Het is nu ma maart 30, 2020 3:16 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 25 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: zo feb 02, 2020 7:34 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!


Het aantal Palestijnse 'vluchtelingen' heeft louter tot vier miljoen kunnen stijgen, omdat de derde en vierde generatie nog steeds als zodanig worden gekwalificeerd en niet door Israël doch de omringende landen worden gesegregeerd van de ontvangende samenlevingen. Naar analogie van het voorgaande zouden alle (afstammelingen van) in Nederland woonachtige Sefardim en Hugenoten thans nog als vluchtelingen moeten worden aangemerkt, waaromtrent wij Portugal, Spanje en Frankrijk een verwijt zouden mogen maken.
Is kwaaisteniet zodanig consequent, dat hij bovenstaande conclusie trekt?


Golden in de tijd van de Sefardim en Hugenoten vluchtelingen ook al internationaal en oorlogsrecht en mensenrechten?
Hadden ze in die tijd ook al een Verenigde Naties?
Ik dacht het niet. Daar kan dan ook geen beroep op gedaan worden.


De Sefardim en Hugenoten kwamen naar ons land, omdat zij alhier vrijelijk hun godsdienst konden belijden. Zoals kwaaisteniet ook niet, is de geloofsvrijheid een mensenrechten.

Citaat:
Ik houd er in ieder geval geen zionistische principes op na.
Dat betekent bijvoorbeeld dat als je als land een grote groep van de oorspronkelijke bevolking het land uit drijft, men noemt dit wel ethnic cleansing, een vrij zware oorlogsmisdaad, je daarna geen verantwoordelijkheid meer hebt voor deze rechtmatige inwoners en de gevolgen?
Je vervolgens al hun bezittingen, roerende en onroerende goederen en bedrijven, confisqueert je deze mag houden?
Eens gestolen, blijft gestolen?
etc.
Dat zijn toch wel merkwaardige principes, vooral als je van mening bent dat morele principes belangrijk zijn.


Zijn Joden dan niet tevens rechtmatige bewoners van het gebied?

In 1948 vertrokken Palestijnen uit angst voor geweld, de weigering om onder Joods gezag te leven of met de verwachting dat de Arabieren de Joodse milities zouden vernietigen. Dat is nog iets anders van een etnische zuivering.

Het zionisme is het streven naar een eigen land door het Joodse volk. Volgens kwaaisteniet gaat dit streven samen met etnische zuiveringen en confiscaties. Met deze beschuldigingen is kwaaisteniet's - what's in a name - antizionisme niets anders een verschijningsvorm van antisemitisme.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 11, 2019 2:32 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


baedeker schreef:
Een normaal mens trekt na een paar jaar verder en bouwt elders een nieuw bestaan op.
De VN wekt valse verwachtingen en betaalt deze mensen al 70 jaar om te blijven wachten.
De terugkeer is een leugen en/of een verdienmodel, maar niet het probleem van Israël.


De ontvangende landen dient eveneens een verwijt te worden gemaakt. Zij staan effectief een integratie van deze mensen tegen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 11, 2019 2:31 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Ja, laten we die 4 miljoen Palestijnse vluchtelingen in vluchtelingenkampen in omringende landen van Israël en de Gazanen en nog een paar miljoen andere Palestijnen eenvoudig verkommeren.
Probleem opgelost!


Het aantal Palestijnse 'vluchtelingen' heeft louter tot vier miljoen kunnen stijgen, omdat de derde en vierde generatie nog steeds als zodanig worden gekwalificeerd en niet door Israël doch de omringende landen worden gesegregeerd van de ontvangende samenlevingen. Naar analogie van het voorgaande zouden alle (afstammelingen van) in Nederland woonachtige Sefardim en Hugenoten thans nog als vluchtelingen moeten worden aangemerkt, waaromtrent wij Portugal, Spanje en Frankrijk een verwijt zouden mogen maken.
Is kwaaisteniet zodanig consequent, dat hij bovenstaande conclusie trekt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 9:03 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Dank voor het compliment! Zoals relatie en moeders zeggen: van mij is er geen tweede! Heb je nog er wat tegenin te brengen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 3:44 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

Dat komt omdat ze uit het huidige Israël gevlucht of verdreven zijn en Israël de verplichting heeft ze weer toe te laten tot hun eigen land en bezittingen. Deze verplichting is o.a. via diverse VN resoluties uitgesproken maar Israël weigert deze resoluties uit te voeren.
Maar dat wist je toch wel.


Welke resoluties van de Veiligheidsraad der Verenigde Naties verplicht Israël tot het toelaten van de derde of zelfs vierde generatie vluchtelingen? In deze moet erop worden gewezen dat resoluties van de Algemene Vergadering onverbindend zijn.

De internationaalrechtelijke plicht die op Israël zou rusten, is vanuit moreel en rechtsvergelijkend oogpunt minstens opmerkelijk te noemen. Tijdens het voortduren van het militaire conflict was nimmer zicht op terugkeer van deze vluchtelingen danwel hun directe nakomelingen. Dit heeft ertoe geleid dat we inmiddels van doen hebben met de derde of zelfs vierde generatie. Wil kwaaisteniet beweren dat hun lot de ontvangende landen nimmer aangaat? Vergelijk in deze de Rijkswet op het Nederlanderschap: de derde generatie is alhier van rechtswege Nederlander. Dat de ontvangende landen deze mensen segregeert van de rest van de samenleving, kan Israël niet worden tegengeworpen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 2:38 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Einstein schreef:
Bij een vredesverdrag is Israel nog steeds de bovenliggende partij, maar niet als "overwinnaar" in een oorlog. Het gaat om het belang van de kolonisten en de veiligheid van Israel, versus Palestijnse claims op land, recht op terugkeer en mensenrechten. Palestijnen hebben niet zoveel wisselgeld. Netanyahu heeft geen zin in onderhandelingen en beschouwt de status quo als slechtste van twee alternatieven. De status quo betekent anti-Israel propaganda in de Palestijnse gebieden, raket-aanvallen vanuit Gaza en kapotte autoruiten op de Westoever. Dit neemt Bibi Netanyahu allemaal voor lief.. ontruimen van nederzettingen zou Likoed teveel stemmen kosten..


Menig raket wordt afgevuurd vanuit Gaza - tot de Zesdaagse Oorlog onder Egyptisch gezag - en aldaar kan geen Joodse nederzetting meer worden gevonden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: di dec 10, 2019 2:23 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Je vergeet een heel klein dingetje: De Palestijnen in de vluchtelingenkampen in de omliggende landen (thans zo'n 4 miljoen) hebben geen burgerrechten in die landen. Ze mogen er niet werken, geen onroerend goed bezitten etc. Ze worden eenvoudig niet toegelaten tot inwoners van die omliggende landen Ze zijn afhankelijk van financiering van buiten. Eerst deed Israël dat en toen Israël dat niet meer deed heeft de VN die verplichting overgenomen.


Niemand zal ontkennen dat deze vluchtelingen in erbarmelijke omstandigheden leven, maar waarom dient zulks Israël te worden tegengeworpen? Het betreft alhier de derde of zelfs vierde generatie; in ons land zouden deze mensen het Nederlanderschap genieten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 4:32 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Dat wordt ook niet beweerd, op die zogenaamde antisemitische joodse 'gekkies' na dan.


Niet?

kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 1:25 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
HvR schreef:
kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Daar de bevolking van Israel jaar-op-jaar blijft groeien, lijkt me dit een emotioneel onzin-frame.

De voorbeelden van Cohen zijn slechts uitzonderingen die de regel bevestigen.... :rolleyes:

Ik heb vergelijkbare verhalen van diverse joden, die ik hoog acht, vernomen.


De Joden die Kwaaisteniet kent en 'gedesillusioneerd' terugkeren, lijken bovenal uit een grote duim te komen. Maar eigenlijk is dit allemaal irrelevant. Het gaat namelijk om het onderstaande.

kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?


Joden die kennelijk gedesillusioneerd terugkeren uit Israël, behoeven het recht op zelfbeschikking van het Joodse volk toch niet te ontkennen? Het één impliceert nog niet het ander.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 11:56 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Omdat jij meent dat het in Israël hosanna is kun je daarin lezen dat dat bepaald niet het geval is.
Mensen, joden, die normale rechtsprincipes koesteren en er een beetje rechtvaardigheidsgevoel op nahouden lopen na een half jaar Israël daar gillend weg, bij wijze van spreken.
Over de precieze gang van zaken kun je je uitleven in zo'n boek met de nodige voorbeelden.


Je weigert het geven van een onderbouwing. Dismissed!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr dec 06, 2019 10:57 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?


Waarom is men gedesillusioneerd?

Lees het boek van Job Cohen eens. Dat is veelzeggend.


Het bovenstaande is veelzeggend, want het geven van een antwoord wordt vakkundig ontweken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 6:39 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

Ik ken diverse joden die welgemoed en zelfs enthousiast naar Israel emigreerden, maar na een half jaar totaal gedesillusioneerd terug kwamen. Ook antisemieten?


Waarom is men gedesillusioneerd?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 6:18 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Het is Israël dat alle troeven in handen heeft. Zij hebben op alle terreinen de macht en de middelen om een positief proces in gang te zetten door serieuze vredesonderhandelingen te beginnen, met name en om te beginnen met de Gazanen.


Israël moet vredesonderhandelingen voeren met de terroristische organisatie Hamas, die de regering van de Palestijnse proto-staat Gaza vormt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 6:11 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
P-G schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het is overduidelijk. kritiek op het zionisme en haar rampzalige uitwerking op de oorspronkelijke bevolking van Palestina en kritiek op het beleid van achtereenvolgende Israëlische regeringen is antisemitisme. Een zeer kwalijke en discriminerende activiteit.
Alleen trap ik daar toevallig niet in.
En ook niet in andere promotische fabels over Israël.
Ik beschouw Israël als een normale staat waar je ook kritiek op kunt hebben.


Op Israël kan kritiek worden gegeven. Het mag echter niet ontaarden in het ontkennen van het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk. Daar het zionisme betekent het streven naar een staat voor Joden, is antizionisme een vorm van antisemitisme.

Wat te denken van alle joden en joodse religieuzen die kritiek hebben op het zionisme en de staat Israël. Zouden dat ook antisemieten zijn?
Het is gewoon een flauwekul verhaal om mensen de mond te snoeren.


Ook het Joodse volk kent haar orthodoxe gekkies. Maar er valt zeker wat voor te zeggen dat de antizionistische orthodoxe Joden ten aanzien van zionisten inderdaad antisemitisch zijn; hoe moet een vergelijking met honden anders worden geïnterpreteerd?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: do dec 05, 2019 11:03 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Einstein schreef:
P-G schreef:
Niemand zal stellen dat in Israël geen niet-Joden mogen wonen, maar de aanwezigheid van Joden in Judea en Samaria is opeens wel een probleem? Hoe moet dat worden uitgelegd?

Jij verwacht dat wanneer Israel een twee-staten oplossing zou uitonderhandelen, dat de Palestijnen bepaald grondgebied niet terug zouden eisen voor Palestijnse terugkeerders ? Bij Jeruzalem is er een nederzetting Har Homa, die nu al volledig door Israel geannexeerd en volgebouwd met appartementen, bewoond door Russische immigranten.

(Volkskrant)


Ga eens in op de gestelde vraag!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 04, 2019 10:48 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Niemand zal stellen dat in Israël geen niet-Joden mogen wonen, maar de aanwezigheid van Joden in Judea en Samaria is opeens wel een probleem? Hoe moet dat worden uitgelegd?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: wo dec 04, 2019 6:39 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


kwaaisteniet schreef:
Het is overduidelijk. kritiek op het zionisme en haar rampzalige uitwerking op de oorspronkelijke bevolking van Palestina en kritiek op het beleid van achtereenvolgende Israëlische regeringen is antisemitisme. Een zeer kwalijke en discriminerende activiteit.
Alleen trap ik daar toevallig niet in.
En ook niet in andere promotische fabels over Israël.
Ik beschouw Israël als een normale staat waar je ook kritiek op kunt hebben.


Op Israël kan kritiek worden gegeven. Het mag echter niet ontaarden in het ontkennen van het zelfbeschikkingsrecht van het Joodse volk. Daar het zionisme betekent het streven naar een staat voor Joden, is antizionisme een vorm van antisemitisme.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: ma mei 13, 2019 7:31 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Hume schreef:
Napoleon schreef:
Joyce schreef:



En waar haal jij de wijsheid vandaan dat de militairen op alles schoten terwijl er geen enkele
bedreiging was?
We waren daar allebei niet aanwezig maar de televisiebeelden zeiden mij genoeg dat ze
bedreigd werden, de tendens in Europa en zeker in Nederland is helaas dat alleen Israel
fouten maakt, de Palestijnen worden als lieverdjes gezien.

Schieten in Nederland uiteraard niet, niet te vergelijken met de situatie in Israel.


De Palestijnen hebben hun eigen gebieden als de Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Israel heeft juist haar eigen grenzen verdedigt en als daar kinderen en vrouwen onder zitten jammer dan...ieder land mag zijn grenzen verdedigen. Behalve de Europeanen die altijd zeiken als het over Israel gaat is het verder aardig 'rustig aan het kritiekfront'.


Zolang Israel Palestijnse gebieden bezet houdt zal Europa blijven zeiken.
Israel zal toch vrede moeten sluiten met de Palestijnen ,want als racistische staat heeft het geen toekomst.


Pardon? In Israël hebben niet-Joden dezelfde klassieke, sociale en politieke rechten als Joden. Tegelijkertijd kan gesteld worden dat zij minder plichten hebben. Gedacht kan worden aan de dienstplicht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: ma mei 13, 2019 6:54 pm 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


baedeker schreef:
Terecht. Israël heeft het recht zichzelf te verdedigen.


Israël heeft inderdaad het recht zichzelf te verdedigen. De afgelopen week werd het land bestookt met honderden raketten vanuit de Gazastrook, waarop Israël op proportionele wijze antwoordde.
Maar volgens Tweede Kamerlid drs. S. Karabulut van de SP is sprake van geweld tegen Gaza, waarna zij Kamervragen heeft gesteld. Dit omdraaien van de werkelijkheid is een gotspe.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Israel viert zeventigjarig bestaan.

Geplaatst: vr mei 18, 2018 9:11 am 

Reacties: 261
Bekeken: 13660


Op welke wijze zou de legitimiteit van (de oprichting van) Israël kunnen worden betwist? Vanaf 14 mei 1948 voldoet Israël aan alle internationaalrechtelijke vereisten voor een legitieme staat.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 25 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling