Het is nu di aug 11, 2020 12:06 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 670 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 5:22 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:
Of dat megalomane geleuter over een Europees leger, terwijl de landen het welhaast nergens over eens zijn onderling.
Men kan nog niet bepalen of de zetel nu eindelijk eens in Brussel of Straatsburg moet staan en zal dan wel op het geopolitieke toneel ineens met een mond kunnen spreken ? Dat gelooft geen mens.


Alles staat en valt bij de lidstaten, inclusief alwaar het Europees Parlement zetelt.


Het moge aldus duidelijk zijn dat het de afgelopen jaren meer een kwestie van vallen was dan van staan.

Het blijkt gewoon geen duurzaam model te zijn, deze EU. Doe daar eens wat minder krampachtig over.


HvR is kennelijk de recent geuite kritiek van ondergetekende op de Unie vergeten? Hoe het ook zij, de Europese instituties kunnen niet worden verweten hetgeen lidstaten voor hen bepalen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 3:32 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Raya schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Wat de Unie slechter maakt? Wat dacht van jee gemeenschappelijke munt zonder begrotingsunie? Was dat er niet geweest dan had je die geldsmijterij ook niet gehad.


Die gemeenschappelijke munt zonder begrotingsunie is toch die zo geliefde 'economische samenwerking'?


Samenwerken die je uit overtuiging, dat het voor beiden nuttig is, zonder ketenen.


Ja, meer smaken dan protectionisme, de Europese Unie en verdragen met een investeerder-staatsarbitrage zijn er niet. Welke van de drie kiest Raya?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 2:39 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
Of dat megalomane geleuter over een Europees leger, terwijl de landen het welhaast nergens over eens zijn onderling.
Men kan nog niet bepalen of de zetel nu eindelijk eens in Brussel of Straatsburg moet staan en zal dan wel op het geopolitieke toneel ineens met een mond kunnen spreken ? Dat gelooft geen mens.


Alles staat en valt bij de lidstaten, inclusief alwaar het Europees Parlement zetelt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 2:37 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Biertje schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Gelukkig spreekt de EU geen recht maar doet het Europese Hof van Justitie dat, het hof dat al bestond ver voor het Verdrag van Maastricht (net als het Dijon arrest).

Met de EEG was dit dus al opgelost, nog steeds geen begin van een uitleg wat nu de toegevoegde waarde van de EU is die veel verder wil gaan.

Het blijft ook wel grappig dat als de voorstanders dan eens met zo'n voorbeeld komen, het toch weer beperkt is tot een economisch issue.

Had men het maar daarbij gehouden....


Ja, de tegenstanders van de Unie weten nog steeds niet wat de Unie slechter maakt dan haar voorgangers, niet in de laatste plaats omdat zij 'voorbeelden' aandragen die teruggaan tot het Verdrag van Rome.
Wat de Unie slechter maakt? Wat dacht van jee gemeenschappelijke munt zonder begrotingsunie? Was dat er niet geweest dan had je die geldsmijterij ook niet gehad.


Die gemeenschappelijke munt zonder begrotingsunie is toch die zo geliefde 'economische samenwerking'?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 12:28 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:

We hebben wel degelijk heel wat zeer ernstige oorlogen in Europa gehad.
Denk aan vrij recente oorlogen zoals Napoleon die Europa wilde veroveren, de Frans Duitse oorlog o.a. over Elzas-Lotharingen, de Eerste wereldoorlog zonder goede reden, de Tweede wereldoorlog toen Hitler Europa nog eens wilde veroveren, en nog zo wat regionale en binnenlandse oorlogen.
Voor de veiligheid is de EU van levensbelang, ook al besef je dat niet, omdat je nooit oorlog hebt meegemaakt.
We leven momenteel in een geweldige lange fase van vrede en voorspoed. Dat is wel al te gemakkelijk weer op het spel te zetten door onwetendheid en naïviteit.
Nimmer is bewezen dat de EU zorgt voor veiligheid, het heeft geen leger en geen gezag. Het enige wat de lidstaten willen is de toegang tot de interne markt.

Zo' interne markt werkt natuurlijk veel beter door constructieve samenwerking dan wanneer er voortdurend conflicten en oorlogen zijn zoals in alle eeuwen voor 1945.


Tot 5 mei 1945 had het Duitse Rijk toch een perfecte toegang tot de Nederlandse markt?
:vinger:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do aug 06, 2020 11:41 am 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Nog steeds geen antwoord op mijn vraag of de EU nu onderdeel is van de oplossing of van het probleem.... :rolleyes:


In casu is het antwoord eenvoudig en die had HvR geweten, mits hij kennis had genomen van de rechtspleging waaromtrent een een digitale doorverwijzing was gemaakt: hetgeen thans als de Europese Unie doorgaat, was de oplossing.


Gelukkig spreekt de EU geen recht maar doet het Europese Hof van Justitie dat, het hof dat al bestond ver voor het Verdrag van Maastricht (net als het Dijon arrest).

Met de EEG was dit dus al opgelost, nog steeds geen begin van een uitleg wat nu de toegevoegde waarde van de EU is die veel verder wil gaan.

Het blijft ook wel grappig dat als de voorstanders dan eens met zo'n voorbeeld komen, het toch weer beperkt is tot een economisch issue.

Had men het maar daarbij gehouden....


Ja, de tegenstanders van de Unie weten nog steeds niet wat de Unie slechter maakt dan haar voorgangers, niet in de laatste plaats omdat zij 'voorbeelden' aandragen die teruggaan tot het Verdrag van Rome.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo aug 05, 2020 7:50 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


PeterJKH schreef:
P-G schreef:
PeterJKH schreef:


Natuurlijk kon het worden verhandeld. Het werd al honderden jaren lang internationaal verhandeld. Dus waarom zou dat opeens ophouden als de EU in beeld verschijnt? Tenzij uiteraard juist de EU het probleem is...


Nee, dat waren de (West-)Duitse autoriteiten, die een likeurdrankje effectief van hun eigen markt weerden. Mocht dat onjuist zijn, dan mag Peter uitnodigen waarom de product van Cassis de Dijon zo nodig moest procederen tegen de (West-)Duitse autoriteiten.


Dus die kwamen er na 200 jaar opeens zomaar achter dat het niet voldeed aan hun wettelijke vereisten?


Wettelijke voorschriften kunnen te allen tijde worden veranderd en daarmee al dan niet bewust tot gevolg hebben dat producten niet meer verhandeld kunnen worden. Hoe het ook zij, toen een coöperatieve vereniging (!) in 1976 voornoemde vruchtenlikeur wilde importeren, werd een importvergunning geweigerd vanwege de destijds in (West-)Duitsland geldende voorschriften terzake likeuren, welke een hoger alcoholpercentage (!) verlangden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo aug 05, 2020 7:43 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


PeterJKH schreef:
P-G schreef:
PeterJKH schreef:


Die is gewoon onzin en onnodig geweest. Waarom je als EU willen bemoeien met een gerenommeerd product dat al eeuwenlang zonder problemen tussen landen wordt verhandeld?


Omdat het namelijk niet meer kon worden verhandeld?


Natuurlijk kon het worden verhandeld. Het werd al honderden jaren lang internationaal verhandeld. Dus waarom zou dat opeens ophouden als de EU in beeld verschijnt? Tenzij uiteraard juist de EU het probleem is...


Nee, dat waren de (West-)Duitse autoriteiten, die een likeurdrankje effectief van hun eigen markt weerden. Mocht dat onjuist zijn, dan mag Peter uitnodigen waarom de product van Cassis de Dijon zo nodig moest procederen tegen de (West-)Duitse autoriteiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: wo aug 05, 2020 7:41 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Dat is geen antwoord op mijn vraag.


Als HvR kennis had genomen van de rechtspleging, zou de vraag niet zijn gesteld.


Nog steeds geen antwoord op mijn vraag of de EU nu onderdeel is van de oplossing of van het probleem.... :rolleyes:


In casu is het antwoord eenvoudig en die had HvR geweten, mits hij kennis had genomen van de rechtspleging waaromtrent een een digitale doorverwijzing was gemaakt: hetgeen thans als de Europese Unie doorgaat, was de oplossing.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: di aug 04, 2020 12:10 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Het kon dus wel.

Weet je zeker dat de EU wel onderdeel is van de oplossing, en niet het probleem ?


Heeft HvR kennis genomen van de rechtspleging?


Dat is geen antwoord op mijn vraag.


Als HvR kennis had genomen van de rechtspleging, zou de vraag niet zijn gesteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma aug 03, 2020 10:48 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
P-G schreef:
PeterJKH schreef:


Die is gewoon onzin en onnodig geweest. Waarom je als EU willen bemoeien met een gerenommeerd product dat al eeuwenlang zonder problemen tussen landen wordt verhandeld?


Omdat het namelijk niet meer kon worden verhandeld?


Het kon dus wel.

Weet je zeker dat de EU wel onderdeel is van de oplossing, en niet het probleem ?


Heeft HvR kennis genomen van de rechtspleging?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: ma aug 03, 2020 7:41 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


PeterJKH schreef:
P-G schreef:
PeterJKH schreef:


Cassis de Dijon is een eeuwenoude drank die al in de 18e en 19e eeuw bestond en gewoon in Duitsland, Nederland, en andere Europese landen verhandeld werd. Dus waarom zou er een EU voor nodig zijn om normen te stellen ten aanzien van die drank of de verhandelbaarheid te reguleren?


Is die hele rechtsgang soms fictie geweest?


Die is gewoon onzin en onnodig geweest. Waarom je als EU willen bemoeien met een gerenommeerd product dat al eeuwenlang zonder problemen tussen landen wordt verhandeld?


Omdat het namelijk niet meer kon worden verhandeld?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 4:15 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De producent van Cassis de Dijon voldoet aan specifieke consumentenwensen (niche-markt). Zonder hetgeen thans de Europese Unie is, had de producent zijn product niet kunnen afzetten in Duitsland. It's just an example.


Waarom zou dat bedrijf zijn producten dan niet in Duitsland af hebben kunnen zetten? Het kan toch makkelijk aan allerhande eisen voldoen?


Cassis de Dijon is een eeuwenoude drank die al in de 18e en 19e eeuw bestond en gewoon in Duitsland, Nederland, en andere Europese landen verhandeld werd. Dus waarom zou er een EU voor nodig zijn om normen te stellen ten aanzien van die drank of de verhandelbaarheid te reguleren?


Is die hele rechtsgang soms fictie geweest?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 1:11 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


HvR schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De producent van Cassis de Dijon voldoet aan specifieke consumentenwensen (niche-markt). Zonder hetgeen thans de Europese Unie is, had de producent zijn product niet kunnen afzetten in Duitsland. It's just an example.


Waarom zou dat bedrijf zijn producten dan niet in Duitsland af hebben kunnen zetten? Het kan toch makkelijk aan allerhande eisen voldoen?


Men mocht het niet als fruitlikeur verkopen in Duitsland omdat het alcoholpercentage afweek van de plaatselijke norm.

Dat hebben die jongens en meisjes van de EU toch maar weer mooi even gefikst. Wat zouden we toch zonder moeten.... :rolleyes:


De kwestie raakt uiteraard niet niet één specifiek product. Mocht HvR dat niet inzien, is zulks een kwestie van onwelwillendheid (onredelijkheid) of onmogelijk (vul zelf maar in wat dat zou impliceren)?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 1:08 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Lijkt me dat multinationals geld verdienen als ze uniforme producten op meerdere (uniforme) markten kunnen afzetten. Het MKB kan beter concurreren met specifieke consumentenwensen en/of op specifieke thuismarkten waar die wensen gelden. Dus is de EU een voordeel voor de multinationals.


De producent van Cassis de Dijon voldoet aan specifieke consumentenwensen (niche-markt). Zonder hetgeen thans de Europese Unie is, had de producent zijn product niet kunnen afzetten in Duitsland. It's just an example.


Waarom zou dat bedrijf zijn producten dan niet in Duitsland af hebben kunnen zetten? Het kan toch makkelijk aan allerhande eisen voldoen?


https://nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_Cassis_de_Dijon

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 1:07 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Lijkt me dat multinationals geld verdienen als ze uniforme producten op meerdere (uniforme) markten kunnen afzetten. Het MKB kan beter concurreren met specifieke consumentenwensen en/of op specifieke thuismarkten waar die wensen gelden. Dus is de EU een voordeel voor de multinationals.
De producent van Cassis de Dijon voldoet aan specifieke consumentenwensen (niche-markt). Zonder hetgeen thans de Europese Unie is, had de producent zijn product niet kunnen afzetten in Duitsland. It's just an example.

Ik zeg ook niet dat de EU alleen maar multinationals dient. Ik zeg dat het stelsel van uniforme markten voor uniforme producten vooral multinationals dient.


Nee hoor, want het grootbedrijf is veel meer in staat zijn producten en diensten aan uiteenlopende voorschriften aan te passen. Het midden- en kleinbedrijf heeft daar de middelen niet voor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 11:25 am 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


baedeker schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Al die doemscenario's zijn er alleen maar om ons bang te maken, want zonder EU gaan de multinationals het een stuk moeilijker krijgen en de grootaandeelhouders minder winst opstrijken. So what!
That's not necessarily the case. Het grootbedrijf is veel meer dan het midden- en kleinbedrijf in staat zijn producten aan te passen aan de uiteenlopende wettelijke voorschriften.

Lijkt me dat multinationals geld verdienen als ze uniforme producten op meerdere (uniforme) markten kunnen afzetten. Het MKB kan beter concurreren met specifieke consumentenwensen en/of op specifieke thuismarkten waar die wensen gelden. Dus is de EU een voordeel voor de multinationals.


De producent van Cassis de Dijon voldoet aan specifieke consumentenwensen (niche-markt). Zonder hetgeen thans de Europese Unie is, had de producent zijn product niet kunnen afzetten in Duitsland. It's just an example.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: za aug 01, 2020 11:21 am 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Al die doemscenario's zijn er alleen maar om ons bang te maken, want zonder EU gaan de multinationals het een stuk moeilijker krijgen en de grootaandeelhouders minder winst opstrijken. So what!


That's not necessarily the case. Het grootbedrijf is veel meer dan het midden- en kleinbedrijf in staat zijn producten aan te passen aan de uiteenlopende wettelijke voorschriften.


De EU is er niet gekomen op verzoek van het midden en kleinbedrijf. Het was het grootbedrijf dat moeite had met al verschillende douanes en eisen per land (hoewel die ook al behoorlijk genormaliseerd waren in bijv. de NEN-normen.


Die zogenoemde NEN-normen vormen een Nederlandse variant van zelfregulering. Buiten de Nederlandse grenzen zij die normen betekenisloos. En sinds wanneer gelooft een socialist in zelfregulering door het bedrijfsleven?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: vr jul 31, 2020 2:20 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Raya schreef:
Al die doemscenario's zijn er alleen maar om ons bang te maken, want zonder EU gaan de multinationals het een stuk moeilijker krijgen en de grootaandeelhouders minder winst opstrijken. So what!


That's not necessarily the case. Het grootbedrijf is veel meer dan het midden- en kleinbedrijf in staat zijn producten aan te passen aan de uiteenlopende wettelijke voorschriften.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Europa is het zeker waard om te verdedigen.

Geplaatst: do jul 23, 2020 2:53 pm 

Reacties: 5721
Bekeken: 251911


Lancelot schreef:
P-G schreef:
Lancelot schreef:

Monetaire politiek is alleen geschikt voor het sturen van de inflatie en lost geen andere onderliggende problemen op. Het verschuift ze slechts.


Aan het bovenstaande kan enorm worden getwijfeld.
Een land als Nederland kent gematigde vakbonden, overlegstructuren en collectieve arbeidsovereenkomsten die al dan niet algemeen verbindend kunnen worden verklaard. Het betreft alhier een geheel aan attitudes, instituties en instrumentaria die van oudsher leiden tot een loonmatiging. En voor zover die loonmatiging onvoldoende plaatsvindt, dan dwingt de overheid daar met de zachte hand desnoods toe middels het doorvoeren van saneringen en zogenoemde liberaliseringen. Op deze manier behoudt Nederland over de ruggen van de eigen werknemers een sterke concurrentiepositie. De resultaten zijn ernaar: Nederland kent een excessief, in strijd met de Europese afspraken zijnd handelsoverschot én een historisch lage arbeidsinkomensquote.
Een land als Italië kent vorenbedoelde attitudes, instituties en instrumentaria niet en had voorafgaand aan de invoering van de gemeenschappelijke munt het laten devalueren van de eigen valuta - in casu: de lire - als second best. En het moet gezegd worden: tot het begin van het huidige millennium had Italië grofweg dezelfde levensstandaard als de Bondsrepubliek Duitsland.

Nu twintig jaar later kan dat laatste niet meer worden gezegd. Italië kent reeds twintig jaar economische stagnatie. Dat is ook logisch, nu Italië ontbeert de mogelijkheid om via redelijkheid te komen tot loonmatiging én om de eigen valuta te laten devalueren. De enige manier om (spoedig) de concurrentiekracht te verbeteren is door de lonen reëel te laten dalen, mogelijk gemaakt door saneringen en liberaliseringen die de onze doen verbleken. Het moge duidelijk zijn dat zulks een schier onmogelijke opgave is. Bij het verzachten van de pijn kan een land als Italië dan louter op de been blijven middels overdrachten vanuit andere lidstaten.
En dáár ligt natuurlijk ook pijn. Dergelijke overdrachten vormen geen structurele oplossing en doen mensen de vinger op elke zere plek leggen. Zoals dat Italië gemiddeld een betere koopkracht heeft dan Nederland, als percentage van het bruto binnenlands product een geringe private schuld heeft en dat naar schatting ruim tweehonderd miljard euro (!) verborgen ligt in Italiaanse bankkluizen.

Dus nee, monetaire politiek is louter geschikt voor 'het sturen van de inflatie'.
Omdat je nog al wat verschillende vergelijkingen maakt en ik niet graag appels met peren vergelijk stel ik de levensstandaard van Duitsland ff gemakshalve gelijk aan die van Nederland. Wat bedoel je precies met levensstandaard als Italie niet meer dezelfde levensstandaard heeft als Nederland maar wel een betere koopkracht en een geringe private schuld heeft dan Nederland?


Ah ja, de koopkracht is in Noord-Italië groter dan in welke regio in Nederland dan ook. Bovendien zijn in Italië als percentage van het bruto binnenlandse product de private schulden beperk, zulks in tegenstelling tot de staatsschuld. Het voorgaande neemt evenwel niet weg dat de economische groei als procentuele wijziging van het bruto binnenlands product sedert de invoering van de euro zich niet meer laat vergelijken met die van bijvoorbeeld de Bondsrepubliek Duitsland.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 34 [ Er voldeden 670 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling