Het is nu ma sep 21, 2020 4:13 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 621 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 20, 2020 7:59 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:



Het probleem is dat fossiele brandstoffen voor de nodige vervuiling zorgen. En dan is het een gezamenlijke (dus politieke) beslissing, of we op dat pad verder moeten. Je kunt dan als alternatief starten met waterstofwinning. Eerst kleinschalig om de nodige ervaring op te doen. Bijvoorbeeld een dorp of wijk. Eventueel een windmolen voor bouwen met een opslag voor waterstof, of anders de reststroom gebruiken van bestaande windmolens en zonnecellen, die in stille uren niet worden gebruikt, maar wel opgewekt. Daar mag zeker onderzoeksgeld naartoe, wat mij betreft. Liefst niet naar Shell en dat soort bedrijven, dat veel meer subsidie zal willen ontvangen dan nodig is en na afloop de consument alle ontwikkelingskosten nogmaals in rekening zal brengen. Als we het onderzoek en de testfase met gemeenschapsgeld financieren, dient de gemeenschap daar ook de vruchten van te plukken, niet de aanheelhouders van Shell.

We hebben een samenleving en zullen iets moeten dan aan onze energiebehoefte, en dan liefst schoon. Los van klimaatverandering. Een normaal mens, die nog een beetje in staat is tot huishouden, laat zijn huis ook niet vervuilen.
Je maakt dezelfde fout als Groen-link: dit kun je nooit lokaal regelen, dit moet mondiaal .Als je Nederlanders dwingt om afscheid te nemen van fossiel verplaatst de productie van onze spullen naar het buitenland. Kijk ook een naar auto's: de winst op auto's wordt gemaakt op de modellen met de grootste motorinhoud en grote afmetingen, die moet het verlies dekken dat op de kleintjes wordt geleden.


Ik kan in mijn eentje ook nooit voorkomen dat er geen verkeersslachtoffers meer vallen, maar ik wel zelf uitkijken en mijn best doen geen slachtoffers te maken.

Een emmer water bestaat uit heel veel druppels, en zeker weten dat één druppel de eerste was.
Raya, zie onderstaande link dat zoveel meer zegt.

https://www.carbonbrief.org/mapped-worl ... wer-plants

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 20, 2020 1:45 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Misschien was ik niet duidelijk. "of het werkt" heeft uiteraard geen betrekking op de techniek (we kunnen ervan uitgaan dat zo'n terminal werkt). Waar het om gaat, is of erop ingespeeld wordt door de markt, met toepassingen, als waterstof beschikbaar is. We kunnen waterstof nu nog niet groen opwekken, maar dat zou in de toekomst best eens kunnen veranderen. Ik denk dat je pas zinnige dingen kunt beweren over "waterstof-economie" wanneer de technologie ook echt in gebruik is, op bepaalde plekken. Niet alles heeft met auto's te maken, het kan ook industrie zijn.

Dat Brussel het afwijst is m.i. kortzichtig. Om electrische voertuigen af te gaan serveren zou absurd zijn. Electrische motoren zijn effectiever dan verbrandingsmotoren, ze gebruiken sowieso minder energie en de motor gaat langer mee.
De markt pakt dit niet op want te risicovol en omdat fossiele brandstoffen nog steeds worden gebruikt. Je uitspraak dat je waterstof nog niet 'groen' kan worden opgewekt maar mogelijk in de toekomst wel getuigt van misleiding omdat er nog in lengte van jaren fossiele brandstoffen aanwezig en ook jij niet in ene glazen bol kunt kijken En dat ik pas zinnige dingen kan beweren over waterstof economie als techniek in gebruik is, getuigt van misleiding want subsidie. Zelfs de EU maakt zich schuldig aan het steunen van bedrijven en pleegt wederom bedrog. Zie onderstaan verhaal: waterstof wordt gebruikt voor productie van duurzame vliegtuigbrandstof en dat is nog steeds kerosine.

https://www.dvhn.nl/economie/Bouw-water ... 64764.html



Het probleem is dat fossiele brandstoffen voor de nodige vervuiling zorgen. En dan is het een gezamenlijke (dus politieke) beslissing, of we op dat pad verder moeten. Je kunt dan als alternatief starten met waterstofwinning. Eerst kleinschalig om de nodige ervaring op te doen. Bijvoorbeeld een dorp of wijk. Eventueel een windmolen voor bouwen met een opslag voor waterstof, of anders de reststroom gebruiken van bestaande windmolens en zonnecellen, die in stille uren niet worden gebruikt, maar wel opgewekt. Daar mag zeker onderzoeksgeld naartoe, wat mij betreft. Liefst niet naar Shell en dat soort bedrijven, dat veel meer subsidie zal willen ontvangen dan nodig is en na afloop de consument alle ontwikkelingskosten nogmaals in rekening zal brengen. Als we het onderzoek en de testfase met gemeenschapsgeld financieren, dient de gemeenschap daar ook de vruchten van te plukken, niet de aanheelhouders van Shell.

We hebben een samenleving en zullen iets moeten dan aan onze energiebehoefte, en dan liefst schoon. Los van klimaatverandering. Een normaal mens, die nog een beetje in staat is tot huishouden, laat zijn huis ook niet vervuilen.
Je maakt dezelfde fout als Groen-link: dit kun je nooit lokaal regelen, dit moet mondiaal .Als je Nederlanders dwingt om afscheid te nemen van fossiel verplaatst de productie van onze spullen naar het buitenland. Kijk ook een naar auto's: de winst op auto's wordt gemaakt op de modellen met de grootste motorinhoud en grote afmetingen, die moet het verlies dekken dat op de kleintjes wordt geleden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 20, 2020 9:30 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Een waterstof-terminal ? Gewoon bouwen als er vraag naar is.. en kijken of het werkt :) prima infrastructuur voor CO-uitstootvrije energie. Waterstof geeft alleen water bij verbranding. Het lijkt me niet zozeer een staatsproject overigens, vraag en aanbod moet bepalen hoe groot de schaal zal worden en hoe groot dus het project. De overheid mag dit best subsidiëren. Brussel ook.
Weer gelul. Hoe wordt waterstof verkregen en waarom denk je dat dit zonder uitstoot kan? Wijs aan hoe het zonder 1 cent subsidie kan. Zelfs wat Akzo doet - halffabrikaten maken middels elektrolyse - gaat niet zonder enorme subsidie. Wat jij doet is helemaal erg: experimenteren met belastinggeld en dan verzwijgen alle valt of staat met subsidie.

Misschien was ik niet duidelijk. "of het werkt" heeft uiteraard geen betrekking op de techniek (we kunnen ervan uitgaan dat zo'n terminal werkt). Waar het om gaat, is of erop ingespeeld wordt door de markt, met toepassingen, als waterstof beschikbaar is. We kunnen waterstof nu nog niet groen opwekken, maar dat zou in de toekomst best eens kunnen veranderen. Ik denk dat je pas zinnige dingen kunt beweren over "waterstof-economie" wanneer de technologie ook echt in gebruik is, op bepaalde plekken. Niet alles heeft met auto's te maken, het kan ook industrie zijn.

Dat Brussel het afwijst is m.i. kortzichtig. Om electrische voertuigen af te gaan serveren zou absurd zijn. Electrische motoren zijn effectiever dan verbrandingsmotoren, ze gebruiken sowieso minder energie en de motor gaat langer mee.
De markt pakt dit niet op want te risicovol en omdat fossiele brandstoffen nog steeds worden gebruikt. Je uitspraak dat je waterstof nog niet 'groen' kan worden opgewekt maar mogelijk in de toekomst wel getuigt van misleiding omdat er nog in lengte van jaren fossiele brandstoffen aanwezig en ook jij niet in ene glazen bol kunt kijken En dat ik pas zinnige dingen kan beweren over waterstof economie als techniek in gebruik is, getuigt van misleiding want subsidie. Zelfs de EU maakt zich schuldig aan het steunen van bedrijven en pleegt wederom bedrog. Zie onderstaan verhaal: waterstof wordt gebruikt voor productie van duurzame vliegtuigbrandstof en dat is nog steeds kerosine.

https://www.dvhn.nl/economie/Bouw-water ... 64764.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr sep 18, 2020 1:51 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Een waterstof-terminal ? Gewoon bouwen als er vraag naar is.. en kijken of het werkt :) prima infrastructuur voor CO-uitstootvrije energie. Waterstof geeft alleen water bij verbranding. Het lijkt me niet zozeer een staatsproject overigens, vraag en aanbod moet bepalen hoe groot de schaal zal worden en hoe groot dus het project. De overheid mag dit best subsidiëren. Brussel ook.
Weer gelul. Hoe wordt waterstof verkregen en waarom denk je dat dit zonder uitstoot kan? Wijs aan hoe het zonder 1 cent subsidie kan. Zelfs wat Akzo doet - halffabrikaten maken middels elektrolyse - gaat niet zonder enorme subsidie. Wat jij doet is helemaal erg: experimenteren met belastinggeld en dan verzwijgen alle valt of staat met subsidie.

Misschien was ik niet duidelijk. "of het werkt" heeft uiteraard geen betrekking op de techniek (we kunnen ervan uitgaan dat zo'n terminal werkt). Waar het om gaat, is of erop ingespeeld wordt door de markt, met toepassingen, als waterstof beschikbaar is. We kunnen waterstof nu nog niet groen opwekken, maar dat zou in de toekomst best eens kunnen veranderen. Ik denk dat je pas zinnige dingen kunt beweren over "waterstof-economie" wanneer de technologie ook echt in gebruik is, op bepaalde plekken. Niet alles heeft met auto's te maken, het kan ook industrie zijn.

Dat Brussel het afwijst is m.i. kortzichtig. Om electrische voertuigen af te gaan serveren zou absurd zijn. Electrische motoren zijn effectiever dan verbrandingsmotoren, ze gebruiken sowieso minder energie en de motor gaat langer mee.
. Het probleem is met elektrische auto's is simpel: niet bewezen is dat ze minder uitstoten - oe voorkom je dat ze opgeladen worden met grijsstroom dan wel een biomassacentrale en de grote lithium batterij is niet recyclebaar, dit i.t.t. lood en nikkelcadmium. Dan zwijg ik nog maar over de verzwaring van het netwerk. Het is maar de vraag of heel Nederland elektrisch kan rijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr sep 18, 2020 12:28 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Timmermans wil diezelfde kant op hoewel een biomassacentrale meer uitstoot dan een kolencentrale. Dat kun je toch net zo goed kolencentrales bouwen want minder uitstoot en aanmerkelijk hogere calorische waarde. Heb ik op school geleerd, 45 jaar geleden.

https://www.ad.nl/binnenland/onderzoek- ... ~a152bfc9/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do sep 17, 2020 10:48 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Goed nieuws: Brussel zegt nee tegen waterstofplannen Nederland

Brussel is tegen de kabinetsplannen omdat er veel duurzame elektriciteit nodig is om waterstof te groenen. In Nederland wordt stroom echter nog altijd vooral opgewekt met aardgas en steenkool. Bij het maken van waterstof in Nederland zou de CO2-uitstoot daardoor vooralsnog alleen maar toenemen, zegt Brussel. 'In Nederland is de stroom nog best wel vies', zegt FD-journalist Orla MacDonald.
Jammer alleen dat dit niet verder doorgetrokken is naar de elektrische auto en elektrische fiets fiets. Die worden ook opgeladen met grijze stroom. En groene stroom massaal opwekken kan niet zonder subsidie.

https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/ ... tofplannen

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do sep 17, 2020 10:09 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raamhoeren van het gas af. Vraag alleen niet wat het kost. Immers, convectiewarmte of stralingswarmte is wel een11111 wereld van verschil want het eerste is stukken goedkoper dan het tweede. Wie betaalt nou het verschil?

https://www.ad.nl/amsterdam/eerste-appa ... ~af91a26a/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do sep 17, 2020 9:37 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Nederland in 2040 straatarm door bedrog van Groen-Links?

Heel Amsterdam aardgasvrij krijgen kost 14 miljard euro
Amsterdam wil al in 2040 van het aardgas af, maar financieel wordt dat nog een zware dobber. Volgens de laatste berekeningen vallen de kosten van meer isolatie en energiezuinige verwarming voor de hele stad 14 miljard euro hoger uit dan de opbrengsten.

Bart van Zoelen 01-09-20, 12:00 Laatste update: 12:10
6

De gemeente Amsterdam wil tien jaar eerder dan de rest van het land van het aardgas af en nu al wordt duidelijk dat dit financieel een beproeving wordt. Tegenover de miljardeninvesteringen staan immense besparingen door betere isolatie en duurzame, energiezuinige verwarming, maar de kosten en de investeringen worden bij lange na niet goedgemaakt door de opbrengsten.

Dat blijkt uit de jongste inschatting van de financiële gevolgen van het plan om heel Amsterdam aardgasvrij te maken. De sommen zijn eerder dit jaar gemaakt in het kader van de City Deal, het samenwerkingsverband van de gemeente met onder meer de woningcorporaties en energiebedrijven om de stad van het gas te halen.

Warmtenet
Minstens 60 procent van de woningen in de stad krijgt straks een aansluiting op het warmtenet. Volgens de schatting is daar tot 2060 10 miljard euro voor nodig. Nog eens ruim 10 miljard gaat zitten in verzwaring van het elektriciteitsnet, nodig voor de warmtepompen waarmee 20 tot 30 procent van de woningen op den duur warmte opwekken uit restwarmte en groene stroom. Alle extra isolatie zou 8,5 miljard vergen. De warmtepompen zelf ruim 5 miljard.

Deze extra kosten en investeringen worden deels gecompenseerd doordat de energielasten lager uitvallen. Maar als de kosten en de opbrengsten tegenover elkaar worden gezet, blijven alle Amsterdammers samen met een gat van 14 miljard euro zitten. Ter vergelijking: de gemeente heeft een jaarbegroting van 6 miljard en woningcorporatie Ymere steekt per jaar een kwart miljard in onderhoud en renovatie.

Het grootste tekort, 8,9 miljard, zit nog bij de vastgoedeigenaars, met daarbij ook de woningcorporaties en andere grote verhuurders. Warmteleveranciers, zoals de energiebedrijven die de warmtenetten exploiteren, komen volgens de sommen ook niet uit de kosten. Daar zit nog een gat van 5,4 miljard, ook al omdat ze, net als de grote verhuurders, bij hun investeringen een aanzienlijk jaarlijks rendement verlangen.

Als oppositiepartij in de gemeenteraad waarschuwt Forum voor Democratie al jaren voor hoge kosten van klimaatbeleid. “Het stads­bestuur zegt wel dat de lage en de middeninkomens niet meer gaan betalen, maar ik heb nog altijd geen plan gezien waarin dat geregeld wordt,” zegt FvD-raadslid Kevin Kreuger.

Combineren met renovaties
Voor het stadsbestuur komt het miljardentekort niet als een verrassing, zegt een woordvoerder van wethouder Marieke van Doorninck (Klimaat). De energietransitie behelst immers een metamorfose van de stad. Bij de berekeningen is expres uitgegaan van hoge kosten. Als de stad erin slaagt de aanleg van warmte- en elektriciteitsnetten te combineren met renovaties van buurten, die dan meteen moderne isolatie krijgen, kunnen de kosten omlaag en worden de finan­ciële risico’s kleiner. De rekenmeesters houden het zelfs voor mogelijk dat het tekort halveert tot zo’n 7 miljard euro.

Hogere gasprijs
Vanuit het stadhuis wordt betwist dat Amsterdammers door het klimaatbeleid op kosten worden gejaagd. Voor huiseigenaren zijn er subsidies. “In veel gevallen geldt ook dat een aardgasvrij huis meer waard is.”


De sommen hebben als uitgangspunt dat huurders en consumenten er niet op achteruitgaan. Huurders hoeven immers niet zelf te investeren en consumenten worden beschermd door consumentenwetgeving. Zo mogen ze straks gemiddeld niet meer betalen voor bijvoorbeeld het warmtenet dan ze nu kwijt zijn aan aardgas. Hoe dat in de praktijk uitpakt, moet nog blijken.

Voor een structurele oplossing kijkt Amsterdam naar politiek Den Haag. Die kan het financieel een stuk aantrekkelijker maken om de stad aardgasvrij te maken door investeringen in innovaties te stimuleren of de gasprijs te verhogen. De woordvoerder van Van Doorninck: “Onder de voorwaarde dat mensen met een kleine beurs worden gecompenseerd, juichen we een hogere gasprijs ook toe.”

Subsidie

Vorige week ontstond grote bezorgdheid over de kosten van het klimaatbeleid. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) onderzocht de mogelijkheden om een gemiddeld rijtjeshuis ‘energieneutraal’ te maken. Het PBL concludeerde dat het zonder subsidie vooralsnog vrijwel on­mogelijk is de investeringen in de warmtepomp, de zonne­panelen en betere isolatie terug te verdienen met een lagere energierekening.


https://www.ad.nl/amsterdam/heel-amster ... ~a842e314/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: do sep 17, 2020 9:17 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Einstein schreef:
Een waterstof-terminal ? Gewoon bouwen als er vraag naar is.. en kijken of het werkt :) prima infrastructuur voor CO-uitstootvrije energie. Waterstof geeft alleen water bij verbranding. Het lijkt me niet zozeer een staatsproject overigens, vraag en aanbod moet bepalen hoe groot de schaal zal worden en hoe groot dus het project. De overheid mag dit best subsidiëren. Brussel ook.
Weer gelul. Hoe wordt waterstof verkregen en waarom denk je dat dit zonder uitstoot kan? Wijs aan hoe het zonder 1 cent subsidie kan. Zelfs wat Akzo doet - halffabrikaten maken middels elektrolyse - gaat niet zonder enorme subsidie. Wat jij doet is helemaal erg: experimenteren met belastinggeld en dan verzwijgen alle valt of staat met subsidie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: wo sep 16, 2020 4:43 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


En ja hoor, daar was het wachten op: een waterstofgasrotonde in de haven van Rotterdam Vraag vooral niet wat dit jaarlijks gaat kosten, want 10.000 gesubsidieerde banen en of je echt wel minder CO2 uitstoot. Daarnaast: zoveel mensen die techniek heeft Nederland niet. Lijkt wel veredelde Melkertbanen.

https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1042 ... realiseren

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 13, 2020 7:41 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Enzo501 schreef:
Interessant nieuws dat eigenlijk geen verdere aandacht kreeg voorzover ik heb kunnen nagaan.

Wat er ontbreekt is infomatie over wat nu dan eigenlijk de grote bronnen van de CO2 uitstoot zijn.
Ik zal niet pretenderen dat ik de antwoorden weet, maar het werpt wel wat vragen op.
Het klopt dat autoverkeer en industrie weer behoorlijk op gang zijn gekomen maar autoverkeer in elk geval nog niet op het niveau van voor de crisis, maar vooral het vliegverkeer ligt nog steeds zeker 75% lager dan voor maart.
Vliegverkeer wordt altijd gezien als een van de grote boosdoeners qua CO2 uitstoot, maar kan dat wel kloppen dan?
Voor het voorgestelde klimaatbeleid is dit natuurlijk slecht nieuws. Blijkbaar zijn de doelen alleen te bereiken als de economie zo goed als stil wordt gelegd wereldwijd. Ook de conclusie in het rapport dat de verlaagde uitstoot in het tweede kwartaal geen effect op klimaatverandering heeft gehad is weinig hoopgevend.
Ik heb steeds mer het idee dat de CO2-uitstoot een probleem is vanwege de concentratie van bedrijvigheid en bewoners dat boven de Kreeftskeerkring zit

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 13, 2020 7:33 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:



Yep! Dat bedoel ik. Onderzoekers van een universiteit vinden een manier om...

Dat moet veel meer gebeuren in plaats van de onderzoek te privatiseren, waarbij geldelijk gewin gaat voor maatschappelijk belang.


Citaat:
De lithium-ion (Li-ion) accu’s die in hybride en volledig elektrische auto’s worden geplaatst, zijn een heel ander verhaal. Deze accu’s hebben een langere levensduur en meer capaciteit, maar kunnen slecht gerecycled worden. De li-ion-accu’s zijn complex en bevatten veel verschillende materialen. De accurecycling is op dit moment erg gericht op de terugwinning van aluminium, koper, nikkel en kobalt. Deze materialen kunnen ook worden teruggewonnen uit li-ion accu’s, maar dat is een veel moeizamer en daarmee ook kostbaarder proces. Het lithium kan met deze techniek niet worden teruggewonnen. Daarnaast kunnen deze accu’s wanneer ze beschadigd zijn snel ontbranden, waardoor deskundige behandeling noodzakelijk is. De lithium-ion-accu’s en batterijen hebben op dit moment een negatieve restwaarde, omdat de kosten van demontage veel hoger zijn dan de opbrengst van de materialen. Hierdoor gaan helaas belangrijke grondstoffen verloren en blijft het rijden van elektrische auto’s minder duurzaam dan gehoopt. Op dit moment zou ongeveer 5% van alle lithium accu’s en baterijen wereldwijd gerecycled worden

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 13, 2020 1:36 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Voor Raya

https://wastenet.nl/accu-recycling-waar ... beter-kan/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 13, 2020 12:25 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.


Dat laatste klopt niet. Een paar maanden terug een e-bike gekocht, maar daar kwam wel een verwijderingsbijdrage bij voor de lithiumaccu.

Juist omdat voor veel stoffen het verwerken nog te kostbaar is, is het goed universiteiten en hoge scholen e.d. te voorzien van onafhankelijk onderzoeksbudget om hier onderzoek naar te laten doen. Handig voor de toekomst. En wellicht moet je dan kiezen voor een voorlopige opslag van die stoffen tot verwerking wel goed en betaalbaar mogelijk is.
Maar ook voor zonnepanelen, windmolens, En betaal je die verwijderingsbijdrage enkel voor het staal of ook de accu? Welk bedrijf is echt bezig met het recyclen van lithiumaccu's, wieken van windmolens et?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: zo sep 13, 2020 10:04 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.


Ook de wetenschap op het gebied van recycling staat niet stil. Er kunnen steeds meer plasticsoorten worden gerecycled. Ook batterijen. We kunnen zelfs al microchips deels ontleden.

Probleem is wel een beetje dat in de neoliberale wereld onderzoek vooral aan het bedrijfsleven wordt overgelaten. Gesubsidieerd, dat dan weer wel, maar bedrijven nemen enkel initiatieven als ze denken er op korte termijn rijker mee te kunnen worden. En daar gaat het mis. Als er nog genoeg is van een grondstof, waarom zou je dan onderzoek doen naar terugwinnen daarvan? Hier hebben we dus ook de overheid nodig, wij met zijn allen, die geleerden onafhankelijk onderzoek laten doen. Vooral als het om schadelijke stoffen gaat, hoe je die veilig terug kunt winnen om zo te voorkomen we ons milieu dodelijk vergiftigen. En laat die producenten dan maar betalen voor het gebruik ervan in hun producten.

Enk data er bepaalde zaken best wel hergebruikt kunnen worden maar tegen zeer hoge kosten. Het meest gekke is dat als je witgoed of een auto koopt je een verwijderingsbijdrage betaalt maar dat geldt niet voor eigenaren van windmolens, zonnepanelen, lithiumaccu's etc.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za sep 12, 2020 5:27 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Als het windstil is staan ze ook stil. Daarom: produceer waterstofgas. Daar kun je dat soort momenten mee opvangen van je legt een voorraadje aan. Tata kan zijn ovens prima stoken met waterstofgas, lijkt mij.

https://www.zantingh.com/nl/nieuws/wate ... r-aardgas/
De vraag is of dat technisch wel kan. Vergeet niet dat Nederland verbonden is met het stroomnet van België en Duitsland en zij van ons stroom kunnen vragen. Daar gaat je overschot. En over rendabel maken en kosten wordt niet gezegd, over globalisering helemaal niets. Kortom, grootschalig gebruik van waterstof zie ik niet zitten. Ik ben in ieder geval blij dat dit bedrijf erkent dat we het met zonnepanelen en windenergie het echt niet redden. En: gaan andere landen zoals India, China zich wel aan de afspraken houden? Ik denk het niet. Waarom een klein land dan wel?


Ik ga er van uit dat ze in omringende landen ook niet stil zitten en ook hun best doen om aan hun vraag te beantwoorden, al dan niet middels vooraf geplande inkoop in hun buitenland, waarmee dat buitenland dan weer rekening mee houdt.

We hadden 100 jaar geleden ook niet gedacht dat we een wereldomvattend internet en mobiele telefoontjes zouden hebben, mede dankzij satellieten. Je moet dingen wel de kans geven ontwikkeld en verbeterd te worden. Niets doen is zeker geen optie, lijkt mij.

Of we het kunnen redden met alleen zonne- en windenergie betwijfel ik ook, maar zowel windmolens als zonnecellen leveren inmiddels veel meer energie per stuk, dan de eerste modellen. Misschien dat je over 20 jaar met 1 vierkante meter aan zonnecellen meer stroom op kunt wekken dan een compleet huishouden in 24 uur nodig heeft, zelfs zonder dat de zon er vol op schijnt. Het lijkt mij verstandig om parallel aan ontwikkelingen te werken. Wellicht kan er ook nog een hoop worden gedaan aan efficient stroomverbruik en worden er motoren ontwikkeld die de helft of een kwart van de stroom verbruiken in vergelijk met nu, maar wel hetzelfde vermogen aan kracht leveren. Vergelijk de ledlamp maar eens met de gloeilamp. Dat kon ook.
Straks hoef ik in mijn flat 1 vierkante meter raam op te offeren, en aan de vensterbank een klein windmolentje te bevestigen, met een batterij ter grootte van een broodtrommel, om volledig zelfstandig in mijn stroombehoefte te voldoen. Wie weet.
Ik ben niet zo pessimistisch wat dat betreft.
Leuk en aardig maar wat we met de afvalberg aan zonnepanelen,windmolenwieken en lithiumaccu's moeten doen weet niemand. Vanzelfsprekend is er al die jaren technische vooruitgang geweest maar wat nu nog mogelijk daar blijft het eigenlijk stil over. Dus ik heb ook het idee dat we niet zo heel veel mer technisch kunnen verbeteren. Wat we wel kunnen verbeteren maar veel en veel te laat deden is de isolatie van nieuwsbouw verbeteren. Daar hebben we jaren niets mee gedaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: za sep 12, 2020 9:16 am 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Het is maar net hoe je de zaak inricht.

Op enig moment is er meer stroom nodig dan op een ander moment. Als er meer stroom wordt geproduceerd dan er op het moment nodig is, kun je twee dingen doen: Stroomopwekkers afschakelen om schade aan het net te voorkomen, of de opgewekte energie op dat moment opslaan. En dan lijkt omzetten in waterstofgas me helemaal niet zo'n slecht idee. In ieder geval beter dan molens stilzetten en zonnepanelen afschakelen, want waterstofgas kan beslist wel worden gebruikt. En zelfs later dan dat het geproduceerd is, want je kunt het opslaan.

Ik denk dat Tata behoorlijk wat stroom verbruikt. Als zij dat kan opwekken op zee met windmolens, en dat omzet in waterstofgas, kan zij daarmee een buffer vormen voor het geval het even wat minder waait, of een molen voor onderhoud even uit de lucht moet.
Wat doe je wat als het stormt? Dan staan de windmolens stil. En dan? Bij Velsen staan centrales die elektriciteit opwekken voor o.m. Tata en aardgas en hoogovengas gebruiken als brandstof. Een centrale afschakelen betekent nog steeds dat hij brandstof gebruikt en de turbines getornd worden. Even maar uitzetten gaat echt niet .


Als het windstil is staan ze ook stil. Daarom: produceer waterstofgas. Daar kun je dat soort momenten mee opvangen van je legt een voorraadje aan. Tata kan zijn ovens prima stoken met waterstofgas, lijkt mij.

https://www.zantingh.com/nl/nieuws/wate ... r-aardgas/
De vraag is of dat technisch wel kan. Vergeet niet dat Nederland verbonden is met het stroomnet van België en Duitsland en zij van ons stroom kunnen vragen. Daar gaat je overschot. En over rendabel maken en kosten wordt niet gezegd, over globalisering helemaal niets. Kortom, grootschalig gebruik van waterstof zie ik niet zitten. Ik ben in ieder geval blij dat dit bedrijf erkent dat we het met zonnepanelen en windenergie het echt niet redden. En: gaan andere landen zoals India, China zich wel aan de afspraken houden? Ik denk het niet. Waarom een klein land dan wel?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr sep 11, 2020 2:31 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


En zelfs met die waterkrachtcentrales, als er gebruik wordt gemaakt van een stuwmeer, hoe komt dat meer dan weer vol met water? Als water weer terug gepompt moet worden in een stuwmeer gaat er weer energie verloren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr sep 11, 2020 2:07 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Raya schreef:
Het is maar net hoe je de zaak inricht.

Op enig moment is er meer stroom nodig dan op een ander moment. Als er meer stroom wordt geproduceerd dan er op het moment nodig is, kun je twee dingen doen: Stroomopwekkers afschakelen om schade aan het net te voorkomen, of de opgewekte energie op dat moment opslaan. En dan lijkt omzetten in waterstofgas me helemaal niet zo'n slecht idee. In ieder geval beter dan molens stilzetten en zonnepanelen afschakelen, want waterstofgas kan beslist wel worden gebruikt. En zelfs later dan dat het geproduceerd is, want je kunt het opslaan.

Ik denk dat Tata behoorlijk wat stroom verbruikt. Als zij dat kan opwekken op zee met windmolens, en dat omzet in waterstofgas, kan zij daarmee een buffer vormen voor het geval het even wat minder waait, of een molen voor onderhoud even uit de lucht moet.
Wat doe je wat als het stormt? Dan staan de windmolens stil. En dan? Bij Velsen staan centrales die elektriciteit opwekken voor o.m. Tata en aardgas en hoogovengas gebruiken als brandstof. Een centrale afschakelen betekent nog steeds dat hij brandstof gebruikt en de turbines getornd worden. Even maar uitzetten gaat echt niet .

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Duurzaamheid is maar een verhaaltje én bedrog

Geplaatst: vr sep 11, 2020 1:56 pm 

Reacties: 2611
Bekeken: 86044


Einstein schreef:
Waterstof zou een rol kunnen spelen als opslag van energie uit electriciteit, zoals een kerncentrale of fusiecentrale. Of Tata..

Alleen om het te maken kun je alléén electriciteit gebruiken, er zijn geen andere schone manieren, om het te produceren.

Voor vervoer is het een overbodige en dure conversie. Electriciteit is output van het proces nu. Wanneer je een voertuig hebt op waterstof, dan is de CO2 uitstoot in de hele keten een veelvoud van dat van een voertuig op electriciteit uit het stopcontact. Een conversie naar waterstof verloopt namelijk niet zonder verliezen.. Dan kun je de electriciteit dus beter direkt gebruiken voor het voertuig. Bij vrachtvervoer wordt waterstof wel overwogen, omdat daar een verbrandingsmotor voor nodig is. Ik zou zeggen: kijk voor vracht in de toekomst meer naar railverbindingen, of naar vervoer over water.
Waterstof zou een rol kunnen spelen als het verkregen wordt door electrolyse met waterkrachtcentrales op voorwaarde dat er een overschot aan elektriciteit kan worden opgewekt, dan wordt het interessant . Ook met een elektrische auto is er sprake van CO-2 uitstoot bij het opladen van de accu.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 32 [ Er voldeden 621 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling