Het is nu vr dec 14, 2018 8:02 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 184 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di dec 11, 2018 2:29 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Nu valt Brussel wel over die overbegroting van 37 miljard euro van Italie,
maar over die roof van 55 miljard euro door de banken, heb ik Brussel nog niet gehoord.
Of heb ik iets gemist?
Blijkbaar. Als de Italianen deze heilloze Griekse weg van uit het de hand laten lopen van het begrotingstekorten en bijbehorende oplopen van rente op staatsleningen gaat doorzetten zal door de verbanden met de banken het bedrag nog veel hoger uitvallen. Van alle financiele regels is het handhaven van een beperkt begrotingstekort door overheden het allerbelangrijkste.

Achtervolgd door gele hesjes speelt Macron voor Sinterklaas, en schiet een gat in de Franse begroting.
€10 miljard, goed voor een tekort van boven de 3%. Net nu Frankrijk voor het eerst in vele jaren een keer aan de EMU-norm leek te voldoen.
Zou Parijs dezelfde behandeling krijgen als Rome recentelijk?


Jij staat toch ook achter de eisen van de gele hesjes.
Krijgt Macron van jou nu dezelfde lof als Poetin?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do dec 06, 2018 2:27 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
We zijn niet terug in de periode Wiegel en Van Agt. De laatste verkiezingsprogramma's en campagnes van VVD en CDA waren rechts, maar het coalitie akkoord is de linkspopulistische koers van de globalisering: de uitruil van crony capitalism tegen carte blanche voor multiculturalisme en milieugekte, ten koste van de eigen bevolking.

Beslissingen van deze coalitie ontberen legitimiteit vanwege kiezersbedrog.


Voor populistisch rechts zijn alle andere partijen links.
Dat heeft dus niets met realiteit en wetenschappelijk onderzoek te maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do dec 06, 2018 11:38 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Lies schreef:
Hoe kan je iets verdedigen, de rug recht houden, als de graat niet gezond en sterk meer is, of helemaal is verdwenen?

Geen groter raadsel dan de zelfmoord van het politieke midden
https://www.rtlz.nl/opinie/column/45083 ... eke-midden

De maatschappelijke onvrede heeft het politieke midden - ook wel het politieke establishment of de links-liberale elite genoemd - al veel gekost. Dat begon in de meeste Europese landen met het gestaag inleveren van parlementszetels. Daarna verdwenen er middenpartijen uit regeringen en later verdwenen er een aantal helemaal.




In tijden van veel onrust en onzekerheid gaan de politieke keuzes altijd naar de flanken.
In de vorige eeuw hebben we dit ook gezien.
Zo hebben de globalisering en digitalisering met ook nog eens een bankencrisis en oorlogen in het MO,
voor veel mensen de zekerheid van de jaren 90 uit de vorige eeuw onderuit gehaald.
Natuurlijk groeien populistische partijen, die voor deze onvrede zondebokken en simpele oplossingen
bieden.

Toch als je naar onderzoek kijkt m.b.t politiek voorkeuren in de laatste 50 jaar,
is er eigenlijk niet zo erg veel veranderd.
Nederland is altijd al een conservatief land geweest met een rechtse meerderheid.
Alleen in de jaren 70 een kabinet den Uil , PvdA en CDA-ers ,
heeft heel veel economische groei , nivellering en sociale zekerheid gebracht.
De Paarse periode kabinet Kok met VVD en D66 heeft veel modernisering gebracht op ethisch gebied .

Nu zij we weer terug in de periode Wiegel en an Agt, met wel een verschil van verharding
en verwildersering van het debat.
Daarom is het zogenaamde midden hier nooit meer geweest dan coalities tussen links en rechts.
Het enige dat wel erg opvallend is , is dat de sociaal democraten met hun regeringen met de VVD
erg zijn afgestraft en terugvallen.
Hierdoor doen arbeiders en de vakbonden niet meer mee in het politiek debat en
hierdoor komen er geen tripartiten akkoorden tot stand.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 12:30 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Biertje schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Ik heb nog nooit gedemonsteerd via de straat, probeer het nog altijd te klaren met een stem op een partij, of ik haal een streep door verenigingen of goede doelen. Maar dat wil niet zeggen dat je hier of in Frankrijk een aanhanger bent van de één of andere partij. Men keurt het geweld in Frankrijk af, maar meer dan 70% van de Fransen staat achter het protest. Daar kijk ik naar en dan red je het niet met die strategie van de minachting. Het zijn ook niet alleen de brandstofprijzen, het gaat om veel meer en daar tel ik nu ook aan het Marrakesh-verdrag bij. Wat een onenigheid!!

‘De vraag is niet hoeveel mensen er op straat staan, de vraag is hoe groot de steun onder de bevolking is. En die is steeds enorm groot geweest. Zelfs na de gewelddadigheden van afgelopen zaterdag staat volgens peilingen nog steeds meer dan 70% van de Fransen achter het protest. Castaner en anderen hebben geprobeerd de beweging van alles aan te wrijven. Zo zou de invloed van extreem-rechts heel groot zijn. Gele hesjes, zo moesten we begrijpen, zijn antisemiet, racistisch, homofoob, et cetera. Die strategie van de minachting helpt niet.’



Waar redt je het wel mee?
Welke partijen in Nederland zijn in staat om de problemen op te lossen?
Partijen die het partijkartel en de bedrijven waarmee ze verbonden zijn, de nek gaan omdraaien. En dan te hopen dat het bedrijfsleven niet langer meer invloed heeft op het parlement en de besluitvorming. Als de burger ergens verantwoordelijk voor wordt gemaakt moet hij ook de regie daarover hebben .


Dit is geen antwoord van Lies.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 11:10 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Over populisme hebben we het al eens gehad. Een begrip dat vaak ten onrechte wordt gebruikt, puur om mensen of partijen die niet bevallen, in een hoek te zetten.

Ik ben het ook niet met alles eens wat de SP doet of nalaat. Maar is dat niet bij iedereen zo bij iedere partij, uitgezonderd de leiders van de partij die bepalen hoe een partij zich in situaties opstelt? Alleen zij kunnen op dat moment het beleid bepalen, zonder daar op dat moment rekenschap te geven aan hun Kiezers en de rest van de bevolking die worden geraakt door een beslissing. En achteraf doen ze dat vaak ook niet. Echt afrekenen kun je ze ook niet.

Het is een probleem van onze democratie, die functioneert niet meer goed, en zeker niet conform de grondwet. Volksvertegenwoordigers horen NAMENS het volk te spreken, dat betekent naar de belangen van het volk, afgewogen naar ieders belang. En dat is niet het geval meer. Steeds minder gebeurt dat. Debatten zijn doelloos, ieder heeft zich vastgebeten in een standpunt. De coalitie bepaalt hoe dan ook en vormt een voortdurend front, ook al zijn de coalitiepartijen het op punten niet met elkaar eens. Aan inzichten wordt niet meer gewerkt als het regeerakkoord is gesloten.

Objectief gezien werkt de democratie goed als bij verkiezingen 80 of 85% van de mensen komt opdagen. Het begint penibel te worden als een clubje forumrevolutionairen nare zaken begint te roepen over mensen (miljoenen mensen) die niet op hun onbetekende favo partijtje of politicus stemmen. Dit is het begin van fascisme waarbij de mening van anderen onbetekenend wordt gemaakt en al helemaal als het gebruik van geweld wordt aangemoedigd. Blijkbaar zit dit toch ingebakken uiteindelijk bij aanhangers van SP, PVV en FvD.
Ik heb nog nooit gedemonsteerd via de straat, probeer het nog altijd te klaren met een stem op een partij, of ik haal een streep door verenigingen of goede doelen. Maar dat wil niet zeggen dat je hier of in Frankrijk een aanhanger bent van de één of andere partij. Men keurt het geweld in Frankrijk af, maar meer dan 70% van de Fransen staat achter het protest. Daar kijk ik naar en dan red je het niet met die strategie van de minachting. Het zijn ook niet alleen de brandstofprijzen, het gaat om veel meer en daar tel ik nu ook aan het Marrakesh-verdrag bij. Wat een onenigheid!!

‘De vraag is niet hoeveel mensen er op straat staan, de vraag is hoe groot de steun onder de bevolking is. En die is steeds enorm groot geweest. Zelfs na de gewelddadigheden van afgelopen zaterdag staat volgens peilingen nog steeds meer dan 70% van de Fransen achter het protest. Castaner en anderen hebben geprobeerd de beweging van alles aan te wrijven. Zo zou de invloed van extreem-rechts heel groot zijn. Gele hesjes, zo moesten we begrijpen, zijn antisemiet, racistisch, homofoob, et cetera. Die strategie van de minachting helpt niet.’



Waar redt je het wel mee?
Welke partijen in Nederland zijn in staat om de problemen op te lossen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 10:46 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ook de SP leutert veel te veel met de populisten mee en heeft geen oog voor de echte problemen.
De PvdA heeft te veel meegewerkt aan het bezuinigingsprogramma de afgelopen jaren.
Daarom de werkende mensen hebben geen partij meer die voor hun belangen opkomt
en dan bedoel ik de belangen die ik hierboven heb genoemd.


Over populisme hebben we het al eens gehad. Een begrip dat vaak ten onrechte wordt gebruikt, puur om mensen of partijen die niet bevallen, in een hoek te zetten.

Ik ben het ook niet met alles eens wat de SP doet of nalaat. Maar is dat niet bij iedereen zo bij iedere partij, uitgezonderd de leiders van de partij die bepalen hoe een partij zich in situaties opstelt? Alleen zij kunnen op dat moment het beleid bepalen, zonder daar op dat moment rekenschap te geven aan hun Kiezers en de rest van de bevolking die worden geraakt door een beslissing. En achteraf doen ze dat vaak ook niet. Echt afrekenen kun je ze ook niet.

Het is een probleem van onze democratie, die functioneert niet meer goed, en zeker niet conform de grondwet. Volksvertegenwoordigers horen NAMENS het volk te spreken, dat betekent naar de belangen van het volk, afgewogen naar ieders belang. En dat is niet het geval meer. Steeds minder gebeurt dat. Debatten zijn doelloos, ieder heeft zich vastgebeten in een standpunt. De coalitie bepaalt hoe dan ook en vormt een voortdurend front, ook al zijn de coalitiepartijen het op punten niet met elkaar eens. Aan inzichten wordt niet meer gewerkt als het regeerakkoord is gesloten.

Objectief gezien werkt de democratie goed als bij verkiezingen 80 of 85% van de mensen komt opdagen. Het begint penibel te worden als een clubje forumrevolutionairen nare zaken begint te roepen over mensen (miljoenen mensen) die niet op hun onbetekende favo partijtje of politicus stemmen. Dit is het begin van fascisme waarbij de mening van anderen onbetekenend wordt gemaakt en al helemaal als het gebruik van geweld wordt aangemoedigd. Blijkbaar zit dit toch ingebakken uiteindelijk bij aanhangers van SP, PVV en FvD.


Je hebt helemaal gelijk.
De problemen die veel mensen hebben, worden niet door deze roepetetoeters opgelost.
De mensen die klagen over onze democratie, willen helemaal geen democratie,
dat zie je aan hun idolen zoals Poetin en Trump.

Ik vind we dat partijen die wel kunnen regeren, te weinig doen aan de terechte onvrede over pensioenen,
lonen en arbeidsvoorwaarden.
De rol van vakbonden en hun vertegenwoordigers in de politiek is te minimaal vertegenwoordigd in Rutte III.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 9:45 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Raya schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
In ons land is stemrecht uitgehold tot het kiezen van een partij die stiekem via diezelfde club topmensen in het bedrijfsleven en in de Eerste Kamer en EU al besluiten wat er gebeurt wat de kiezer niet kon weten en dat noem jij dan democratie. Dus volgens Enzo502 is crony capitalism democratie want het volk heeft gekozen. :leugens:


De grote onvrede bij veel mensen gaat niet over de democratie.
Dit is een stokpaardje van de populisten ,zoals ze ook voortdurend de EU en Moslims als
zondebok gebruiken.
Het is logisch dat ouderen ontevreden zijn omdat hun pensioen 10 jaar niet is verhoogd of in veel gevallen nog gekort.
Het is logisch dat mensen klagen over te weinig loonsverhoging versus de graaiende banken en multinationals
Het is logisch dat mensen klagen over de arbeidsvoorwaarden en al het flexwerk
Het is logisch dat jongeren klagen dat ze moeten lenen voor hun studie.
Het is logisch dat werklozen in deze tijd met zoveel vacatures klagen dat ze te weinig steun en bijscholing krijgen voor een baan
Het is logisch dat veel mensen klagen dat er geen betaalbare woning is te krijgen.
Daarom Rutte III faalt, na jaren van bezuinigen om de materiële positie te verbeteren en werkenden meer zekerheid te bieden.

Daarom al dat geklets over geen democratie , geen referendum , of grenzen dicht en moslims er uit,
zoals de baudetjes en andere populisten doen, zijn slechts dooddoeners en lossen de echte problemen niet op.


Goedemorgen Hume.

Ik denk dat je je een beetje vergist.
Het gaat veel mensen juist wel om de democratie. Te weten dat zij niet worden gehoord, buiten spel gezet zodra zij hun stem hebben uitgebracht. Hun pensioenen die naar het buitenland zijn gespeeld door ondemocratische politici die het verdrag niet eens hadden gelezen. Zelfs de VVD, een groot voorstander, schrok achteraf, toen artikelen alsnog in het nieuws kwamen, nadat het verdrag voor Kamerleden slechts 24 uur voor de stemming kregen te zien.
En we weten ook dat de rekenrente voor pensioen nergens op slaan. Je moet uitgaan van het werkelijk rendement, en dat is echt niet zo moeilijk vast te stellen. Iedereen kan zien, dat als het vermogen sinds 2008 meer dan verdubbeld is, het rendement gemiddeld ver boven de 1 of 2 procent heeft gelegen. Waarom luistert de politiek niet naar de burgers en hun organisaties, in deze de vakbonden?

De politiek kan wel degelijk iets aan de lonen doen. Simpelweg door het wettelijk minimumloon te verhogen. Dan gaat de rest van het loongebouw vanzelf mee. Het is een politieke keuze, weer een, zonder te luisteren naar de burgers, die steeds meer terecht beginnen te morren en te kermen.

Ook je overige punten, het zijn allemaal politieke keuzes, waarin het volk al langer, en steeds meer mort.

Mensen voelen zich wel degelijk in de steek gelaten door de politiek, en zoeken daarom de in hun ogen minst schadelijke politici op, namelijk die politici die beweren het beter met de burgers voor te hebben.
Helaas laat het stemgedrag in de kamer nogal eens anders zien, maar die stemmingsuitslagen zijn moeilijk toegankelijk. Daar moet je heel veel moeite voor doen en aardig wat kennis hebben van internet en de bureaucratie om die terug te vinden.

Het is grondig mis met onze democratie. En het wordt steeds erger.


Ook de SP leutert veel te veel met de populisten mee en heeft geen oog voor de echte problemen.
De PvdA heeft te veel meegewerkt aan het bezuinigingsprogramma de afgelopen jaren.
Daarom de werkende mensen hebben geen partij meer die voor hun belangen opkomt
en dan bedoel ik de belangen die ik hierboven heb genoemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 9:22 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Dit klinkt toch weer sterk als de tuinman uit #2701 die het gazon bewaakt.

Wat je zegt is mij niet bekend. Wie geweld gebruikt verliest zijn stemrecht niet. Wanneer loop je volgens de wet wel het risico je stemrecht te verliezen? Als je verkiezingsbescheiden vervalst of vervalste verkiezingsbescheiden gebruikt of door een ander laat gebruiken. Nu zijn verkiezingsprogramma's geen verkiezingsbescheiden. Maar als jij gevallen verzint waar mensen alle recht van spreken verliezen, dan wil ik wel bepleiten dat in de geest van de wet die behandeling eerder toekomt aan politici die verkiezingen doelbewust vervalsen. Bijvoorbeeld met verkiezingsprogramma's die intenties leugenachtig weergeven of eigenlijke intenties verzwijgen.

Nu snap ik best dat je politici in een democratie de nodige ruimte moet geven om hun ding te doen zonder gelijk vuil spel te roepen. Maar die ruimte is niet onbeperkt. Zo ben ik stiekem geneigd om te denken dat een kleine coup tegen Erdogan best wel gerechtvaardigd was geweest als hij daarmee was afgehouden van het afbreken van de Turkse democratie. En zo ga ik me na vele jaren kiezersbedrog, leugens, doofpotten, corruptie, afbraak van staatsrecht en uithollen van de democratie door Rutte afvragen wat er nodig is om daar een eind aan te brengen. Mijn hele vraag zou overbodig zijn als zijn aanhang niet zo lui, oppervlakkig en zelfingenomen was om niet zelfstandig te kunnen/willen nadenken over de enorme schade die ontstaat. En, terwijl ik daar vanaf mij hoogmorele schild over peins kijk ik vol sympathie naar de gele hesjes en de pro-zwarte piet demonstranten die p.p. meer authenticiteit in hun donder hebben dan die hele 50% +1 bende bij mekaar.

Stemrecht = recht van spreken? :hum:
Verdere mallepraat die ik hier vaker lees over het prediken van de revolutie omdat de partijen die jou niet aanstaan steeds maar weer de grote meerdeheid van de kiezers trekken zullen we maar naar de prullenbak verwijzen waar het thuishoort. Nog maar afgezien van de manier waarop deze kiezers door jou worden weggezet. Je strekking van je verhaaltjes vervalt van kwaad tot erger. :misselijk:
In ons land is stemrecht uitgehold tot het kiezen van een partij die stiekem via diezelfde club topmensen in het bedrijfsleven en in de Eerste Kamer en EU al besluiten wat er gebeurt wat de kiezer niet kon weten en dat noem jij dan democratie. Dus volgens Enzo502 is crony capitalism democratie want het volk heeft gekozen. :leugens:


De grote onvrede bij veel mensen gaat niet over de democratie.
Dit is een stokpaardje van de populisten ,zoals ze ook voortdurend de EU en Moslims als
zondebok gebruiken.
Het is logisch dat ouderen ontevreden zijn omdat hun pensioen 10 jaar niet is verhoogd of in veel gevallen nog gekort.
Het is logisch dat mensen klagen over te weinig loonsverhoging versus de graaiende banken en multinationals
Het is logisch dat mensen klagen over de arbeidsvoorwaarden en al het flexwerk
Het is logisch dat jongeren klagen dat ze moeten lenen voor hun studie.
Het is logisch dat werklozen in deze tijd met zoveel vacatures klagen dat ze te weinig steun en bijscholing krijgen voor een baan
Het is logisch dat veel mensen klagen dat er geen betaalbare woning is te krijgen.
Daarom Rutte III faalt, na jaren van bezuinigen om de materiële positie te verbeteren en werkenden meer zekerheid te bieden.

Daarom al dat geklets over geen democratie , geen referendum , of grenzen dicht en moslims er uit,
zoals de baudetjes en andere populisten doen, zijn slechts dooddoeners en lossen de echte problemen niet op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo dec 05, 2018 12:05 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Hume schreef:
HvR schreef:
Met dat laatste ben ik het volmondig eens. Geweld gebruiken of oproepen tot is te allen tijde fout. Alleen zelfverdediging kan een optie zijn.

Voor het overige denk ik dat er echt wel meer aan de hand is dan 'wat hooligans en wat Baudetjes of Le Pennetjes'. Aan die neerbuigende onderschatting / zelfoverschatting :rolleyes: moet echt eens een einde komen. Er zijn enorme verschillen tussen de landen op dit continent. Zo staken de Fransen om alles en is NL een land waar men altijd het conflict wil mijden en de kool en de geit wil sparen. In Italie en Polen gaat het weer anders. Iets dat spreekt tegen al die opgelegde, zogenaamde eenheid / veronderstelde maakbaarheid die steeds meer kost en waar gewone mensen steeds minder aan hebben.

En dan zie je hoe het gaat met de banken, en met de immigranten of in de zorg en in het onderwijs, of met je baan, met de wegen.
Je kinderen moeten thuis blijven wonen want een huis is onbetaalbaar. Bovendien krijgen ze nooit een financiering zonder vast contract.
Maar tegenwoordig moet iedereen ongevraagd ZZP'er worden. Die bouwen geen pensioen op, volgende probleem.
En dan moet de rekening voor het zogenaamd redden van het milieu nog komen.
Er klopt voor heel veel mensen niet veel van en ik ben bang dat de onvrede veel groter is dan men wil zien....
Er is inderdaad veel terechte onvrede en vooral als het om lonen ,arbeidsvoorwaarden en pensioenen gaat.
Dit zal toch in een overeenkomst met werkgevers en werknemers tot een oplossing gebracht moeten worden.
Tot nu toe zijn alle belangrijke akkoorden op dit gebied gesloten met de PvdA in de regering
en daarom geloof ik niet dat Rutte III overeenstemming zal krijgen met de vakbeweging.

Deze regering is door een meerderheid gekozen, dus je kunt ook zeggen dat de meeste mensen voor een
rechts beleid hebben gekozen en niet voor werknemersbelangen.
Daarom je krijgt wat je kiest en ik zie ook geen oplossing voor akkoorden m.b.t de pensioenen ,
lonen en arbeidsvoorwaarden van de baudetjes komen of van gele straatvechters.
Daarom verwacht ik dat we moeten wachten op de volgende verkiezingen , zoals het tot nu toe steeds is gegaan.
Wel erg saai , maar veranderingen duren vaak lang.

De verkiezingsprogramma's en campagnes van VVD en CDA waren rechts. Het coalitie akkoord is de linkspopulistische koers van de globalisering: de uitruil van crony capitalism tegen carte blanche voor multiculturalisme en milieugekte, ten koste van de eigen bevolking. Zolang het partijkartel een meerderheid behoudt (ja ook met GroenLinks) is dat wat je krijgt.


Het probleem is dat jij geen enkel alternatief kunt bieden.
Sinds de opstand tegen Spanje, is Nederland al 400 jaar een land,
waar door polderen verschillende partijen tot oplossingen komen.
Wij hebben hier geen straatrevoluties gehad zoals in Frankrijk en daarom zullen partijenvan extreem rechts of extreem links hier niet aan de macht komen en niet tot grote gele hordes op straat.
Daarom stop met je politiek van EU slopen ,achter Poetin lopen ,Trump ophemelen en
nu weer de straatrevolutie propageren ,want dat draagt niet bij tot verbetering van ons land.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di dec 04, 2018 10:21 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Je kunt natuurlijk meerdere dingen doen.
De voornaamste twee zijn:

1. vasthouden aan je eigen ideologie, je eigen standpunten, zonder naar anderen te willen luisteren

2. naar anderen luisteren, naar hun argumenten/bezwaren en noden, en dan afwegen of de ander misschien toch niet ergens een beetje of helemaal gelijk heeft, en proberen aan die argumenten/bezwaren en noden tegemoet te komen, in het belang van een eerlijke SAMENleving.

Het geldt voor de een zowel als de ander. Soms is er geen ander compromis mogelijk dat beide ook iets moeten slikken.
En als we dan weten dat al verschillende malen de rekeningen voor de crises bij de het gepeupel is neergelegd, terwijl middels belastingverlagingen de grote bedrijven en allerrijksten er fors op vooruit gingen, zonder ook maar een cent bij te dragen aan het oplossen van de crises welke door hen werden veroorzaakt, zal het duidelijk zijn, dat nu eindelijk de grote bedrijven en rijken iets moeten gaan slikken en de rekening moeten betalen ipv het gewone volk.


Jij wilt luisteren naar een klein clubje die middels geweld hun politieke standpunten wil verwezenlijken. Dit is fascistisch gedachtengoed. Ik hoop dat je ook zo coulant bent als er geweld wordt gebruikt door clubjes die jou standpunten niet aanhangen. Het is heel simpel. Als je geweld gebruikt in een democratisch bestel verlies je alle recht van spreken.


Met dat laatste ben ik het volmondig eens. Geweld gebruiken of oproepen tot is te allen tijde fout. Alleen zelfverdediging kan een optie zijn.

Voor het overige denk ik dat er echt wel meer aan de hand is dan 'wat hooligans en wat Baudetjes of Le Pennetjes'. Aan die neerbuigende onderschatting / zelfoverschatting :rolleyes: moet echt eens een einde komen. Er zijn enorme verschillen tussen de landen op dit continent. Zo staken de Fransen om alles en is NL een land waar men altijd het conflict wil mijden en de kool en de geit wil sparen. In Italie en Polen gaat het weer anders. Iets dat spreekt tegen al die opgelegde, zogenaamde eenheid / veronderstelde maakbaarheid die steeds meer kost en waar gewone mensen steeds minder aan hebben.

En dan zie je hoe het gaat met de banken, en met de immigranten of in de zorg en in het onderwijs, of met je baan, met de wegen.
Je kinderen moeten thuis blijven wonen want een huis is onbetaalbaar. Bovendien krijgen ze nooit een financiering zonder vast contract.
Maar tegenwoordig moet iedereen ongevraagd ZZP'er worden. Die bouwen geen pensioen op, volgende probleem.
En dan moet de rekening voor het zogenaamd redden van het milieu nog komen.
Er klopt voor heel veel mensen niet veel van en ik ben bang dat de onvrede veel groter is dan men wil zien....


Er is inderdaad veel terechte onvrede en vooral als het om lonen ,arbeidsvoorwaarden en pensioenen gaat.
Dit zal toch in een overeenkomst met werkgevers en werknemers tot een oplossing gebracht moeten worden.
Tot nu toe zijn alle belangrijke akkoorden op dit gebied gesloten met de PvdA in de regering
en daarom geloof ik niet dat Rutte III overeenstemming zal krijgen met de vakbeweging.

Deze regering is door een meerderheid gekozen, dus je kunt ook zeggen dat de meeste mensen voor een
rechts beleid hebben gekozen en niet voor werknemersbelangen.
Daarom je krijgt wat je kiest en ik zie ook geen oplossing voor akkoorden m.b.t de pensioenen ,
lonen en arbeidsvoorwaarden van de baudetjes komen of van gele straatvechters.
Daarom verwacht ik dat we moeten wachten op de volgende verkiezingen , zoals het tot nu toe steeds is gegaan.
Wel erg saai , maar veranderingen duren vaak lang.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di dec 04, 2018 2:33 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Krikke zal wel alleen gekeken hebben naar de vernielzucht in Frankrijk, daar zit je ook niet op te wachten. Maar de reden van deze opstanden ontgaat ze helemaal. Dit zegt sociaal geograaf Christophe Guilluy in onderstaand artikel, dat is ook de reden waarom mensen hier vluchten naar Wilders en Baudet. En de strategie van de minachting niet meer helpt.

‘De meerderheid van de relschoppers van zaterdag waren gewone huisvaders die zich nooit hebben ingelaten met politiek. Zij deden dit, omdat ze echt menen dat ze geen keus hebben, dat er alleen iets verandert door de boel af te breken. En ook al is het niet erg politiek correct om dat te zeggen: ze hebben gelijk. Na de aankondiging van Macron vorige week dat hij niets zou veranderen, was deze veldslag onvermijdelijk. We zien hier hoe de wereld van beneden de bovenlaag dwingt om zich aan te passen, het is een nieuwe klassenstrijd.



‘Prijs voor globalisering is hoger dan gedacht’
https://fd.nl/economie-politiek/1280557 ... an-gedacht

De betogers die al dagenlang een vuist maken tegen de Franse regering, hebben hun president verslagen, meent sociaal geograaf Christophe Guilluy. ‘De rust kan alleen weerkeren als de elite de noden van de gewone mensen echt serieus neemt’
(....)
Afgelopen weekend waren er meer dan 100.000 gele hesjes op de been. ‘Geen massabeweging’, zei minister van binnenlandse zaken Christophe Castaner.

‘De vraag is niet hoeveel mensen er op straat staan, de vraag is hoe groot de steun onder de bevolking is. En die is steeds enorm groot geweest. Zelfs na de gewelddadigheden van afgelopen zaterdag staat volgens peilingen nog steeds meer dan 70% van de Fransen achter het protest. Castaner en anderen hebben geprobeerd de beweging van alles aan te wrijven. Zo zou de invloed van extreem-rechts heel groot zijn. Gele hesjes, zo moesten we begrijpen, zijn antisemiet, racistisch, homofoob, et cetera. Die strategie van de minachting helpt niet.’

Hoe moeten we het fenomeen van de ‘gilets jaunes’ dan zien?

‘De prijs die wij betalen voor de globalisering die vooral na 1980 onze economieën op hun kop zette, is veel hoger dan gedacht. Niet alleen de Amerikaanse en Europese arbeidersklasse incasseerde zware klappen, ook de lagere middenklasse kreeg het moeilijk. De arbeidsmarkt is steeds sterker gepolariseerd: er is behoefte aan hoogopgeleide goedbetaalde krachten en mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt, daartussenin zit steeds minder. Dit alles gaat samen met een nieuwe sociale geografie: steeds meer rijkdom concentreert zich in de grote steden, met de periferie - platteland, kleine- en middelgrote steden voormalige industriegebied - gaat het steeds slechter. Er is een Frankrijk van de periferie, een Groot-Brittannië van de periferie, een VS van de periferie en ook een Nederland van de periferie.’

(....)

De gele hesjes tonen ons waar het naar toe gaat, of we dat nu leuk vinden of niet. De elite zal uit zijn bubbel moeten breken en zich met hen moeten verzoenen, anders hou je geen samenleving meer over. Want geen enkel systeem houdt het vol als er geen plaats is voor de meerderheid van de bevolking.’


Kletskoek. Als er 100000 mensen in Parijs demonstreren en er zijn een paar honderd relschoppers weet je met wat voor tuig je te maken hebt. Het zijn hetzelfde type oproerkraaiers als degenen die de G20 top ontsieren met geweld: een bonte stoet aan extreem-links, -rechts en hooligans. Dat het hier zou gaan om brave huisvaders die door de omstandigheden gedwongen zouden worden geweld te gaan gebruiken is leugenachtige tranentrekkerij.


In interviews, tijdens een reportage, ook in Nederland op tv uitgezonden, hebben een paar gele hesjes laten weten geweld niet langer te schuwen als het nodig is. Ze voelen zich al te lang niet gehoord en hebben al te vaak de rekeningen van crises op hun bord gekregen, terwijl de grote bedrijven en rijken de dans ontsprongen en er alleen maar geld bijkregen, ook in Frankrijk!


In Nederland zijn de leveranciers voor gele hesjes de SP ,PVV en FVD ,bij elkaar 30 % van de bevolking.
Tot nu toe heb ik er nog weinig op straat gezien voor demonstreren en relschoppen.
Blijkbaar zijn de achterstanden en armoede in Nederland nog niet schrijnend genoeg, zoals in Frankrijk.
Het grootste probleem hier is het pensioen en de grote graaiers,
zoals banken, multinationals en pensioenfondsen.
Eigenlijk is dit al jaren zo en geen resultaat van het beleid van deze regering.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di dec 04, 2018 10:18 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
De metamorfose van de VVD tot EU-fanclub
Het EU verkiezingsprogramma "Europa waar nodig" (2014) muteert naar "Focus en Lef" (2018), en dat is geen vooruitgang.
Blijven hangen in de vorige eeuw ,zoals de PVV'ers en baudetjes doen ,
is beslist geen antwoord op de geopolitieke problemen van deze tijd.
Op de G20 hebben we gezien dat Amerika en China domineren en dat Europa nauwelijks een rol speelt.
Daarom wordt het hoog tijd dat Europa haar economische en militairen macht effectief gaat organiseren en inzetten.
Europa geeft meer aan defensie uit dan China en Rusland samen.
Waarom wordt dit niet effectief geoperationaliseerd?

Omdat China en Rusland landen zijn. Europa is een continent, waar Rusland deel van uitmaakt. De EU is geen land, en wordt dat in militaire zin ook niet door de lidstaten van bovenaf in een Brusselse handjeklap te frommelen. Kernvraag: wie wil er sterven voor Juncker of Selmayr? Andere aspecten: De EU is verdeeld. De EU kenmerkt zich door een cultuur van pacifisme, defensie verkwanselen en klaplopen op Amerikaanse defensie. De EU heeft in de NAVO een uitstekende, bewezen oplossing, maar gooit die te grabbel. De militaire EU is een onbezonnen avontuur. Bovendien: De EU heeft een fobie voor PVV, FvD en tal van partijen door Europa heen pas. De Verhofstadtjes vinden het leutig om vijfde colonnes te verzinnen en verdeeldheid te zaaien. Natuurlijk pas ik er voor dit soort malloten soldaatjes te geven.

Hume schreef:
De economisch omvang van Europa is vele malen groter dan die van Rusland.
Waarom wordt dit geopolitiek niet ingezet?

De EU teert op een rijk verleden en als je de BNP's optelt ziet dat er mooi uit. Maar wat wil je "geopolitiek inzetten" tegen Rusland, nog meer boycotten terwijl Duitsland zich afhankelijk maakt van Gazprom?

Veel belangrijker is groei. Flexibiliteit boven regelzucht. De diversiteit tussen landen benutten in plaats van uniformering. Ondernemerschap boven crony capitalism en monetaire manipulaties. Een einde aan de geldverspilling voor milieu- en immigratiegekte. Op al die vlakken gaat de EU precies de verkeerde kant op, en verliezen we economisch terrein. De Verhofstadtjes leggen dat uit als normaal, maar het is gewoon een faal en een onvermogen van de EU om er wat aan te doen.

Hume schreef:
De technologische kennis van Europa is groter dan die van China.
Waarom laten we dit pikken door hackers en waarom blijven we achter in de hightech economie.
Daarom we hebben politici en bestuurders nodig voor de toekomst een niet om ons door de achterdeur
af te laten gaan naar 100 jaar terug.

Je "100 jaar terug" is een groot onzinverhaal. Door eindeloze herhaling komt het inmiddels nogal autistisch over. Dichter bij de waarheid is dat het hele idee van de EU gebaseerd is op de wereld van 1945: de angst voor herhaling van wereldoorlogen en het inspelen op Duits schuldgevoel. Deze emoties waren al nooit geschikt om er een EU land op te bouwen. Maar belangrijker: de tijden zijn veranderd. Het Duitse schuldgevoel loopt op z'n einde. Als Duitsland en Frankrijk flirten over een EU superstaat dan is een wereldoorlog ook zonder superstaat een illusie. Ondertussen heeft de EU zich ontwikkeld tot een handjeklap binnen een Frans-Duits dictaat. Geen perspectief voor mensen, geen zelfreflectie en nog geen onsje integriteit. De EU is een onbezonnen avontuur geworden.


Met Poetin-knuffelaars en EU-slopers zullen we oorlog niet winnen.
Ze maken ons alleen maar een speelbal van de onbetrouwbare grootmachten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma dec 03, 2018 9:20 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
De metamorfose van de VVD tot EU-fanclub
Het EU verkiezingsprogramma "Europa waar nodig" (2014) muteert naar "Focus en Lef" (2018), en dat is geen vooruitgang.


Blijven hangen in de vorige eeuw ,zoals de PVV'ers en baudetjes doen ,
is beslist geen antwoord op de geopolitieke problemen van deze tijd.
Op de G20 hebben we gezien dat Amerika en China domineren en dat Europa nauwelijks een rol speelt.
Daarom wordt het hoog tijd dat Europa haar economische en militairen macht effectief gaat organiseren en inzetten.
Europa geeft meer aan defensie uit dan China en Rusland samen.
Waarom wordt dit niet effectief geoperationaliseerd?
De economisch omvang van Europa is vele malen groter dan die van Rusland.
Waarom wordt dit geopolitiek niet ingezet?
De technologische kennis van Europa is groter dan die van China.
Waarom laten we dit pikken door hackers en waarom blijven we achter in de hightech economie.
Daarom we hebben politici en bestuurders nodig voor de toekomst een niet om ons door de achterdeur
af te laten gaan naar 100 jaar terug.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr nov 16, 2018 9:32 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:
Het probleem en populisme in Europa, kun je niet los zien van mondiale bewegingen.
Het is niet alleen in Europa .Kijk naar Trump ,kijk naar Poetin en kijk naar Erdogan enz enz.
In deze tijd van globaliseringen en digitalisering ,groeit de onzekerheid bij heel veel mensen en
dit gaat altijd met regressie verschijnselen gepaard.
Dit was 100 jaar gleden ook het geval.

Daarom kun je het probleem in Europa alleen maar oplossen, door mensen meer zekerheid te bieden,
door meer veiligheid ,meer garantie voor vrede en meer afscherming van grenzen voor stromen gelukzoekers uit andere
continenten.
We hebben een streng en daadkrachtig Europa nodig en niet meer verdeeldheid en meer referenda.
Dus globalisering, de ratrace naar de bodem, het niet doorgeven in de rijke landen van rijkdom door werkgever naar werknemer door hogere lonen waardoor de Zuidelijke EU-lidstaten weer concurrentie krijgen, de corruptie, het EP dat zelf geen wil geven in de kostenvergoedingen die elk lid krijgt en wat men er mee doet en hun torenhoge declaraties, de banken die gered door socialiseren van schulden van Griekenland, de euro die zelf een splijtzwam is, het niet naleven van afspraken en verdragen en waarop ook geen sancties staan, de ECB die in een spagaat zit en daar niet meer uitkomt, Het grootkapitaal dat enorm profiteert ten kosten van andere, de torenhoge non-productieve schulden van de mensen in Noord-Europa, de enorm scheve verdeling van Rijkdom, de corruptie in de lidstaten in het voormalige Oostblok, wir schaffen das, etc etc. Daar hoor je Kershaw niet over. We trekken aan een dood paard en de eurocrisis is niet te op te lossen. En daarover wordt dan weer gezwegen. De populisten hebben het gedaan en niemand anders.

Precies, wat je zegt, we hebben een streng en daadkrachtig Europa nodig dat doorpakt. Alleen: dat is tot nu toe allemaal niet gebeurd. Als 100 afspraken niet worden nagekomen en niet worden gesanctioneerd is onzin bij de 101e overtreding of niet naleving wel te doen. Het lijkt er veel op wat je in Duitsland u ziet: het vervolgen van een 96 jaar oude kampbewaarder in een vernietingskamp terwijl de kopstukken van de bijvoorbeeld legenonderdelen van Das Reich verantwoordelijk voor de vele misdaden zoals Lidice of Ordadour sur Glane nooit zijn vervolgd. Nee, er zijn letterlijk een handjevol misdadigers vervolgd.

Wat je in je eerste alinea beschrijft is onderdeel van links populisme: globalisering, multiculturalisme, democratie in het gedrang en mondiale elites die de poet onderling verdelen.
Het alternatief is terugkeer naar de liberale rechtsstaat op maat van de naties. Rechts populisme.


We leven al in Europa met liberale rechtstaten.
Echter we willen niet terug naar het Europa van 100 jaar terug.
We willen niet nog een keer 2 wereldoorlogen meemaken.
We willen geen tijd meer van fascisme en racistische moordpartijen
Daarvoor juist hebben we de EU nodig, om de idioten van extreem rechts of extreem links tegen te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do nov 15, 2018 11:24 am 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


Biertje schreef:
En zelfs Ian Kershaw wil de waarheid niet zien. Hij geeft de populisten de schuld van de niet opgeloste eurocrisis en de vluchtelingencrisis. Walgelijk.

Europa is ernstig ziek, maar niet terminaal'
Als iemand Europa de maat kan nemen, is het Ian Kershaw. De historicus stortte zich op honderd jaar Europese geschiedenis, van 1914 tot 2017. ,,Het medicijn voor Europa? Orde op zaken stellen.''


Na vele geroemde publicaties over Adolf Hitler en nazi-Duitsland is sir Ian Kershaw toe aan een andere vette historische kluif: Europa. De studie is veeleisend. Hij maakt eerst De afdaling in de hel (van 1914 tot 1949), en stapt vervolgens in Een naoorlogse achtbaan (van 1950 tot 2017, recent verschenen). Met zo veel kennis en ervaring is de vraag meer dan gerechtvaardigd: hoe staat Europa er nu eigenlijk bij?

Als hij een dokter was en Europa zijn patiënt, wat zou de diagnose zijn? Heeft het last van een verkoudheid? Een flinke griep? Of kan het meteen door naar de intensive care? ,,Laat ik het houden op een ernstige, maar geen fatale ziekte'', oordeelt 'dokter' Kershaw (75). ,,Europa maakt nu de ernstigste crisis door sinds de Tweede Wereldoorlog. Ik zie niet meteen hoe Europa zich hieruit kan redden, maar het gaat er niet aan ten onder. Europa is een zo nauw vervlochten netwerk dat het de grootste moeite zou kosten het te laten omvallen. Het vertoont wel erg zwakke plekken, waaronder de eurozone.''

Diagnose
Het is een diagnose die opgestroopte mouwen verdient. Voor een reis door Europa, vanuit twee comfortabele fauteuils in het Ambassade Hotel in Amsterdam. ,,Iedereen die bij Europa betrokken is, kent de ernst van de situatie. Het is in crisis door aanzwellend anti-Europees verzet. Het populisme vreet zich een weg door het continent. Niet alleen de 'nieuwe' Oost-Europese lidstaten worden erdoor getroffen, ook de lidstaten van het eerste uur. In een van de zes founding fathers, Italië, zijn de populisten zelfs aan het bewind'', zegt de Brit.

Zijn medicijn? ,,Hervormingen. Stel orde op zaken, leg uit tot hoever de eenwording gaat. Breng verenigd Europa bij de burger. Maak het belang ervan duidelijk. Behalve de Franse president Emmanuel Macron hoor ik daar niemand over. Van de andere grote Europese motor, Duitsland, hoef je met de verzwakte positie van Angela Merkel - nu zij aangeeft dat haar politieke carrière er bijna op zit - niet veel meer te verwachten.''

Eigenlijk is niet Europa in crisis, maar de liberale democratie.
,,Dat klopt. Het verenigde Europa is op die liberale democratie gegrondvest, op het principe van nooit-meer-oorlog. Daar is het zeer succesvol in geweest. Vrede is gewoon geworden. Maar het slaagt er niet in om zich echt te ontdoen van twee grote crises: de financiële crisis in 2008 en de vluchtelingencrisis in 2016. Crises die worden uitgebuit door het populisme om de bijl te zetten in de wortels van het verenigd Europa. De brexit, het vertrek van Groot-Brittanië, is een symbool van die ondermijning van de Europese Unie.''

Dat vraagt om een tegenreactie, aldus Kershaw. ,,Maar het blijft te stil. De unie en haar leiders laten de aanvallen van populisten en gestaalde nationalisten te veel over zich heen komen. Met slogans als 'We moeten weer baas worden in eigen huis', zoals gebruikt door de voorstanders van de brexit, maken zij van de EU een karikatuur: een log, duur, bureaucratisch, zelfingenomen machtscentrum dat zich alle nationale soevereiniteit toe-eigent. Maar dan doe je haar ernstig tekort. Pareer dat met een goed overzicht van wat de unie heeft gepresteerd. Schets het anti-Europese alternatief: natiestaten die elkaar om de oren slaan. Dan wordt de EU alsnog snel aantrekkelijk.''

Voor uw eigen land, Groot-Brittannië, komt dat te laat. Voor het eerst in de geschiedenis verlaat een lidstaat de EU. Uw oordeel is snoeihard: 'De grootste zelfpijniging in de naoorlogse geschiedenis.’
,,Brexit splijt het land. Bij dinertjes, feestjes, straks met Kerstmis, kun je het onderwerp beter mijden, want de emoties kunnen hoog oplopen. Mensen zijn het uitwisselen van argumenten voorbij. Wij verkeren in het stadium van zwart-wit. Ook als de brexit achter de rug is, zijn de problemen niet opgelost. Deze verdeeldheid blijft nog jaren opspelen. Al die nieuwe handelsverdragen die Groot-Brittannië bijvoorbeeld door het vertrek moet afsluiten, zijn er niet van de ene op de andere dag.''

Volgens Kershaw is het verzet tegen de unie ook niet onoverkomelijk. ,,Populistische partijen worden vooral gevoed door protest en als het beter gaat in Europa, is er minder reden om te protesteren. Dan zouden die partijen weleens een stuk kleiner kunnen worden en daarmee ook het anti-Europese sentiment. Bovendien zien veel jongeren de voordelen van een open wereld zonder verlies van de nationale identiteit en soevereiniteit. Dat je zonder problemen in een ander land kunt werken, gemakkelijk kunt reizen. Zij zien ook de nadelen van populistisch bestuur: ondermijning van de rechtspraak, van de vrije meningsuiting. De bouw van muren, het sluiten van grenzen. Dat is een heilloze weg, een terugkeer naar vooroorlogse tijden.

Hoe ontwikkelt Europa zich?
,,Waarschijnlijk wordt het doormodderen zoals nu. De EU is een uniek bouwwerk dat dringend onderhoud behoeft, maar niemand wil daarover fundamentele beslissingen nemen. Tot die tijd blijft het bij deelbesluiten, bij halve besluiten om, zoals verenigd Europa voortdurend heeft gedaan, van crisis naar crisis te leven.''

Wordt Europa ooit het grootste museum ter wereld, met een vergrijsde, in zichzelf gekeerde bevolking?
,,Dat gaat te ver. Het Europa van morgen zal een levendige, culturele entiteit zijn. Met een variatie aan lidstaten met een eigen gezicht en een gemeenschappelijke toekomst. Europa zal overleven en zijn plek vinden tussen andere machtsblokken.''


https://www.ad.nl/buitenland/europa-is- ... ~a29aab3b/


Het probleem en populisme in Europa, kun je niet los zien van mondiale bewegingen.
Het is niet alleen in Europa .Kijk naar Trump ,kijk naar Poetin en kijk naar Erdogan enz enz.
In deze tijd van globaliseringen en digitalisering ,groeit de onzekerheid bij heel veel mensen en
dit gaat altijd met regressie verschijnselen gepaard.
Dit was 100 jaar gleden ook het geval.

Daarom kun je het probleem in Europa alleen maar oplossen, door mensen meer zekerheid te bieden,
door meer veiligheid ,meer garantie voor vrede en meer afscherming van grenzen voor stromen gelukzoekers uit andere
continenten.
We hebben een streng en daadkrachtig Europa nodig en niet meer verdeeldheid en meer referenda.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di okt 30, 2018 12:09 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Wisp schreef:
HvR schreef:
Hoezo 'achteraf' ?

Je schijnt vergeten te zijn dat velen direct bezwaar maakten tegen deze domme uitspraak omdat men ook toen al de consequenties prima kon inschatten.
Merkel was en is een domme muts.

Tip: zoek ook eens terug op dit forum.... :)
Stel je nou voor dat ik op dit forum ga zoeken naar commentaar op die uitspraak waarbij het commentaar NIET achteraf was?

HvR heeft gelijk. Je opmerking hier "achteraf is het wel een heel stuk gemakkelijker oordelen" is gewoon onzin. Dat mag je best toegeven.


Het is al tijd veel beter om voor te denken dan na te denken.
Had Bush dat maar gedaan met zijn vuile oorlogen in Irak en Afghanistan.
Had Trump dat maar gedaan met zij grote wapenleveranties aan Saoedie Arabië voor de oorlog in Jemen.
Had Poetin dit maar gedaan voor zijn landjepik in de Oekraïne.

Blijkbaar worden grootmachten in de wereld geleid door een stel machtswellustelingen,
die heel wat meer ellende veroorzaken dan Merkel
Europa steekt heel gunstig af, bij al die barbaren die regeren in Amerika, Rusland, Turkije, Brazilië ,China en Saoedie Arabië.
Laten we blij zijn met Europa ,want een beter deel van de wereld is er niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr okt 19, 2018 3:31 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


claartje schreef:
Geen van de landen van de EU kent een zogenaamde staatsomroep waarbij de medewerkers in dienst van de staat zijn en de omroep fungeert als spreekbuis van de staat en waarbij de medewerkers worden ontslagen bij kritiek op de staat. In tegenstelling tot het Nederlandse pluriforme systeem. Het feit dat de omroep mede gefinancierd wordt vanuit belastinggeld maakt een omroep niet tot een staatsomroep. In deze discussie wordt de term staatsomroep willens en wetens oneigenlijk gebruikt en alleen om de publieke omroep in diskrediet te brengen zoals ook de SP en die andere linkse rakkers de term neoliberaal gebruiken.


Met liberaal en neoliberaal is niks mis.
Ik zie het probleem niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr okt 19, 2018 2:23 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


claartje schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Oeh-oeh-oeh ja die nemen allemaal hun schepje mee uit de zandbak. :luidlachen:


De staatsomroep wordt betaald en geregisseerd door de staat, en is dus niet onafhankelijk. Er heerst een permanente doordringende linksige, multiculti, pro-grote overheid geur, en daarmee is de staatsomroep ook niet divers.


De staat is hier democratisch gekozen en wordt gecontroleerd door het parlement.
We hebben hier gelukkig geen Poetin of Erdogan.


Sterker nog, we hebben hier geen staatsomroep.


Inderdaad we hebben omroepen met leden en door de belastingbetaler betaald
een gekozen regering bepaalt het bedrag voor de omroep.

De klagers hierover ,zoals van de PVV en FVD hebben zo vaak last van het zien van spoken en boze dromen.
Dit is met rationele argumenten moeilijk te bestrijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr okt 19, 2018 2:07 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hoho, niet zo snel maatje. Je hebt, neem ik aan geheel per ongeluk, een deel van mijn reactie laten vallen. En de vraag daarin is direct relevant voor de bewering die je doet. Want ALS het zo is dat de commerciële zenders heel goed een concurrerend product kunnen bieden, dan kan de staatsomroep bij de vuilnis. Weg met de gedwongen winkelnering, weg met het geld over de balk. Weg met dat doordringende linksige, pro-grote overheid geurtje van die archaïsche constructie uit het verleden. Kijk, dan maak je meters. Commerciële omroepen die wél divers en wél onafhankelijk de kijkers - maar dan ook echt - bedienen. En dan hoeft baedeker niet eens uit z'n stoel.
:ok: :)
Baedeker kan beter in zijn stoel blijven zitten ,want door heel Nederland lopen linkse mensen die zeer gevaarlijk zijn.
Oeh-oeh-oeh ja die nemen allemaal hun schepje mee uit de zandbak. :luidlachen:

Hume schreef:
We hebben een staatsomroep om de Nederlandse geschiedenis ,traditie en cultuur in ere te houden ,
en om de onafhankelijkheid van de media te waarborgen.
En dit mag wat geld kosten
Nederland en ook Europa hebben de belangrijkste cultuur ,beschaving en rechtstaat in de wereld.
Publieke omroep en media vervullen een belangrijke rol om dit hoog te houden.
Ook naast de publieke omroep spelen de kwaliteitskranten hier een grote rol in.

De staatsomroep wordt betaald en geregisseerd door de staat, en is dus niet onafhankelijk. Er heerst een permanente doordringende linksige, multiculti, pro-grote overheid geur, en daarmee is de staatsomroep ook niet divers.


De staat is hier democratisch gekozen en wordt gecontroleerd door het parlement.
We hebben hier gelukkig geen Poetin of Erdogan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr okt 19, 2018 12:25 pm 

Reacties: 2783
Bekeken: 88003


baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Je zegt hier dat commerciële zenders heel goed een concurrerend product kunnen bieden.
Waarom besteedt de overheid dan €1 miljard per jaar aan een staatsomroep?
Dat klinkt als geld over de balk en linkse hobbies ...
Hetgeen bewezen is, ik neem aan dat je nu in plaats van lui geklaag nu fanatiek aan de slag gaat om die TV zender te beginnen... tenzij je natuurlijk bang bent dat er geen markt voor is...

Hoho, niet zo snel maatje. Je hebt, neem ik aan geheel per ongeluk, een deel van mijn reactie laten vallen. En de vraag daarin is direct relevant voor de bewering die je doet. Want ALS het zo is dat de commerciële zenders heel goed een concurrerend product kunnen bieden, dan kan de staatsomroep bij de vuilnis. Weg met de gedwongen winkelnering, weg met het geld over de balk. Weg met dat doordringende linksige, pro-grote overheid geurtje van die archaïsche constructie uit het verleden. Kijk, dan maak je meters. Commerciële omroepen die wél divers en wél onafhankelijk de kijkers - maar dan ook echt - bedienen. En dan hoeft baedeker niet eens uit z'n stoel.
:ok: :)


Baedeker kan beter in zijn stoel blijven zitten ,want door heel Nederland lopen linkse mensen die zeer gevaarlijk zijn.

We hebben een staatsomroep om de Nederlandse geschiedenis ,traditie en cultuur in ere te houden ,
en om de onafhankelijkheid van de media te waarborgen.
En dit mag wat geld kosten
Nederland en ook Europa hebben de belangrijkste cultuur ,beschaving en rechtstaat in de wereld.
Publieke omroep en media vervullen een belangrijke rol om dit hoog te houden.
Ook naast de publieke omroep spelen de kwaliteitskranten hier een grote rol in.

Het is duidelijk dat de populisten dit willen afbreken en liever achter Poetin en Trump of Erdogan aanlopen.
Gelukkig komen de PVV en FVD nog niet boven de 20 % in de peilingen en zijn er nog genoeg partijen om dit land te regeren.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 10 [ Er voldeden 184 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling