitstappen ook pijn gaat doen.

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald maar we zijn al zooo ver over de helft.

Zie het gezeik met de Brexit, daar wordt ook niemand blij van....

Wie zegt jou dat we over de helft zijn met de EU? In deze ronde gaan we per Nederlands huishouden €4.000 betalen onder andere voor het in stand houden van de zwarte economie in Italië en een basisinkomen in Spanje. Laat dat maar even inzinken. Het einde is nog niet lang niet in zicht. Het enige dat we wél zeker weten is dat landje 5% het niet voor het zeggen heeft.

Dat er gezeik is over Brexit bevestigt alleen maar dat de EU een malafide tent is die gezeik voor je genereert als je je eigen ding wil doen. En daar blijf je ook als lidstaat tegenaan lopen. Maar ik geef m'n ogen nog even goed de kost, want Brexit zou zo maar een groot succes kunnen worden voor de Britten. De moraal van het verhaal is wat mij betreft dat je jezelf tekort doet als je de deur dicht doet naar Nexit, en niet blijft kijken naar een goed moment om er tussenuit te knijpen.


Nederland is niet te vergelijken met GB .
Voor ons is de handel in Europa zeer belangrijk.
We hebben onze welvaart en vrede voor een belangrijk deel aan Europa te danken.
Nu zal Nederland ook als het om vrede en veiligheid gaat , ook met onze defensie meer moeten samenwerken in Europa

Advies aan regering: hegemonie VS is voorbij, zoek aansluiting bij Frans-Duitse initiatieven
Nederland moet zijn terughoudendheid over Europese defensiesamenwerking laten varen nu de Amerikaanse hegemonie ‘voorbij’ is. Het moet aansluiting zoeken bij Frankrijk en Duitsland, en werk maken van taakspecialisatie in Europees verband.
Dat zegt de Adviesraad Internationale Vraagstukken in een dinsdag gepubliceerd advies aan de regering. Waar in het verleden het stoplicht vaak op rood stond als het ging om Europa en defensie, moeten alle lichten nu op groen: Nederland moet het Duitse voorstel voor een ‘Europese Veiligheidsraad’ – bestaande uit in ieder geval Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland – steunen. De EU moet zelf militaire operaties kunnen gaan aansturen en er moet zelfs – parallel aan dat van de Navo – een ‘bindend gemeenschappelijk defensieplanningsproces’ komen. Waar Nederland zich altijd heeft gekeerd tegen ‘overlap’ tussen taken van de EU en de Navo, juicht de AIV diezelfde overlap nu toe.

‘Ons vertrekpunt is het kantelend perspectief op de Navo’, zegt een van de opstellers van het rapport, EU-expert Luuk van Middelaar. Het rapport is ‘een oproep uit een bepaalde groef te komen’. Er is een ‘verschuiving in de trans-Atlantische verhoudingen, met of zonder president Trump in het Witte Huis’.


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bdffbc53/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jun 19, 2020 7:24 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Wat de Brexit de EU gaat brengen, moeten we nog afwachten. Net zoals we af moeten wachten wat het Groot-Brittannië gaat brengen. Londen zit daar niet echt mee, want die heeft nog steeds geen haast met het verdrag met de EU. Londen treiter de EU al vanaf het moment dat ze aankondigde de EU te willen verlaten.


Ik ben maar een simpele ziel, dus waarschijnlijk dat ik daardoor het hele gedoe niet zo begrijp. Waarom zou Groot-Brittannië niet gewoon kunnen zeggen: we zitten niet te wachten op een centrale regering in Brussel of Straatsburg (maak je keuze), maar we willen liever terugkeren naar de situatie zoals die onder de EG gold: economische samenwerking, maar geen gecentraliseerd gezag vanuit de EU. Nou, dan lijkt het mij heel simpel. Voor de handel gelden gewoon de afspraken, voor immigratie en andere politieke zaken heeft Groot-Brittannië dan gewoon zelfbeschikkingsrecht. Wat is er moeilijk aan?
]Een hele hoop mensen zien die politieke unie niet zitten. Het probleem is dat de VVD in Europa open markten wil en voor het bedrijfsleven alles gelijk moet zijn. Nooit heeft men willen inzien dat een gezamenlijk munt zonder begrotingsunie vroeg of laat een probleem gaat worden. We zien ook de enorme economische verschillen en het feit dat de zuidelijke lidstaten concurrentiekracht missen doordat de Noordelijke lidstaten gigantische hervormingen hebben doorgevoerd, terwijl de burger daar niet eens beter van is geworden. We voelen er niks voor om de buitengrenzen gezamenlijke te verdedigen zodat de zuidelijke lidstaten alles op mogen vangen. Het is nu of nooit. Het enige wat ons tegenhoudt zijn de kosten. Target2 is iets van 70-100 miljard dat moeten we afboeken, evenals de leningen aan Griekenland, maar dat was allang al bekend.
En voor de rest moet je opnieuw onderhandelen met andere landen.



Nederland ,alleen in de wereld ziet helemaal niemand zitten ,zeker niet mensen die vrede en welvaart willen.
De 19e eeuw hebben we al een keer gehad en Nederland heeft genoeg armoede gekend in die tijd.
Gelukkig hebben de politici met verstand ,dit al lang in de gate.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jun 19, 2020 12:01 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Nou, waarom regelen ze dat dan niet?


De EU wil niet echt meewerken. Brussel is bang, dat als GB zijn zin krijgt, er meer landen uit de EU willen stappen.


Ze zouden niet bang hoeven zijn als ze niet ergens diep vanbinnen zouden voelen dat GB het gelijk aan zijn kant heeft. Tuurlijk snap ik dat ze het dun in hun broek doen dat er meer landen zijn die liever kiezen voor handelsbetrekkingen à la EG en dan op die basis ook het experiment EU liever verlaten.


Er is heel veel mis in de EU, omdat Brussel een geldverslindend circus is , dat geregeerd wordt door Belgen en Fransen.
Belgen, die al jaren niet in staat zijn om hun eigen land te besturen en tot een normale regering te komen.
Frankrijk dat gebukt gaat onder gele hesjes en een machtswellustige Macron.
Daarom zie ik meer heil in een Noord Europese Unie.
De vraag is , hoe hoog moet het water komen, voordat de dijk doorbreekt.
Alleen een Nexit, zie ik als een droom voor onnozelaars, die niet in deze tijd kunnen leven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do jun 18, 2020 12:14 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Soevereiniteit hè, dan kan het allemaal.
Ik zie dat je eigenlijk geen bezwaren kunt bedenken. Klopt dat?


U wilt weer terug naar de 19e eeuw ,ook toen was Nederland neutraal en anti Europees
en die geschiedenis kan zich beter niet gaan herhalen.
Na de laatste oorlog tegen Engeland , het land bankroet en de VOC ten einde ,
werden de Fransen als helden van de Revolutie binnengehaald en de Oranjes verjaagd .
De Bataafse Republiek was zeer Frans gezind , echter het volk was zeer verdeeld.
Daarom ook de pro Franse houding t.o.v de broer van Napoleon.
De verdeeldheid bleef een belangrijke rol spelen door de patriotten en vooral in Noord Holland .
Dit kwam o.a. tot uiting bij de invasie/ oorlog tegen Rusland/Engeland 1798

Vhttps://nl.wikipedia.org/wiki/Brits-Ru ... rd-Holland

https://www.westfriesgenootschap.nl/arc ... 99_305.php

Na de inlijving door Napoleon zelf en de vreselijke armoede door het continentaal stelsel ,
kregen de Oranjegezinden meer aanhang en weer de overmacht en dit liep uit op koning Willem I.
Nog nooit waren de straten van Amsterdam zo onbewoond /leeg geweest en zwierven er zoveel werkelozen door het land.
Daarom, de Franse tijd heeft in Nederland veel ellende veroorzaakt.

Het was niet vreemd dat Nederland na zoveel oorlogen met de grootmachten en armoede,
niet weer een oorlog wilde te voeren tegen de Belgen in 1830 en tegen andere landen.
Het land had vrede en welvaart nodig en wilde vooral neutraal zijn t.o.v als die onbetrouwbare buurlanden.
Deze geïsoleerde en anti Europese houding heeft meer dan 100 jaar geduurd tot na WOII.
Wilders en Baudet willen deze traditie van ooit, weer uit de oude doos halen.
Ons land wordt daar niets wijzer van.

Nederland voert al eeuwen met wisselend succes een verstandige politiek van evenwicht tussen grote landen Engeland, Frankrijk en Duitsland. We hadden binnen de EU veel harder achter het VK moeten staan toen dat land hervormingen eiste. Maar onze historicus premier had het inzicht weer eens niet, en hobbelde achter het Frans-Duits dictaat aan. Dat is een heilloze weg voor landje 5%, zeker nu landen als Spanje en Italië, waar we nooit last van hadden, op luide toon samen met Franse steun ons geld opeisen. Het wordt eens tijd dat je vooruit kijkt Hume, en het faalproject EU laat voor wat het is.


Ja vooruitkijken en een Nexit en protectionisme zijn geen vooruitgang , dat hebben we in de 19e eeuw al gemerkt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo jun 17, 2020 8:45 am 

Reacties: 5416
Bekeken: 247616


Raya schreef:
We moeten terug naar een munt als ruilmiddel, niet als beleggings- of verzamelobject, om daarmee te gaan speculeren.
De waarde van een munt worden gebonden aan iets dat waarde heeft en niet aan gebakken lucht. Geld moet niet worden geschept om daar geld mee te maken (geldscheppende banken).

Als we niet naar zo'n simpele munt kunnen, kunnen we beter weer gewoon ruilhandel beginnen. We pakken de EU de Natura 2000 landstukken af, en verdelen het onder de mensen. Kan iedereen zijn eigen groenten gaan verbouwen en kippen houden. En een koe, om te melken, ipv een munt.


Jij wilt nog verder terug in de geschiedenis dan de Baudisten ,naar de middeleeuwen!
Sorteer op:  
Pagina 1 van 15 [ Er voldeden 295 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling