Het is nu di jul 07, 2020 6:11 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 44 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di jun 30, 2020 10:01 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Dat is één kant van de medaille, dat bepaalde sociale voorzieningen uitgekleed zijn.

De andere kant is ook dat er steeds minder draagvlak is onder de Nederlandse (werkende) bevolking om te blijven betalen voor wijken vol met nieuwkomers die nooit een cent zullen gaan bijdragen, maar wel elke maand hun hand ophouden. En dan wordt er gesteld dat we wel Oosteuropese mensen móeten aannemen voor het steken van asperges of het werken in de kassen of weet ik wat nog meer, nou, dan denk ik: zet al die mensen uit die immigratiewijken dan maar aan de slag. Ook met een hoofddoek om of een djellaba aan kan je asperges steken of komkommers plukken. Maar het is toch te idioot voor woorden dat we enerzijds wijken vol potentiële handen die werk kunnen verrichten, maandelijks voorzien van uitkeringen, en dan anderzijds Polen en Tsjechen en Hongaren binnen halen om dat werk te doen. In feite zijn die Oosteuropeanen dus de bedienden van de immigranten. ZIJ doen het werk, en de immigranten gratis geld.
Zorg dat werken loont Enzo. En: wie schept er nog waarde? Waarom moeten we krom werken voor de financiële economie waar nul waarde wordt geschept?


Werken loont altijd. Het biedt zelfrespect, het biedt de genoegdoening niet achterover geleund te gaan zitten wachten tot de ándere werkenden jouw inkomen betalen, het biedt de kans om jezelf te verbeteren, het biedt sociale contacten met andere mensen (collega's), het biedt je een dagritme waar je meer voldoening van hebt dan uit lamlendigheid tot lunchtijd in je bed te blijven hangen om daarna uit verveling te gaan Netflixen, dus het loont aan alle kanten.
Op voldoening kun jij niet leven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di jun 30, 2020 7:13 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dat kan alleen als je de werkgevers zeer fors onder druk zet en boetes uitdeelt. Daarnaast mogen werkgevers wel een hun verstand gebruiken. Wat heeft het voor zin als je ziek bent en je moet toch komen en vervolgens steek je collega's aan die ook ziek worden. Waarom denk je dat ik die slachterijen keihard wil aanpakken? Wat denk jij wat ziekteverzuim ons kost? Heel vreemd dat uitgerekend werkgever zich daar toch lang niet altijd druk over maken.


De neoliberale markt is daar helemaal niet op ingericht.
Je bij het minste geringste ziek melden zal leiden tot het niet verlengen van het contract of op zeggen er van, omdat je het proces verstoort. Het is de bedoeling ontslaan van werknemers nog gemakkelijker te maken, want zieken zijn niet productief. Ook niet als je niet echt ziek bent maar toch gedwongen wordt om thuis te blijven bij mogelijk onschuldige klachten.

Het zal dus niet gaan werken. Uitkeringen worden ook steeds verder uitgekleed en krijgen meer en meer een uitbuitval in zich, waarbij je moet werken voor je uitkering, zonder pensioenobouw, etc en nog maar weinig kans maakt er ooit uit te komen.

De neoliberaal, maakt overal misbruik van, vreet je helemaal kaal!


Dat is één kant van de medaille, dat bepaalde sociale voorzieningen uitgekleed zijn.

De andere kant is ook dat er steeds minder draagvlak is onder de Nederlandse (werkende) bevolking om te blijven betalen voor wijken vol met nieuwkomers die nooit een cent zullen gaan bijdragen, maar wel elke maand hun hand ophouden. En dan wordt er gesteld dat we wel Oosteuropese mensen móeten aannemen voor het steken van asperges of het werken in de kassen of weet ik wat nog meer, nou, dan denk ik: zet al die mensen uit die immigratiewijken dan maar aan de slag. Ook met een hoofddoek om of een djellaba aan kan je asperges steken of komkommers plukken. Maar het is toch te idioot voor woorden dat we enerzijds wijken vol potentiële handen die werk kunnen verrichten, maandelijks voorzien van uitkeringen, en dan anderzijds Polen en Tsjechen en Hongaren binnen halen om dat werk te doen. In feite zijn die Oosteuropeanen dus de bedienden van de immigranten. ZIJ doen het werk, en de immigranten gratis geld.
Zorg dat werken loont Enzo. En: wie schept er nog waarde? Waarom moeten we krom werken voor de financiële economie waar nul waarde wordt geschept?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma jun 29, 2020 6:56 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Zolang we in NL 300.000 werk(e)lozen hebben, en dat aantal groeit, is er geen enkele behoefte aan arbeidsimmigratie. Nul.

Zolang mensen liever op bed blijven liggen en er weinig dwang is om ook echt aan de gang te gaan en wat van hun leven te maken en blijven jammeren dat ze zo slecht behandeld worden zal er immigratie blijven. Kijk naar GB waar ze heel stoer arbeidsimmigranten de deur wijzen en nu een campagne 'Pick For Britain' hebben moeten opstarten en regels voor seizoendsarbeiders versoepelen tijdens de coronacrisis. Zolang mensen het gevoel hebben dat werk te min voor ze is zal dit een probleem blijven.
Als mensen evengoed ondanks dit zware werk schaars beloond worden en daarmee niet in hun inkomen kunnen voorzien heb je je rot gewerkt voor niets en als je dan ook een uitkering krijgt is het gesubsidieerde arbeid en ontstaat er geen druk om méér te gaan betalen. Bergens heb jij het over de lastendruk die idioot is gestegen en belastingen van bedrijven naar burgers zijn verschoven en de burgers ook nog eens gaan opdraaien voor de green deal.
Met werken moet je in je inkomen kunnen voorzien en dat kan steeds vaker niet, allemaal dankzij de politiek. En als dan ook de loonkosten laag zal moeten blijven vanwege export heb je gewoon een enorm probleem dat simpelweg veroorzaakt is door nep-marktwering en lastenverzwaring. Daar valt niet tegen op te werken.

Waarom ben jij ineens zo tegen marktwerking? We zien nu duidelijk wat de gevolgen is van decennia lang uitkleden van zorg omdat het als een kostenpost beschouwd wordt: mensen vertrekken en zoeken een geheel ander baan en dan buiten de zorg, mensen gaan minder uren werken, of nog erger, ze gaan als zzp-er in de zorg werken en hebben zowel de banen als de uren voor het uitkiezen. Inmiddels zien we dat in de zorg steeds meer niet-patiënt-geboden-medewerkers hun brood verdienen met metingen en rapportjes hoe goed een ziekenhuis of instelling presteert. Vraag vooral niet wat dat kost en wat het van de mensen vraag die de handen aan het bed hebben. Zelfde laken en pak zie je bij Defensie. Het beeld is duidelijk: steeds meer openstaande vacatures worden niet meer ingevuld. En dan zegt Enzo: dit heeft niets met beleid te maken en dat zegt Enzo al dertig jaar lang.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 6:47 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Rightnow schreef:
Wel ronselen de uitkeringsinstanties af en toe mensen om fruit te plukken. Dezen zijn daar (nog lang) niet aan gewend, en ze zijn vaak degenen die het minst in staat zijn om een 40-urige werkweek duurzaam vol te houden.

Waardering verklaart misschien een deel. Gewenning aan nietsdoen kan bestaan, maar hoogstens vind ik 1 verdacht persoon op 10 mensen die teveel fysieke en mentale beperkingen hebben.

De prestatiemaatschappij leidt niet tot een inzet van allen en kost daarom al gauw meer dan hij oplevert. Er is zelfs een heel treitercircus onstaat rondom die paar procent mensen die slecht mee kunnen op de arbeidsmarkt. Dat is een oplossing om boze belastingbetalers en jaloerse werkenden tevreden te stellen maar het helpt weinig om de juiste mensen en het juiste werk bij elkaar te brengen.

Die boze belastingbetaler en die jaloerse werkende laat zich dus gewoon in de maling nemen: alleen kunnen ze nu niet meer jaloers zijn op de werkzoekende. Willen we dat?

EN ons omtrent Covid-19 in de maling laten nemen door farmaceuten en instellingen omdat we het best moeilijk hebben met vrijheid en verantwoordelijkheid?
En dan zijn er steeds meer bedrijven die maaltijden rondbrengen op tijden waarop kinderen niet meer mogen werken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 1:26 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


HvR schreef:
Zolang we in NL 300.000 werk(e)lozen hebben, en dat aantal groeit, is er geen enkele behoefte aan arbeidsimmigratie. Nul.
Zo lang werken maar loont.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 7:46 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Citaat:
Het zal dus niet gaan werken. Uitkeringen worden ook steeds verder uitgekleed en krijgen meer en meer een uitbuitval in zich, waarbij je moet werken voor je uitkering, zonder pensioenobouw, etc en nog maar weinig kans maakt er ooit uit te komen.
Met aks gevolg een enorme marktverstoring en de steeds hoger worden belastingdruk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 27, 2020 9:46 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Bij geen enkele influenza epidemie van de afgelopen 20 jaar was de belasting op de intensive care zo groot op zo korte termijn dat op deze schaal ziekenhuizen praktisch gesloten waren voor verdere zorg.

Dus dat heb je gewoon verkeerd.



Ja ammehoela, dit virus is een heel stuk schadelijker en dodelijker. We hebben door maatregelen te nemen dat weten te beperken. En nu ga jij beweren dat we de maatregelen waardoor we de uitbraakt hebben weten te beperken niet moeten nemen omdat door deze maatregelen de schade beperkt is gebleven?

Tsja dat was de bedoeling van het geheel, je argument is logischer als je het gebruikt om te stellen dat we ook bij influenza uitbraken dit soort maatregelen zouden moeten toepassen.


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.

En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz. hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.

De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.

Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Zoveel fouten, misinformatie en onzin, ik weet amper waar ik moet beginnen.
Nee, we hoeven niet met elke griep- of virusgolf in lockdown. De meeste virussen zijn veel minder besmettelijk en gevaarlijk dan het Covid19 virus. Tenzij iemand zich een vrisugolf kan herinneren waar in regio's als Bergamo en Madrid het zorgstelsel volledig overbelast is geraakt. Of een andere medische situatie waarbij dat in Europa is gebeurd. Dankzij de lockdown en een dosis geluk en verantwoordelijk gedrag van de meeste Nederlanders is deze situatie in Nederland tenauwernood voorkomen. En zelfs MET de lockdown is de piek in oversterfte nog duizenden doden hoger geweest dan de griepgolf van 2018 (ZONDER lockdown). Er zijn weinig virologen en epidemiologen die met verbazing kijken naar de getroffen maatregelen of daartegen zijn. Het afvlakken van de curve op een niveau dat zorgstelsels de aanvoer van patienten aankan, en het liefst containen van het virus, is een breed gedragen consencus in de medische wetenschappelijke wereld.
De keuze die je in je eerste paragraaf stelt is dus onzin. Wat WEL moet gebeuren is dat Nederland meer moet gaan testen, contactonderzoek moet doen en gevallen isoleren. En dit regionaal gaan regelen zodat algehele lockdowns niet meer nodig zijn maar eventueel regionaal restricties kunnen worden ingesteld. Simpel.
Mensen die zich enigszins solidair weten op te stellen, die vinden dat ook ouderen in verpleegtehuizen de kans moeten krijgen door een dodelijke pandemie te komen en zou ik verantwoordelijk noemen, niet gehersenspoeld. Wie wel gehersenspoeld zijn zijn de blinde complotvolgers van gesjeesde 'wetenschappers' (geen virologen of epidemiologen als Willem Engel en Maurice de Hond die op google selectief in onderzoeken schooieren en een mooi businessmodel hebben ontdekt waar velen blind instappen, omdat ze het graag willen geloven.
Het is goed dat mensen nu meer wordt aangeraden thuis te blijven bij klachten; het is echt niet zo dat mensen altijd thuis blijven als ze ziek zijn, zelfs als dat voor hun gezondheid beter is, en veel werknemers voelen bewust of onbewust druk, ook maatschappelijk, om ook ziek naar kantoor te gaan. Hopelijk verandert dat nu.
Dat kan alleen als je de werkgevers zeer fors onder druk zet en boetes uitdeelt. Daarnaast mogen werkgevers wel een hun verstand gebruiken. Wat heeft het voor zin als je ziek bent en je moet toch komen en vervolgens steek je collega's aan die ook ziek worden. Waarom denk je dat ik die slachterijen keihard wil aanpakken? Wat denk jij wat ziekteverzuim ons kost? Heel vreemd dat uitgerekend werkgever zich daar toch lang niet altijd druk over maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 13, 2020 1:50 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Oder stevige tijdsdruk krijgt men vaak niet wat men hebben wil.

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/n ... ~a3c08cfe/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 13, 2020 11:13 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Niemand dwingt Polen, Hongaren, Roemenen, enz. om in Nederland te komen werken. En hun huisvesting regelen ze ofwel zelf, ofwel via het uitzendbureau, maar gewoonlijk niet via het bedrijf waar ze door het uitzendbureau een baantje krijgen. Dus ik vind het bijzonder raar dat de slachterijen daar verantwoordelijk voor worden gehouden. Als ik ervoor kies in Polen te gaan werken en daar met 20 andere Nederlanders die ook in Polen werken in een 4-kamerwoning te gaan hokken, is dat mijn keuze. Al die Oosteuropeanen kunnen ook gewoon in hun eigen land aan de slag, niemand die hen dwingt dat in Duitsland of Nederland te doen.


Er wordt door Nederland actief in het buitenland geworven.

De beste oplossing is de bedrijven die voor export produceren te verplaatsen naar die landen of landen waar wel genoeg ruimte is voor zowel bedrijf als huisvesting voor de arbeiders.


Dat er door Nederland baankansen worden geboden aan mensen uit Oost-Europa, wil nog niet zeggen dat ze dan dús alleen maar met 20 man op een driekamerflatje moeten gaan wonen. Ik heb ook in het buitenland gewerkt en moest daar gewoon mijn eigen huisvesting regelen. En dat was aanvankelijk een studio, later een klein appartement. Maar beiden voor mezelf. Het staat je volkomen vrij om in eigen land aan de slag te gaan als de voorwaarden voor een baan elders je niet bevallen. Maar de waarheid is dat de meesten van die Polen, Hongaren, Roemenen, gewoon een (eigen) huis in het thuisland hebben en aan hun verblijf hier zo min mogelijk willen spenderen en daarom genoegen nemen met een situatie waarin ze met 20 man in een rijtjeshuis hokken. En lekker blijven rijden op hun auto met buitenlands kenteken, ook al zijn daar grenzen aan, want in Polen betalen ze 60 euro eenmalig voor de registratie van het kenteken en daarna geen cent meer, dus die hebben geen zin in houderschapsbelasting e.d. in Nederland. Niet voor niks zie je zo veel auto's op Pools kenteken.

Kan je de werkgever de zwarte piet toeschuiven, maar die bepaalt niet hoe ze wonen of dat ze met 10 personen in één busje naar het werk reizen.
Als het verder het verspreiden van virussen via dieren en vliegtuigen makkelijk gaat en de mensen zoveel mogelijk in een huis gepropt moeten worden om te kosten te besparen want export, ontkom je er niet aan dat de huisvesting van de arbeidsmigranten geschiedt op het terrein van de werkgever. Vind ik niet leuk maar ik zie geen andere mogelijkheid.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ivm-regels

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo jun 10, 2020 10:49 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Wie huisvest die mensen? En als de werkgever niet aansprakelijk is noch het uitzendbureau, zie ik maar 1 oplossing. Al die woningen met seizoenimmigratnen moeten op bedrijventerreinen staan, want die kun je vaak afgrendelen. En waarom mogen mensen wel vliegen maar niet mee met een luchtballon?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... liegtuigen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo jun 10, 2020 4:29 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Citaat:
Wie gelooft zo'n man nog?
Wie bedoel je nou, Hume, Baudet of Poetin?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do jun 04, 2020 9:40 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Willem is a gentleman on the dance floor. His mantra is to make sure the lady feels safe and enjoys the dancing. As a follower you will feel safe in his strong arms. Willem’s energy is endless, his goal is to dance with every lady on the dance floor.
Ik ben anders wel geschrokken dat het kabinet en RIVM 6 weken op hun gat zaten

https://www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8&t=911s


Het virus vermindert en ook de alertheid .
Zeker als het om demonstraties gaat.
Wat dacht van je slachterijen? Hoe verklaar je dat de grootste slachterij in Brabant waat 1 op de 8 mensen ziek is gewoon open mag blijven?

https://www.ad.nl/binnenland/experts-me ... ~a2023b15/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do jun 04, 2020 9:14 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Waarom wordt dan afgeraden om naar Denemarken te reizen? Ik snap de redenering niet. Denemarken heeft iets van 5,7 miljoen inwoners. Een dikke 1 miljone woont in de hoofdstad en haar voorsteden, 1 miljoen woont in de andere grote steden en de rest is verspreid over het lande dat 20% meer oppervlakte heeft.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma jun 01, 2020 9:54 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Wil je echt weten hoe het virus werkt en waar deze epidemie naar toe gaat, kijk dan naar Willem Engel. Hij gaat zijn kennis gebruiken voor de evaluatie van een crisis die bij nader inzien toch goedaardiger lijkt dan gevreesd, en voor de evaluatie van een Outbreak Management Team dat onvoorstelbaar veel moeite heeft gehad om tot zinvolle adviezen te komen.

Willem is a gentleman on the dance floor. His mantra is to make sure the lady feels safe and enjoys the dancing. As a follower you will feel safe in his strong arms. Willem’s energy is endless, his goal is to dance with every lady on the dance floor.
Ik ben anders wel geschrokken dat het kabinet en RIVM 6 weken op hun gat zaten

https://www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8&t=911s

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma jun 01, 2020 3:46 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Wie weet welke uitzendingen door Google in opdracht van de WHO zijn beband van Youtube. Dit wordt beweerd in Cafe Weltschmerz op 50.10

https://www.youtube.com/watch?v=A6RqBnVeC2I

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do mei 28, 2020 8:24 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


kwaaisteniet schreef:
We hebben anders voor heel veel ziekten vaccins die ook daadwerkelijk bevolkings-breed worden toegediend.
Verder hebben we voor veel ziektes goede behandel methoden.
Daarmee wordt veel ellende voorkomen en leven we veelal gezond langer.
Het is buitengewoon naar als veel mensen vroegtijdig komen te overlijden.
Dat willen we zo veel mogelijk voorkomen.
Dat is een algemeen wereldwijd streven.
Een gezond mens met een gezonde geest heeft nu eenmaal ook levensdrang.
Het is maar zeer de vraag of die vaccins voor iedereen beschikbaar zijn. Longfibrose is het einde van je leven van je longen gaan onherroepelijk in kwaliteit achteruit

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do mei 28, 2020 8:07 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


kwaaisteniet schreef:
Die aantallen aangetoonde besmettingen. het aantal doden e.d. zijn feitelijk allemaal fake.
Niet iedereen wordt getest en van iedere dode is niet bekend waaraan die is overleden.
Er zijn veel meer besmettingen dan bekend, en er zijn ook veel meer doden die aan het virus overlijden dan bekend.
In Rusland houden de autoriteiten het aantal corona doden doelbewust laag uit politieke overwegingen en overlijden de mensen zogenaamd aan longontsteking of hartfalen. De werkelijke, overigens ook incomplete, cijfers zijn dan ook niet bekend.

Het beste kunnen we de CBS cijfers hanteren als vermoedelijke doden vanwege het coronavirus, omdat er een x-aantal mensen meer overlijdt dan het gemiddelde in dezelfde periode in vorige jaren toen er geen dodelijke epidemie rondwaarde..
De mensen die op de IC hebben gelegen vanwege corona, ze moeten leven met blijvend longletsel en hoge medische kosten.

Duizenden patiënten houden klachten na corona: ‘Sommige mensen kunnen geen 2 meter meer lopen’
Duizenden Nederlanders die corona hadden, houden mogelijk blijvend letsel aan hun longen. De longinhoud kan duidelijk minder worden en de opname van zuurstof is in ernstige gevallen veel slechter dan normaal.

Daarvoor waarschuwt de voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (Nvalt) Leon van den Toorn in een interview met deze site. Volgens hem onderschatten veel patiënten de gevolgen van corona. Hij wijst erop dat het virus en de reactie van het lichaam daarop permanente schade aan de longen kan veroorzaken. ,,Er ontstaat in ernstige gevallen een soort littekenvorming, dat noemen we longfibrose. De longen krimpen en het longweefsel wordt stugger, waardoor het moeilijker is om voldoende zuurstof binnen te krijgen.’’

Mensen met een doorgemaak­te corona-infectie moeten goed worden gevolgd om te zien of het herstel wel volledig is

Van den Toorn wil voorkomen dat bij corona eenzelfde fout wordt gemaakt als destijds bij Q-koorts. Door deze infectieziekte, die uitbrak in 2007 en duurde tot 2011, kampen nog altijd honderden mensen met ernstige gezondheidsklachten. Premier Mark Rutte bood in 2017 namens de Nederlandse regering excuses aan alle Q-koortspatiënten aan. De longarts waarschuwt: ,,Mensen met een doorgemaakte corona-infectie moeten goed worden gevolgd om te zien of het herstel wel volledig is.’’

Hij verwacht dat er ‘mogelijk duizenden mensen in Nederland zullen zijn die door corona kampen met blijvend letsel aan de longen’. Van de 1200 coronapatiënten die na een opname levend de intensive care afkwamen, ging ‘vrijwel 100 procent met restschade naar huis’. Van de naar schatting 6000 mensen die in Nederland opgenomen waren met corona - maar niet op de ic belandden - gaat volgens hem de helft met klachten naar huis.

Er zijn inmiddels in Nederland zo’n 45.500 mensen positief getest op corona. Vanwege een groot gebrek aan tests in het begin van de epidemie is onduidelijk hoeveel mensen in totaal corona hebben gehad. Bij die groep zullen de problemen waarschijnlijk minder ernstig zijn, maar ook daar is volgens Van den Toorn blijvende schade mogelijk.

Volgens hem doen ex-coronapatiënten die na weken nog last hebben van kortademigheid of een sterk verminderd inspanningsvermogen hebben er verstandig aan naar de longarts te stappen. ,,Er kan sprake zijn van een te laag zuurstofgehalte in het bloed, dat is schadelijk voor het lichaam. Dan gaan de bloedvaten samenknijpen en kun je ook schade aan je hart krijgen.’’

LMet gehaaste tred loopt longarts Leon van den Toorn door de lange, hoge gangen van het Rotterdamse Erasmus MC. Op blauwe suède schoenen beent hij naar de longafdeling op de vierde verdieping, waar hij op twee grote schermen de dramatische schade laat zien die corona kan aanrichten in de longen.


Waar bij een longfoto van een gezond persoon de longen grijzig en egaal zijn, is bij een ex-coronapatiënt in beide longen een dikke rand met allemaal witte strepen te zien. ,,Wat je hier ziet lijkt bijna een honingraat’’, zegt hij, terwijl hij met een pointer de littekens aan de randen van de longen aanwijst. ,,Er ontstaat een soort littekenvorming, dat noemen we longfibrose. De longen krimpen en het longweefsel wordt stugger, waardoor het moeilijker is om voldoende zuurstof binnen te krijgen.’’

Mensen die opgenomen worden wegens een coronainfectie beseffen volgens hem vaak niet hoe ernstig de situatie is. ,,Mensen zeggen dan: het gaat wel, terwijl jij net een foto hebt gezien waarvan je denkt: het gaat helemaal niet! Als ik dan vertel hoe ernstig het beeld van de longen eruit ziet, zie ik angst in de ogen: word ik er ook zo één op de ic?’’ Volgens longarts Van den Toorn is het dan een dubbeltje op zijn kant. ,,Óf de patiënt herstelt geleidelijk óf het gaat na een aantal dagen alsnog mis. Ook hebben we in de afgelopen maanden gezien dat deze patiënten vaak longembolieën krijgen, stolselvorming in de longvaten. Dit maakt de prognose nog onzekerder. Als er maar één bezoeker per dag mag komen en mensen bijvoorbeeld meer kinderen hebben, is dat vreselijk. We denken dat ook dat dit het herstel niet ten goede komt. Er zijn mensen die nog twee van hun kinderen hebben gezien en de rest niet. Dat is rampzalig.’’

Degenen die corona hebben overleefd, onderschatten volgens hem ook vaak het blijvende letsel dat het virus kan veroorzaken. ,,Patiënten die de ic-opname hebben doorstaan, gaan na een herstelperiode op de verpleegafdeling regelmatig met zuurstof naar huis.’’ Dat betekent 24 uur per dag aan een kastje en permanent een slangetje in hun neus. ,,Misschien kun je niet naar huis, maar moet je naar een verpleeghuis of een revalidatiekliniek. De grootste groep zijn 60-plussers, maar er zitten ook jongeren tussen. We werken hiervoor nauw samen met revalidatieartsen uit de centra voor longrevalidatie, daarvan zijn er vijf in Nederland.’’


Hoeveel mensen zullen er met permanente problemen blijven kampen?
,,Als je een schatting moet maken kom je er wellicht op uit dat er honderden tot mogelijk duizenden mensen in Nederland zullen zijn die door corona kampen met blijvend letsel aan de longen. Van de mensen die de ic hebben overleefd gaat vrijwel 100 procent met restschade naar huis. Van andere coronavirussen zoals Sars en Mers weten we dat ongeveer de helft van de mensen die in het ziekenhuis lag - maar niet op de ic - langdurig tot permanent longafwijkingen houdt. Daarom is het belangrijk dat we bij corona alle patiënten die ontslagen worden uit het ziekenhuis zo goed mogelijk en op dezelfde manier volgen met bijvoorbeeld longfunctieonderzoek en foto’s. Dan kunnen we over ongeveer een half jaar zeggen wat er nu echt is overgebleven van de longschade.’’

Hoe zit het met de groep mensen die thuis corona doormaakten?
,,Als je minder ernstige klachten had, een aantal dagen snotteren, hoesten en koorts, zul je zeer waarschijnlijk geen restschade overhouden. Maar we moeten ook bij deze groep bedacht zijn op aanhoudende klachten. We hebben nu geen idee hoe groot die groep is. Als je zes weken na het begin van de klachten nog altijd niet goed de trap op kunt is dat reden voor verder onderzoek bij de longarts. Als je een stukje longinhoud verliest, wil dat niet zeggen dat je meteen een kasplantje bent. Maar in de meest ernstige gevallen kunnen mensen nog geen twee meter lopen, dan zijn ze al kortademig. In sommige gevallen kan het de helft van de longinhoud schelen en wordt nog maar eenderde van de zuurstof opgenomen.’’

Wat is het gevaar als je met klachten rond blijft lopen?
,,Mensen met een doorgemaakte coronainfectie moeten goed worden gevolgd om te zien of het herstel wel volledig is. De longarts kan met aanvullend onderzoek een inschatting maken van de aard van de problemen, de behandelingsopties en bij ernstige gevallen de noodzaak voor extra zuurstof. Een laag zuurstofgehalte is schadelijk voor het lichaam. De bloedvaten gaan dan samenknijpen en dan kun je ook schade aan je hart krijgen.’’

Wat kun je aan een slechte longfunctie doen?
,,We kunnen als specialisten niet alles, want we noemen het niet voor niets permanente schade bij longfibrose. Maar we kunnen wel veel doen. Mogelijk met fibroseremmers, die worden al jaren gebruikt voor andere vormen van longfibrose. Met een revalidatietraject kun je de conditie en spierfunctie weer opbouwen. Je moet per patiënt bekijken wat voor hem of haar de beste opties zijn qua behandeling en begeleiding. Hoe dan ook moeten we de patiënten die corona hebben gehad niet in de steek laten.’’

https://www.ad.nl/binnenland/duizenden- ... ~a5c20d2b/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do mei 21, 2020 11:04 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Beetje lastig eten en drinken met een mondkapje voor.
Een gaatje maken voor een rietje is ook niet echt verstandig.
Telkens je mondkapje optillen om een slok te nemen besmet je handen en vergroot weer het risico.
En mensen zullen teveel blijven drinken en vervolgens hun keel eruit kotsen.

Lastig vraagstuk.

Misschien toch minder volle café's, maar dat zal leiden tot forse prijsverhogingen wat niet iedereen kan betalen. Meer mensen zullen dan gaan samenkomen in de kleine huiskamertjes in Nederland om zich te bezatten.


Leve de zuipketen. Ik voorzie een heropleving.
Ik ook maar dan thuis want de kroeg is al duur

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo mei 20, 2020 9:07 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Raya schreef:
Lies schreef:
Rightnow schreef:

Kennelijk om de artsen een hart onder de riem te steken als ze tegen de mainstream in toch de therapie van Raoult testen. Slim politicus als hij is, hoopt hij op succes waarbij hij zal zeggen: als ik niet persoonlijk mijn steun had betuigd, waren veel mensen overleden. Hij zal dit dan later in zijn verkiezingscampagne inzetten.

Maar we weten niet hoe het zit. We hebben alleen anecdotal evidence en mogen alleen gebruiken op basis van compassionate use. Als er grondige informatie komt, moeten we over enkele jaren (als er meer onderzoeken klaar zijn) de onderzoekers eren die hun nek hebben uitgestoken, ongeacht de uitkomst. Nu hebben we alleen de anecdotes die we terecht dan maar inzetten, met of zonder Trump.
Zo luisterde ik weken geleden naar Argos, NPO 1. De producent van onder andere Lucky strike en Camel ging meehelpen in de strijd om een vaccin tegen het coronavirus. De tabaksplant lijkt eigenschappen te hebben die kunnen bijdragen aan het maken van vaccins. Teleurstellend vond ik de uitzending, aan het eind wist ik alles over marketing, maar niets over de geneeskracht van de tabaksplant en dat je vooral geen zaken moest doen met deze producenten.

Bij uitspraken over Trump en tabak gaan velen in de verdediging, terwijl ik wil weten wat doet zo'n medicijn werkelijk, hoe nuttig is een tabaksplant om uit de ellende van corona te komen. Vanmorgen was Rinke van den Brink te horen, die vertelde dat mensen die nu rookten minder vatbaar waren voor het virus, terwijl je zou denken dat die eerder de klos zouden zijn.

Jurgen van den Berg vroeg ook hoe kan dat en dat weten ze niet. Ik ga dan denken onderzoek, gooi je op die tabaksplant. We zijn tegenwoordig toch groene denkers die de strijd aangaan op een natuurlijke manier?


Ik denk zomaar hardop, dat als je longen zijn voorzien van een laagje teer, het virus minder kans maakt in de cellen door te dringen. Dit in tegenstelling tot andere vervuiling in de longen, die meer kans geven op ontstekingen.
Maar wat doet teer met de met de vele trilhaartjes in de longen? Precies ,ze plakken aan elkaar vast.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo mei 20, 2020 9:49 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6294


Lies schreef:
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Trump gebruikt al een week het oude medicijn tegen malaria "hydroxychionoquine" .
In Nederland is het verboden.

Kennelijk om de artsen een hart onder de riem te steken als ze tegen de mainstream in toch de therapie van Raoult testen. Slim politicus als hij is, hoopt hij op succes waarbij hij zal zeggen: als ik niet persoonlijk mijn steun had betuigd, waren veel mensen overleden. Hij zal dit dan later in zijn verkiezingscampagne inzetten.

Maar we weten niet hoe het zit. We hebben alleen anecdotal evidence en mogen alleen gebruiken op basis van compassionate use. Als er grondige informatie komt, moeten we over enkele jaren (als er meer onderzoeken klaar zijn) de onderzoekers eren die hun nek hebben uitgestoken, ongeacht de uitkomst. Nu hebben we alleen de anecdotes die we terecht dan maar inzetten, met of zonder Trump.
Zo luisterde ik weken geleden naar Argos, NPO 1. De producent van onder andere Lucky strike en Camel ging meehelpen in de strijd om een vaccin tegen het coronavirus. De tabaksplant lijkt eigenschappen te hebben die kunnen bijdragen aan het maken van vaccins. Teleurstellend vond ik de uitzending, aan het eind wist ik alles over marketing, maar niets over de geneeskracht van de tabaksplant en dat je vooral geen zaken moest doen met deze producenten.

Bij uitspraken over Trump en tabak gaan velen in de verdediging, terwijl ik wil weten wat doet zo'n medicijn werkelijk, hoe nuttig is een tabaksplant om uit de ellende van corona te komen. Vanmorgen was Rinke van den Brink te horen, die vertelde dat mensen die nu rookten minder vatbaar waren voor het virus, terwijl je zou denken dat die eerder de klos zouden zijn.

Jurgen van den Berg vroeg ook hoe kan dat en dat weten ze niet. Ik ga dan denken onderzoek, gooi je op die tabaksplant. We zijn tegenwoordig toch groene denkers die de strijd aangaan op een natuurlijke manier?
Trump onderschat de kracht van het virus en vergeet gemakshalve de bijwerkingen waardoor het middel zeker niet door iedereen gebruikt mag worden. Nog iets anders het blijkt nu dat dieren COVID-19 kunnen overdragen terwijl de dieren zelf geen ziekteverschijnselen hebben. En wie of wat is Rinke van den Brink?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 44 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling