Het is nu di nov 20, 2018 5:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 26 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jul 14, 2018 7:27 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Weet je wat ook de NAVO ondermijnt? Heel goed, de eis voor aparte snelweg. Zinloos en dus weggegooid geld. En de vergelijking met een toerist slaat nergens op.

https://www.ad.nl/buitenland/brussel-st ... ~ad4b872d/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jul 14, 2018 5:20 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

'Hoe armer je je handelspartner maakt, hoe minder je handelspartner van je af kan nemen, hoe armer je eigen volk wordt en uiteindelijk in opstand komt. Klassiek geval.'
Hier begon alle 'ellende'. Handelsoverschotten leiden tot armoede en opstand; geen sprake van 'voorwaarden', maar een 'klassiek geval', waar je echter geen voorbeeld van hebt kunnen geven.
Je hebt het inmiddels aangepast in een redelijk kloppend verhaal, maar verwijten richting anderen die gewoon lezen wat er staat, kunnen achterwege blijven.


Het klopt toch? Als jij zaken wilt doen, ga je toch ook niet in een armen buurt zitten? Hoe minder er bij je afgenomen wordt, hoe armer jijzelf wordt. Je hebt omzet nodig om geld te kunnen verdienen. Als er niet voldoende omzet is en de kosten hoger worden dan de winst, leg je er op toe en wordt je armer. Je moet personeel ontslaan, en ook die hebben dan geen geld meer om iets bij je te kopen. Dat is toch gewoon marktwerking?

Overigens staat daar nergens dat handelsoverschotten de enige oorzaak zijn van armoede, wel een oorzaak.

Maar ik geef het op.
Mensen die de mond vol hebben over het belang van marktwerking, schijnen zelf geen flauw idee te hebben wat marktwerking nou precies inhoud. Geen klanten omdat ze niet meer bij je kunnen kopen, betekent per definitie het einde van je bedrijf en nog meer werkloosheid en nog meer armoede en nog meer voedingsbodem voor opstanden. Klaar!

Dag Enzo! Ga maar lekker door met je heilige marktwerking.

Gaat dit nog over handelstekorten/overschotten? Het is jammer dat je je eigen bijdragen zo snel vergeet. Als je je door mij gequote bijdrage nou meteen wat preciezer had geformuleerd had dit je een hoop frustratie gescheeld. En in jouw ideale wereld zouden er dus geen handelstekorten/overschotten mogen bestaan omdat dit leidt tot armoede en opstand. Het is je inmiddels een paar keer uitgelegd dat dit helemaal niet klopt. Voorbeeldje: nu de door Obama ingezette gasrevolutie in de VS gaat leiden tot een zelfvoorzienigheid op energiegebied hoeven ze dat niet meer in te voeren. Op die manier kan het handelstekort op andere gebieden gewoon bestaan zonder dat dit tot armoede of opstand hoeft te leiden. Politiek beleid heeft dan wel weer een grote invloed op, 15% van de Amerikanen in armoede zonder zorg omdat ze geen sociaal stelsel op poten willen zetten.
Maar goed, laten we vooral de lessen van het socialisme over marktwerking en welvaart ter harte nemen, wil je wat voorbeelden? :luidlachen:
Als we echte marktwerking hadden was jij waarschijnlijk minder blij geweest.U weet wel, de banken

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: vr jul 13, 2018 4:37 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Er is geld genoeg. Scheve inkomensverhoudingen zijn politieke keuzes. In de VS kun je best een sociaal stelsel dat dichter bij Europa of Canada aanligt optuigen om de welvaart meer te verdelen.
De VS kent geen sociaal stelsel en dat zal er ook niet komen. Typisch weer Enzo die het alleen over inkomen heeft maar zwijgt over vermogen.

Klopt, het niet willen optuigen van een sociaal stelsel in de VS is een politieke keuze.
En dus verdeling van vermogen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: do jul 12, 2018 8:29 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Je hebt werkelijk geen flauw benul wat een handelstekort is zie ik nu. Alsof handelstekorten/overschotten allesbepalend zijn voor welvaart en er balans MOET zijn om landen te laten funticoneren. Landen als de VS en GB hebben al decennia lang een handelstekorten zijn toch welvarend. Je vergeet dat er ook nog zoiets bestaat als zelfvoorzienigheid, bijvoorbeeld.
Nou dan wachten we maar op de opstand.
Je kletst, er in die landen sprake van een zeer scheve verdeling van de welvaart. Daarom wordt ik elke woest op diensten als het CBS die met een rekenkundige gemiddelde komen aankakken

Er is geld genoeg. Scheve inkomensverhoudingen zijn politieke keuzes. In de VS kun je best een sociaal stelsel dat dichter bij Europa of Canada aanligt optuigen om de welvaart meer te verdelen.
De VS kent geen sociaal stelsel en dat zal er ook niet komen. Typisch weer Enzo die het alleen over inkomen heeft maar zwijgt over vermogen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: do jul 12, 2018 6:07 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Tuurlijk luiwammes die je bent, gedaan hoor, leegzuigen zelf is niet echt goed Nederlands, maar ik vermoed dat je uitzuigen bedoelt, en een betekenis van dat woord is leeghalen. Jij zegt dan in zoveel woorden dat andere landen een arm land leeghaalden. Dit betekent dat het product van het arme land in de zak belandde van het andere land. Export dus.


Nee, leegzuigen. Een prima Nederalnds woord. Iets leeg zuigen, ledig maken. Zoals je een glas door een rietje leeg kunt zuigen. Maar dan gaat het in dit geval over een land en zijn geld.

Oftewel, de waarde of geld van het ene land overbrengen naar een of meer andere landen, zonder er naar behoren voor te betalen of te compenseren.

Ik heb het voorbeeld al vaker gebruikt en dat voorbeeld gaat nog steeds op. Denk aan het knikkeren vroeger en de jongen die alle potjes won, alle knikkers won. Uiteindelijk was er geen enkel kind op school meer waar hij nog tegen kon knikkeren, want niemand had nog knikkers.
Vertel jij mij maar hoe je nog zaken wilt doen met een land dat leeggezogen is, geen geld meer heeft om nog iets bij jou te kopen. Of zelf geen goederen meer heeft om aan jou te verkopen. Zo'n land is of wordt arm. De ontvredenheid zal groeien. De opstand zal komen...

Je hebt werkelijk geen flauw benul wat een handelstekort is zie ik nu. Alsof handelstekorten/overschotten allesbepalend zijn voor welvaart en er balans MOET zijn om landen te laten funticoneren. Landen als de VS en GB hebben al decennia lang een handelstekorten zijn toch welvarend. Je vergeet dat er ook nog zoiets bestaat als zelfvoorzienigheid, bijvoorbeeld.
Nou dan wachten we maar op de opstand.
Je kletst, er in die landen sprake van een zeer scheve verdeling van de welvaart. Daarom wordt ik elke woest op diensten als het CBS die met een rekenkundige gemiddelde komen aankakken

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: do jul 12, 2018 6:36 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Of handelsoverschotten voor extra welvaart zorgen hangt er van af wie de winst in zijn zak steekt.

Ja, dat zijn poltieke besluiten als gevolg ervan, net als de manier waarop in Nederland met de gasopbrengsten is omgesprongen. Los daarvan: waarom je als land zou gaan proberen je handelsoverschotten te gaan verminderen omdat iemand roept dat het oneerlijk is is me dan ook niet duidelijk. (al was het maar omdat Trump onlangs geroepen heeft dat Nederland netjes handel drijft, voor wat het waard is).


Hoe armer je je handelspartner maakt, hoe minder je handelspartner van je af kan nemen, hoe armer je eigen volk wordt en uiteindelijk in opstand komt. Klassiek geval.
Daarom is TARGET2 een misdaad tegen de mensheid. Immers, de Europese Centrale Bank schiet de rekening en de Centrale Banken van het land van de debiteur en crediteur krijgen te maken met een rekening-courant verhouding. Maar een land als Italië uit de EU stapt zal har Centrlae bank dan de schuld inlossen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: wo jul 11, 2018 7:16 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het handelsoverschot van de een leidt tot handelstekorten bij de de ander.
Handelstekorten over het geheel, kunnen leiden hoge inflatie, krimp, verlies van welvaart en welzijn, kortom: armoede, kommer en kwel.
Daarom verwachten landen een eerlijke handel onderling, waarbij sprake is van een evenwicht. Dat past echter niet in het neoliberalisme.

Ik lees hier juist steeds dat handelsoverschotten niet voor extra welvaart zorgen, maar nu blijken handelstekorten wel voor armoede te zorgen? :hum: Blijkt maar weer dat er teveel wordt geluisterd naar gefrustreerd praatjes van Trump over oneerlijkheid en er wordt kritiekloos nagekakeld.
Wat Raya zegt klopt wel mede als een land dat al een handelsoverschot heeft en de bedrijven de extra winsten niet verloond aan de werkenden maar dat gebruikt om aandelen in te kopen of belastingenverlagingen gebruikt om de aandelenkoers op te krikken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: wo jul 11, 2018 6:16 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Ach, opeens doen we net of we zo enorm met Zuid-Europa begaan zijn, terwijl we het liefst de hele EU opblazen (waarbij Zuid-Europa dan echt in de problemen raakt).
En devalueren is ineens weer een goed middel om uit een economische dip te komen, nou ja tenzij China het doet natuurlijk. :hardlachen: Die doen dat gecontroleerd en dan werkt het inderdaad, die fase is een land als Griekenland door decennialang wanbeleid (het land is meerdere malen failliet verklaard, ook al voor de EU) allang gepasseerd natuurlijk. Terugkeer naar de drachme zal hyperinflatie opleveren en wederom: faillisement.
Nederland is ondanks alle gejammer een welvarend land, niemand hoeft op straat te wonen, de huizen zijn niet aan te slepen. Conclusie: ga lekker in Griekenland wonen als ze uit de EU stappen of GB of een ander land met een flink begrotingstekort (en da's niet eerlijk!!) en fuck off met je krokedillentranen
Eenmalig devalueren met maatregelen is een middel om uit de crisis en IJsland toont aan dat dit werkt. En wees eerlijk: als je als bank roekeloos bezig bent met geld uitlenen aan een land dat altijd een zeer hoge rente moest betalen voor zijn leningen waar baseer jij dat recht dat banken dan maar gered moeten worden. ?

Inderdaad. Gecontroleerd devalueren is een manier om de export goedkoper te maken dus de export te laten toenemen en dus een handelsoverschot (of minder handelstekort) te creeren. De tegenstrijdigheid zit hem dan weer in de redenering dat handelsoverschotten een slechte zaak zouden zijn. Daarnaast zijn handelsoverschotten niet per definitie slecht voor de koopkrachtontwikkeling. Dat ligt aan een heleboel, meest politieke, factoren. In Nederland bijvoorbeeld het dure sociale stelsel en de hoge lasten van de overheid/overheden. Dat Nederland een groot handelsoverschot heeft en dat dit DUS slecht is voor de koopkrachtontwikkeling is veel te kort door de bocht.
De zorg is vermarkt, peperduur -er zijn zorgaanbieders die 66% maken, dat maakt zelfs Apple niet eens - de multinationals betalen weinig belasting en investeren niet maar hoeven geen belasting meer af te dragen over het dividend wat ze verstrekt hebben en de bedrijven krijgen subsidies doordat hun belastingen voor energie en hun vervuiling worden betaald door de belastingbetaler. Ook zijn de huizen veel en te duur. Daarnaast krijgt de belastingbetaler de rekening voor het stutten van de banken terwijl.de aandelen enkel nog met verlies verkocht kunnen worden.De loonsverhogingen blijven al een een dikke 35 jaar achter.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: zo jun 10, 2018 11:21 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Die foto is natuurlijk gefotoshoped. :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 4:46 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Ach, opeens doen we net of we zo enorm met Zuid-Europa begaan zijn, terwijl we het liefst de hele EU opblazen (waarbij Zuid-Europa dan echt in de problemen raakt).
En devalueren is ineens weer een goed middel om uit een economische dip te komen, nou ja tenzij China het doet natuurlijk. :hardlachen: Die doen dat gecontroleerd en dan werkt het inderdaad, die fase is een land als Griekenland door decennialang wanbeleid (het land is meerdere malen failliet verklaard, ook al voor de EU) allang gepasseerd natuurlijk. Terugkeer naar de drachme zal hyperinflatie opleveren en wederom: faillisement.
Nederland is ondanks alle gejammer een welvarend land, niemand hoeft op straat te wonen, de huizen zijn niet aan te slepen. Conclusie: ga lekker in Griekenland wonen als ze uit de EU stappen of GB of een ander land met een flink begrotingstekort (en da's niet eerlijk!!) en fuck off met je krokedillentranen
Eenmalig devalueren met maatregelen is een middel om uit de crisis en IJsland toont aan dat dit werkt. En wees eerlijk: als je als bank roekeloos bezig bent met geld uitlenen aan een land dat altijd een zeer hoge rente moest betalen voor zijn leningen waar baseer jij dat recht dat banken dan maar gered moeten worden. ?

Inderdaad. Gecontroleerd devalueren is een manier om de export goedkoper te maken dus de export te laten toenemen en dus een handelsoverschot (of minder handelstekort) te creeren. De tegenstrijdigheid zit hem dan weer in de redenering dat handelsoverschotten een slechte zaak zouden zijn. Daarnaast zijn handelsoverschotten niet per definitie slecht voor de koopkrachtontwikkeling. Dat ligt aan een heleboel, meest politieke, factoren. In Nederland bijvoorbeeld het dure sociale stelsel en de hoge lasten van de overheid/overheden. Dat Nederland een groot handelsoverschot heeft en dat dit DUS slecht is voor de koopkrachtontwikkeling is veel te kort door de bocht.
Hoezo tekort door de bocht. We zien dat het bedrijfsleven wel de lusten wil maar steeds meer lasten toch op de burgers aftwentelt

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 4:29 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Citaat:
Ach, opeens doen we net of we zo enorm met Zuid-Europa begaan zijn, terwijl we het liefst de hele EU opblazen (waarbij Zuid-Europa dan echt in de problemen raakt).
En devalueren is ineens weer een goed middel om uit een economische dip te komen, nou ja tenzij China het doet natuurlijk. :hardlachen: Die doen dat gecontroleerd en dan werkt het inderdaad, die fase is een land als Griekenland door decennialang wanbeleid (het land is meerdere malen failliet verklaard, ook al voor de EU) allang gepasseerd natuurlijk. Terugkeer naar de drachme zal hyperinflatie opleveren en wederom: faillisement.
Nederland is ondanks alle gejammer een welvarend land, niemand hoeft op straat te wonen, de huizen zijn niet aan te slepen. Conclusie: ga lekker in Griekenland wonen als ze uit de EU stappen of GB of een ander land met een flink begrotingstekort (en da's niet eerlijk!!) en fuck off met je krokedillentranen
Eenmalig devalueren met maatregelen is een middel om uit de crisis en IJsland toont aan dat dit werkt. En wees eerlijk: als je als bank roekeloos bezig bent met geld uitlenen aan een land dat altijd een zeer hoge rente moest betalen voor zijn leningen waar baseer jij dat recht dat banken dan maar gered moeten worden. ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 4:05 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Je hoort mij niet zeggen dat het idioot grote handelsoverschot van Nederland goed is voor heel Europa en dat er geen verliezers zijn want die zijn er wel. Daarnaast is het Nederland dat piept en schreeuwt als de bijdrage voor de EU wordt verhoogt. Ik ben nooit tegen het profijtbeginsel geweest maar neoliberalen wel.
Nederland is nog steeds een flinke netto betaler binnen de EU. Met het oog op de voordelen die een land met een handelsoverschot in de grootste vrijhandelszone van de wereld (Nederland exporteert 72% binnen de EU), moet je daar ook niet te moeilijk over doen, hoewel een beetje tegensputteren nooit kwaad kan.

De Nederlandse belastingbetaler draait op voor export, staat garant voor al die Spaanse en Italiaanse staatsobligaties die de ECB opkoopt omdat ze op de markt onverkoopbaar zijn, betaalt de rente op de Griekse mega schulden, betaalt voor alle mogelijke steun-operaties, enz. enz. enz.
En levert en passant zijn soevereiniteit in.
Het is gewoon een kunstmatige verliespropositie.
Nederland heeft onvoldoende ingeschat dat de EU en de bezopen euro niet aleen enkel en alleen in haar voordelen zijn. Nederland had ook kunnen kiezen voor het EER-lidmaatschap maar wilde meedoen met het politieke project waar ze zelf weinig invloed heeft. Dan moet je neuken als een gek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 4:00 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Het Nederlandse handelsoverschot is een zegen voor het land en Nederland doet er van alles aan om dat in stand te houden. Het is natuurlijk in het belang van Nederland dat er zo veel mogelijk handel gedreven kan worden en het liefst zonder handelsbeperkingen. China doet eigenlijk hetzelfde, en de VS wil het ook. Make China Great Again (alleen zijn ze beduidend handiger dan de VS tot nu toe). China wordt beschuldigt van vals spelen, terwijl ze gewoon doen wat nodig is om hun economie te laten draaien.
Je hoort mij niet zeggen dat het idioot grote handelsoverschot van Nederland goed is voor heel Europa en dat er geen verliezers zijn want die zijn er wel. Daarnaast is het Nederland dat piept en schreeuwt als de bijdrage voor de EU wordt verhoogt. Ik ben nooit tegen het profijtbeginsel geweest maar neoliberalen wel.

Nederland is nog steeds een flinke netto betaler binnen de EU. Met het oog op de voordelen die een land met een handelsoverschot in de grootste vrijhandelszone van de wereld (Nederland exporteert 72% binnen de EU), moet je daar ook niet te moeilijk over doen, hoewel een beetje tegensputteren nooit kwaad kan.
De grootste netto betaler is Duitsland. Daarnaast: als er steeds meer landen bij komen en de dus ook de markten vergroot wil Nederland dat afdoen met een kwartje. Zo werkt het niet. Wat is 7 miljard op een BBP van een dikke 700 miljard? Niets.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 3:29 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Het anderen beschuldigen van vals spel duidt meestal op slechte verliezers. China beschermt gewoon de interne markt en de eigen industrie. Precies was Trump ook wil dan en dan staan de usual suspects te juichen. De munt devalueren (precies wat de Brexitadepten zo mooi vinden aan de devaluatie van het pond), buitenlandse investeerders ontmoedigen en importtarieven invoeren (precies wat de Trumpknuffelaars zo mooi vinden aan wat die nu doet), China is gewoon slim en is bovendien door de weinig democratische structuur en macht van de centrale leiding ook nog eens bijzonder flexibel; kan snel handelen en aanpassen. Zo geven ze nu ook wat toe aan de eisen van de VS, zonder hun hele voordeel op te geven. In ruil bijvoorbeeld voor het importeren van technologie vanuit de VS als tegenaanbod.
China speelt gewoon vals door munt niet te laten stijgen en haar producten dus lekker goedkoop kan houden, mede vanwege werkomstandigheden. Daarnaast is het vreemd dat elke Chinees hier bedrijven in haar eentje kan overnemen maar omgekeerd dat niet kan.
Het klinkt gek: als ik patentrechten schend is dat niet bon ton en wordt ik voor de rechter gesleept maar Enzo vindt prima dat China dat gewoon mag.
Als ik onze eigen markt wil beschermen is het Enzo die dat afkeurt. Hoezo is neoliberalisme een niet bestaand fenomeen?

Het Nederlandse handelsoverschot is een zegen voor het land en Nederland doet er van alles aan om dat in stand te houden. Het is natuurlijk in het belang van Nederland dat er zo veel mogelijk handel gedreven kan worden en het liefst zonder handelsbeperkingen. China doet eigenlijk hetzelfde, en de VS wil het ook. Make China Great Again (alleen zijn ze beduidend handiger dan de VS tot nu toe). China wordt beschuldigt van vals spelen, terwijl ze gewoon doen wat nodig is om hun economie te laten draaien.
Je hoort mij niet zeggen dat het idioot grote handelsoverschot van Nederland goed is voor heel Europa en dat er geen verliezers zijn want die zijn er wel. Daarnaast is het Nederland dat piept en schreeuwt als de bijdrage voor de EU wordt verhoogt. Ik ben nooit tegen het profijtbeginsel geweest maar neoliberalen wel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 12:54 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Dus het heffen van importtarieven is vals spelen? Interessant. Landen proberen slim handel te voeren, en landen als de VS en GB gaan dan stampvoetend jammeren dat ze handelstekorten hebben en dat het niet eerlijk is oh nee! In plaats van de echte root causes van die tekorten te analyseren en dan iets te ondernemen.
Het tegenstrijdige in veel bijdragen hier is dat we ons niet meer elders militair moeten inzetten en dat we vanuit het oosten niets te vrezen hebben, maar diezelfde mensen vinden wel dat we de defensie moeten opvoeren. Waar dat dan voor nodig is blijft onduidelijk, behalve dan omdat een of andere brulaap in Washington iets roept. Dat is geen argument natuurlijk. In het verleden hadden veel Europese landen enorme defensiebudgetten, maar dat kwam omdat alle oorlogen en conflicten binnen Europa werden uitgevochten. Pas na WOII, het oprichten van de EEG en de NAVO is er structureel vrede op het continent en daarmee werden de defensiebudgetten afgebouwd. Overigens, for the record, vind ik dat alle landen in de NAVO de 2% regel moeten naleven. Er is welzeker militaire dreiging aan de grenzen van Europa en er moet afschrikking blijven.
Je leest verkeerd. China speelt vals spel en krijgt te maken met importtarieven. En daar wil de EU juist vanaf omdat zij zegt dat daarmee de productie in Europa niet bevordert wordt en dus wordt vals spelen aangemoedigd door de EU.

Het anderen beschuldigen van vals spel duidt meestal op slechte verliezers. China beschermt gewoon de interne markt en de eigen industrie. Precies was Trump ook wil dan en dan staan de usual suspects te juichen. De munt devalueren (precies wat de Brexitadepten zo mooi vinden aan de devaluatie van het pond), buitenlandse investeerders ontmoedigen en importtarieven invoeren (precies wat de Trumpknuffelaars zo mooi vinden aan wat die nu doet), China is gewoon slim en is bovendien door de weinig democratische structuur en macht van de centrale leiding ook nog eens bijzonder flexibel; kan snel handelen en aanpassen. Zo geven ze nu ook wat toe aan de eisen van de VS, zonder hun hele voordeel op te geven. In ruil bijvoorbeeld voor het importeren van technologie vanuit de VS als tegenaanbod.
China speelt gewoon vals door munt niet te laten stijgen en haar producten dus lekker goedkoop kan houden, mede vanwege werkomstandigheden. Daarnaast is het vreemd dat elke Chinees hier bedrijven in haar eentje kan overnemen maar omgekeerd dat niet kan.
Het klinkt gek: als ik patentrechten schend is dat niet bon ton en wordt ik voor de rechter gesleept maar Enzo vindt prima dat China dat gewoon mag.
Als ik onze eigen markt wil beschermen is het Enzo die dat afkeurt. Hoezo is neoliberalisme een niet bestaand fenomeen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 12:15 pm 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


Je hebt gelijk dat de verschuiving van de machten in de wereld was te voorzien.
De hele geschiedenis door zien we wereldmachten ontstaan en ook weer verdwijnen.
Het punt is ook, dat we niet leven van brood alleen.
Europa is de bakermat van de Westerse beschaving , cultuur en democratie en dit zal zo blijven.
Nu oude machten als Rusland en Amerika terugvallen naar hun oude toestand 100 jaar terug
en China en India opkomende economieën zijn ,kan Europa niet op de oude voet verder gaan.

Europa hoeft geen wereldmacht te worden ,maar zal nu zonder Amerika en met oorlogzuchtige
en destabiliserende buren, leiding moeten geven aan de Westerse landen.
Europa zal moeten zorgen ,niet alleen voor welvaart, maar ook voor haar veiligheid en defensie.
Dit zal een moeilijke weg worden, zeker in een tijd dat Poetin, Erdogan en Trump,
over zoveel nuttige idioten kunnen beschikken binnen de grenzen an Europa.
Ik heb liever een natie dat opkomt voor zijn bevolking en haar Defensie op peil houdt dan een EU denkt dat het praten alles oplost maar geen poot uitsteekt naar het NATO-land dat wel de brandhaarden aanpakt en de handschoen durft op te pakken naar China. En waarom wil de EU dat China niet langer importheffingen behoeft te betalen over de zonnepanelen? Het is overduidelijk dat China wereldmarktleider is op dit gebied omdat ze vals speelt. Nooit commentaar gezien van Hume.
Mij is niet duidelijk waarom Europa geen geld overheeft voor Defensie maar wel om nog meer armere landen toe te laten tot de EU en de landen die wel hun zaakjes op orde hebben te plukken middels een bankenunie, TARGET2 en een transferunie. En daar hoor je Hume niet over.

Dus het heffen van importtarieven is vals spelen? Interessant. Landen proberen slim handel te voeren, en landen als de VS en GB gaan dan stampvoetend jammeren dat ze handelstekorten hebben en dat het niet eerlijk is oh nee! In plaats van de echte root causes van die tekorten te analyseren en dan iets te ondernemen.
Het tegenstrijdige in veel bijdragen hier is dat we ons niet meer elders militair moeten inzetten en dat we vanuit het oosten niets te vrezen hebben, maar diezelfde mensen vinden wel dat we de defensie moeten opvoeren. Waar dat dan voor nodig is blijft onduidelijk, behalve dan omdat een of andere brulaap in Washington iets roept. Dat is geen argument natuurlijk. In het verleden hadden veel Europese landen enorme defensiebudgetten, maar dat kwam omdat alle oorlogen en conflicten binnen Europa werden uitgevochten. Pas na WOII, het oprichten van de EEG en de NAVO is er structureel vrede op het continent en daarmee werden de defensiebudgetten afgebouwd. Overigens, for the record, vind ik dat alle landen in de NAVO de 2% regel moeten naleven. Er is welzeker militaire dreiging aan de grenzen van Europa en er moet afschrikking blijven.
Je leest verkeerd. China speelt vals spel en krijgt te maken met importtarieven. En daar wil de EU juist vanaf omdat zij zegt dat daarmee de productie in Europa niet bevordert wordt en dus wordt vals spelen aangemoedigd door de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: za jun 09, 2018 11:38 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
G7-gedoe: Symptoom van mondiale machtsverschuiving
https://www.nporadio1.nl/nieuwsweekend/ ... rschuiving

De dupe zijn wij, de middenklasse gaat verdwijnen als steunpilaar. Wat de toekomst brengt weten ze in de uitzending ook niet, dat is gissen, afwachten, bidden en vertrouwen houden zoals in andere onderwerpen (o.a. van Claartje en Rightnow) op dit forum over gesproken wordt.

Het frappante is dat mensen daar nu pas achter lijken te komen, terwijl Huntington er al 25 jaar geleden over schreef in The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order en The Post-American World van Fareed Zakaria ook alweer 10 jaar oud is (en dit zijn maar een paar voorbeelden). Onder Obama is de terugtrekking uit het Midden-Oosten begonnen en is de gasrevolutie in de VS begonnen waardoor de VS onafhankelijk wordt van energie uit het buitenland. Trump borduurt daar op zijn eigen onbehouwen manier op door. De VS heeft het voordeel op Europa dat de economie flexibeler is en crises sneller opdrogen daardoor. Dat de relatieve achteruitgang van het westen onontkoombaar is, of we nou 'meedoen met de globalisering' of niet (alsof dat een keuze is), is al een hele tijd duidelijk.


Je hebt gelijk dat de verschuiving van de machten in de wereld was te voorzien.
De hele geschiedenis door zien we wereldmachten ontstaan en ook weer verdwijnen.
Het punt is ook, dat we niet leven van brood alleen.
Europa is de bakermat van de Westerse beschaving , cultuur en democratie en dit zal zo blijven.
Nu oude machten als Rusland en Amerika terugvallen naar hun oude toestand 100 jaar terug
en China en India opkomende economieën zijn ,kan Europa niet op de oude voet verder gaan.

Europa hoeft geen wereldmacht te worden ,maar zal nu zonder Amerika en met oorlogzuchtige
en destabiliserende buren, leiding moeten geven aan de Westerse landen.
Europa zal moeten zorgen ,niet alleen voor welvaart, maar ook voor haar veiligheid en defensie.
Dit zal een moeilijke weg worden, zeker in een tijd dat Poetin, Erdogan en Trump,
over zoveel nuttige idioten kunnen beschikken binnen de grenzen an Europa.
Ik heb liever een natie dat opkomt voor zijn bevolking en haar Defensie op peil houdt dan een EU denkt dat het praten alles oplost maar geen poot uitsteekt naar het NATO-land dat wel de brandhaarden aanpakt en de handschoen durft op te pakken naar China. En waarom wil de EU dat China niet langer importheffingen behoeft te betalen over de zonnepanelen? Het is overduidelijk dat China wereldmarktleider is op dit gebied omdat ze vals speelt. Nooit commentaar gezien van Hume.
Mij is niet duidelijk waarom Europa geen geld overheeft voor Defensie maar wel om nog meer armere landen toe te laten tot de EU en de landen die wel hun zaakjes op orde hebben te plukken middels een bankenunie, TARGET2 en een transferunie. En daar hoor je Hume niet over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: vr jun 08, 2018 5:21 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Napoleon schreef:
Raya schreef:
Napoleon schreef:


Het opbouwen van de verzorgingsstaat is een grote vergissing geweest.


Mensen werken en betalen belasting en premies voor de zorg. Wat is daar mis mee?


Teveel afhankelijk geworden van de overheid. En het wordt makkelijker om verantwoordelijkheid te ontlopen en gemakzuchtiger te worden. Wat je ook in de samenleving ziet.
Als de bestuurlijke top geen enkele verantwoordelijkheid neemt, is het niet verwonderlijk dat dit fenomeen neerdaalt op de bevolking. De bevolking wordt verweten dat ze niet zelfstandig op hun poten staan, maar hetzelfde zie je ook bij het bedrijfsleven, en dan denk ik aan een liedje van de Dire Streets. https://www.youtube.com/watch?v=wTP2RUD_cL0

Bedrijven die gewoon hun rotzooi over de schutting gooien of in het water lozen en daarvoor niet eens worden aangesproken door politici vanwege het pluche dat ze anders gaan missen. Mensen die zich diep in de schulden moeten steken omdat ze een huurhuis niet eens kunnen betalen en de politici en de gemeenten die dat veroorzaken en niet ter verantwoording worden geroepen want verdienmodel. Banken die steeds meer geld mogen uitlenen maar gewoon hun hand ophouden bij de overheid of de Centrale bank zonder dat er verantwoordelijkheid wordt geëist of mensen een berufsverbote krijgen voor de sector waar ze gewerkt hebben.
Denk eens austerity, iets wat Napoleon en Enzo omarmen. Prima, maar is het dan niet beter dat bijvoorbeeld het Britse parlementsgebouw gewoon wordt opgeblazen en er iets nieuws voor in de plaatst komt En dan natuurlijk sober? Want 4 miljard er tegen kletteren tegen een vervallen gebouw dat bewust onderhoud onthouden is vind ik geen oplossing.

posting.php?mode=quote&f=2&p=468673

Als de verzorgingsstaat een grote vergissing is, weet ik 1000000000000000000% dat dit zeker niet de enigste vergissing is. Misschien wel eens goed om daar een topic over te starten. En ik hoop dan ook dat onderstaande vraag ook beantwoord wordt:

Als zelfredzaamheid de norm worden hoe kan dan gegarandeerd worden dat daar geen uitzonderingen op worden gemaakt zoals het 'redden' van het financiële systeem i.p.v. iets met de oorzaak te gaan doen of de markt ook echt zijn werking laten doen? Of dat multinationals gewoon hun hand kunnen eisen dat de dividendbelasting verdwijnt omdat een specifieke groep ergens in het buitenland geen aftrekpost heeft? Kortom, verdwijnt met de zelfredzaamheid ook moral hazard? En wordt ook alles openbaar gemaakt door de overheid wat nu geheim wordt gehouden maar de veiligheid niet in het geding is?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: do jun 07, 2018 4:27 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Waarom maak je je dan druk om het feit dat Europa op gebied van technologiegiganten 'de boot gemist hebben'. (Het klopt dat de VS traditioneel en China momenteel voorop lopen op dit vlak, maar er is meer dan internettechnologie, waarvan de beurswaarde van de koplopers vaak nogal opgeblazen is als je het vergelijkt met de grote multinationals in andere takken (energie, farmacie, levensmiddelen) waarbij de beurswaarde een wat gezondere relatie met de reele omzet heeft).

Volgens Die Welt zijn dit de "zukunftstechnologien", dus jouw lijstje moet gaan om het verleden. Wél dapper dat je energie noemt: Daarin zijn de VS nu juist zelfvoorzienend, terwijl EUropa druk is zichzelf in de voet te schieten met groene gekte. EUropa mist de boot door verkeerde keuzes. Het zit op de rijkste, meest gevarieerde cultuur ooit, maar verdoet al decennia tijd en geld aan het afdwingen van een rigide en uiteindelijk onmogelijke eenwording. Wat je nodig hebt is flexibiliteit en slagkracht. Wat we krijgen is een EUropa dat in slow motion een rijk aan het bouwen is omdat het ook een soort VS wil worden. Het is niet meer van deze tijd.

De Welt kan wel meer roepen, als jij de achterstand van Europa afmeet aan bedrijven als Facebook en Google vanwege hun opgepompte beurswaarde en crone capitalism bedrijfsvoering zie ik toch liever Shell en Unilever als stabiele productie industriebedrijven. En in de VS zijn Wallmart en ExxonMobil ook gewoon groter in omzetten dan feestboek. Apple is een uitzondering, dat bedrijf is dan ook wel weer een mooi voorbeeld van een ultiem geglobaliseerd bedrijf die zijn onderdelen uit de hele wereld haalt en in Azie produceert. Die gaan echt niet de tijd terugdraaien omdat Drumpf wat roept. Juist de succesvolle Amerikaanse multinationals zijn globaliseringsgelovigen.
En die multinationals die hun productie in Azië doen zijn het probleem, want bevorderen het handelstekort en vragen nog eens extra belastingkorting als ze weer teruggaan naar de VS. Het model van Henri Ford is al decennia geleden uitgeschakeld

Shell is niet stabiel want produceert steeds minder en ik zou toch eerst eens moeten weten waar Unilever zijn producten laat maken. Wat ook een mythe is dat het goed is dat deze landen wel hun productie hebben verplaatst naar goedkope landen met weinig regelgeving en bescherming voor de mensen, maar tegelijkertijd zeggen dat het goed is dat het hoofdkantoor in Nederland want dat biedt voordelen voor Nederland. Het omgekeerde is waar: het biedt dubbele voordelen voor de multinationals terwijl de belastingbetaler wordt aangeslagen voor dat voordeel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De handelsoorlog van de VS ondermijnt ook de NAVO

Geplaatst: do jun 07, 2018 4:20 am 

Reacties: 162
Bekeken: 3293


baedeker schreef:
Raya schreef:
Napoleon schreef:
Het opbouwen van de verzorgingsstaat is een grote vergissing geweest.
Mensen werken en betalen belasting en premies voor de zorg. Wat is daar mis mee?

Helemaal niets. De verzorgingsstaat is niet het probleem, tenzij je vervolgens de grenzen open gooit voor ongeschoold Afrika en Midden Oosten. Dat is een ideologische keuze waarmee je niet alleen je verzorgingsstaat maar op termijn je hele economie in de waagschaal stelt. Maar kennelijk moet de dynamiek en kracht komen van nog minder consumptie en nog minder MKB. Ik zie hem niet.
Precies het probleem. Wie de verzorgingsstaat overeind wil houden moet een fokpremie bewerkstelligen en niet zomaar mensen uit Derde wereldlanden gaan halen en je gehele medische apparaat afhankelijk maken van de supply van dat soort landen, zoals Hume dat wil. En inderdaad, als we steeds de huizenprijzen laten stijgen doordat mensen meer geld mogen leden en meer geld in het huis moeten steken is er steeds minder geld voor consumptie. En een kapitalistische maatschappij kan niet zonder consumptie want dat is de nekslag van het MKB.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 26 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling