Het is nu wo apr 08, 2020 3:21 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 7 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: za feb 08, 2020 2:27 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


Einstein schreef:
Jij ziet in 2020 serieus partijen, die het voortbestaan van Israel bedreigen ? De Palestijnen doen dat in elk geval niet, die zijn niet in de positie om Israel te bedreigen. 2/3 van de Palestijnen werkt in Israel en de P.A. moet elk jaar bedelen om belasting-teruggave.


In oktober 1973 leerde Israël een harde les: indien zij militair niet de bovenhand heeft, dan is zijn voortbestaan in gevaar. De Syriërs stonden destijds op het punt het 'vasteland' binnen te trekken. Dankzij strategische inzichten en de mentaliteit der Israëliërs bestaat de Joodse staat nog immer. Sedertdien heeft het Israëlische Defensieleger zich ontwikkeld tot één van de beste ter wereld en dé dominante factor binnen de eigen regio. Het is om deze reden dat geen van de buurlanden het thans zou aandurven om Israël aan te vallen; zelfs tijdens de Jom Kippoeroorlog stond het Israëlische Defensieleger welhaast op het punt om door te stoten naar Damascus en nadien zijn de machtsverschillen louter gegroeid.

Dat neemt weg dat ingeval van een (volwaardige) Palestijnse staat met dito leger, de Israëlische samenleving en bovenal de sociale en economische structuren het risico op ontwrichting lopen. Heden ten dage wordt Israël dagelijks bestookt met bommen en raketten uit voornamelijk Gaza - een gebied waaruit Israël zich eenzijdig heeft teruggetrokken. Zoals gezegd: tijdens een dagje strand in Tel Aviv gaat het luchtalarm meerdere malen af, waarna men gedwongen is tot het onverwijld zoeken naar een schuilplaats.
Wat staan de Israëliërs te wachten ingeval van een Palestijnse staat? Neemt het Palestijnse leger terzake het stokje over? Of laat men organisaties - Iraanse 'proxies' - als Hamas ongemoeid? Houden de bommen en raketten aan, dan is Israël ter bescherming van zijn staat, zijn samenleving en zijn burgers genoodzaakt om te antwoorden. De internationale gemeenschap zal dit hoogstwaarschijnlijk veroordelen als zijnde een inbreuk op de territoriale integriteit van de Palestijnse staat, maar Israël als staat is geen knip voor de neus waard als nalaat haar burgers te beschermen.

Einstein schreef:
In het Trump-voorstel is sprake van Palestijnse deelgebieden verbonden met tunnels. De reden dat de P.A. het heeft afgewezen is de fragmentatie van de Westoever. De Palestijnen hadden gehoopt, dat een 2-staten oplossing zou inhouden, dat er een coherent grondgebied zou ontstaan, zonder muren en afscheidingen. Dat is in dit plan niet het geval, omdat Israel grote joodse nederzettingen onder eigen bestuur wil houden.


En dat is terecht! Kunnen de Joden immers erop vertrouwen dat binnen een Palestijnse staat hun veiligheid wordt gewaarborgd? Met enige realiteitszin leidt het antwoord hierop ontkennend.

Maar definieer eens het begrip van een 'coherent grondgebied'. Het verdelingsplan de dato 29 november 1947 voorzag al niet in aan elkaar aangesloten stukken land.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: do feb 06, 2020 9:50 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


kwaaisteniet schreef:
'Staatsveiligheid' voor Israël, maar in het geheel geen enkele veiligheid voor Palestijnen.
Vind je ook niet dat dat wel erg krom is?


De staatsveiligheid betreft de mogelijkheid tot het voortbestaan van de staat en de samenleving. In hoeverre zal Israël kunnen veronderstellen dat haar voortbestaan op generlei wijze in gevaar komt ingeval van één of twee - enerzijds Gaza en anderzijds Judea en Samaria anderzijds zijn als administratieve eenheid feitelijk en praktisch reeds uiteengevallen - Palestijnse staten? Reeds nu is het Israëlisch grondgebied dagelijks doelwit van bommen en raketten vanuit Gaza. Een dagje strand in Tel Aviv gaat altijd samen met een aantal keren luchtalarm en het onmiddellijk zoeken naar een schuilplaats. Wat mag Israël verwachten ingeval een (volwaardige) Palestijnse staat met een eigen leger en een met antisemitisme vergiftigd volk?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: do feb 06, 2020 9:39 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


Frankly schreef:
P-G schreef:
Frankly schreef:
Evenmin h.t.l. zelden toegelicht : ongeveer twee-derde van het engelse mandaatgebied is in 1923 afgesplitst tot de palestijnse staat (trans) Jordanie.


Tja, in hoeverre vormen Palestijnen en Jordanezen dezelfde etniciteit?


Niet zozeer door Sykes-Picot maar kort na WOI zijn door westerse landen quasi met potlood en liniaal de kunstmatige grenzen in het midden-oosten getrokken, vergelijkbaar hoe men dat in Afrika had gedaan. Het ottomaanse kalifaat werd opeens opgedeeld in landen die daarvoor nooit bestaan hadden.
Binnen die kunstmatige grenzen bestond een lappendeken aan ethiciteiten en stammen, maar diezelfde artificiele grenzen sneden ook dwars door stamverbanden en ethnische groeperingen heen.
Zo ook was het in het engelse mandaatgebied. Daar was geen sprake van een eenduidige palestijnse of jordaanse ethniciteit, maar sprake van een grote pluriformiteit.

Palestijnen en Jordaniers bestaan dus pas vanaf 1923 als het oostelijk deel (ca. 2/3) van het engelse mandaatgebied wordt afgesplitst tot (trans)jordanie en het westelijk deel (ca. 1/3) palestina. Dat alles heeft niets met ethniciteit te maken, maar alles met de kunstmaitige grenzen die getrokken werden.


Akkoord, maar zulks doet toch afbreuk aan het onderstaande?

Frankly schreef:
Evenmin h.t.l. zelden toegelicht : ongeveer twee-derde van het engelse mandaatgebied is in 1923 afgesplitst tot de palestijnse staat (trans) Jordanie. Over het restant, ongeveer een derde gaat sindsdien het conflicht waarvan palestijnen keer op keer weigeren om verdelingsvoorstellen te accepteren. Ook toen het in de jaren 20/30 aanvankelijk om een kleine joodse staat ging. En ook toen de VN in 1948 de verdeling vaststelde. En uiteindelijk waren ook de Oslo akkoorden niet naar het zin van de palestijnen/arafat

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: do feb 06, 2020 2:03 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


kwaaisteniet schreef:
Er zijn wel meer moorden in (en buiten) Israel gepleegd jegens belangrijke mensen die niet onverkort en volledig mee gingen in radicale zionistische doelen.


Oh ja?

kwaaisteniet schreef:
Voor veiligheid bestaat geen garantie. Dat geldt zowel voor de Israëlische staat als voor de Palestijnen.
Er zijn dan ook heel wat Palestijnen in de afgelopen decennia omgekomen door Israëlisch geweld.


Het betrof de staatsveiligheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: do feb 06, 2020 12:01 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


Frankly schreef:
Evenmin h.t.l. zelden toegelicht : ongeveer twee-derde van het engelse mandaatgebied is in 1923 afgesplitst tot de palestijnse staat (trans) Jordanie.


Tja, in hoeverre vormen Palestijnen en Jordanezen dezelfde etniciteit?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: ma feb 03, 2020 1:16 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


Kwaaisteniet lijkt de moord op Yitzhak Rabin als uitgangspunt te nemen voor het politieke klimaat in Israel anno 2020. Daarmee doet hij de werkelijkheid geweld aan; de moord op Pim Fortuyn is thans evenmin bepalend voor het politieke klimaat in Nederland.

Dat gezegd hebbende, hoe kan Israël erop vertrouwen dat ingeval van een Palestijnse staat haar eigen staatsveiligheid is gegarandeerd, nu zij thans dagelijks wordt gebombardeerd?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is er een vredespaln voor het Midden Oosten?

Geplaatst: zo feb 02, 2020 2:47 pm 

Reacties: 44
Bekeken: 1282


kwaaisteniet schreef:
De Palestijnen hebben en hadden geen leger. Daarom konden/kunnen zij zich niet verdedigen en ook geen oorlog beginnen of voeren.


De Palestijnen hadden geen eigen leger, omdat de Gazastrook met de nodige als mensenrechtenschendingen te kwalificeren beperkingen werd bezet door Egypte; Judea en Samaria waren geannexeerd door Jordanië.

kwaaisteniet schreef:
Zij zijn de oorspronkelijke en rechtmatige inwoners van het land en door de twee oorlogen met de omringende landen van 1948 en 1967 met honderdduizenden tegelijk het land uit gedreven. (De oorlog in 1967 werd overigens gestart door het Israëlische leger)
Vrede met de Palestijnen kan alleen maar met de Palestijnen gesloten worden. Anders is het geen vrede.
Het is een ernstige misvatting dat dat op welke andere manier dan ook tot stand zou kunnen komen.


Indien de Palestijnen autoriteiten daadwerkelijk bereid zijn tot onderhandelingen, zullen zij overduidelijk afstand moeten nemen van het doel dat menig politieke organisatie binnen hun gebieden heeft, te weten: de vernietiging van de Staat Israël.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 7 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling