Het is nu vr dec 14, 2018 6:53 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: do dec 06, 2018 5:42 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


wortel schreef:
Rightnow schreef:
kwaaisteniet schreef:
Dat gaat helemaal tegen de natuur in. Daarom zie ik er ook niets in, ondanks alle verheven en opgeblazen verhalen over deze nieuwe techniek.
Waar ik wel wat in zie is als je als bestuurder ondersteund zou worden bij het rijden, bijvoorbeeld als je een stuur- of remfout maakt, of als je te dicht op je medeweggebruiker komt te rijden, of als je een verkeersbord over het hoofd ziet, e.d., dat je dan gewaarschuwd wordt door een systeem. Dat zou mooi zijn.

Ik vraag me af hoe men in de luchtvaart er mee om gaat. Veel in de cockpit lijkt geautomatiseerd maar toch spelen mensen er nog steeds de hoofdrol. Veiligheid in de luchtvaart is immers al gauw een publieke discussie en anders geregeld dan in de consumentenmarkt van automobielen.


Mooie vraag! Techniek begint (qua vervoer) bij ruimtevaart. Je kunt je toch niet indenken dat een piloot een raket naar Mars gaat besturen met een stuur, knuppel of wiel. In de luchtvaart gebeurt inmiddels bijna alles automatisch. Een piloot is meer een computerdeskundige aan het worden dan dat hij/zij bestuurder is van een hele grote bus in de lucht. Wanneer de computer het begeeft, zal hij/zij laten blijken een goed piloot te zijn omdat het neerkomt op werkelijke besturingstechniek. Deze techniek rolt nu uit naar de auto-industrie. Systemen die voorkomen dat vliegtuigen ergens ver weg in de lucht op elkaar knallen, voorkomen dit effectief.

En hier ligt ook mijn dilemma. Er wordt gepraat over fietsen met helm. Leer fietsen, de verkeersregels en zie het gevaar, denk ik. Ja, en de mogelijkheden! De vrijheid die je hebt op de fiets om van A naar B te gaan. Heerlijk toch, en ondertussen goed oppassen op overig verkeer wanneer je vrijheid van je ouders krijgt.

De kern van dit alles in mijn ogen is, dat alles maar makkelijk moet gaan. Het is wat technologie kan. Dan hoeven we niet meer na te denken over waarom het ooit zo moeilijk was. Armoede.
Een piloot is geen computerdeskundige en dat is ook niet gewenst. Een piloot moet vliegen en moet bij uitval van instrumenten of voorzieningen zoals ILS toch op de hand kunnen vliegen en landen middels DME, een instrument dat minder nauwkeurig is dan ILS. Twee rampen laten zien dat in het ene gevak de piloot over uitstekende vliegvaardigheden beschikte en het de ander juist niet: CACTUS 1549 , resp. flight 214 Air Asiana. De een kreeg ganzen in de motoren en kon niet anders dan landen in de Hudson en iedereen overleefde zonde en de ander kon niet handmatig vliegen DME gebruiken om te landen, want dat leerden ze niet bij Air Asiana. Daarnaast negeerden ze de signalen die het zogenaamde PAPI-light liet zien, dat ze veel en veel te laag zaten: 4 rode lichten

https://aviation.stackexchange.com/ques ... ights-work

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: do dec 06, 2018 5:30 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Max schreef:
Ik heb ook vertrouwen in de toekomst met zelf rijdende auto's en ga nog een stap verder.....kan ik in de toekomst beschonken in zo'n auto stappen en mij naar huis laten rijden of moet je altijd nuchter blijven om evt in te kunnen grijpen...
Daar is al uitspraak gedaan door een rechter in een vergelijkbare zaak.

https://nos.nl/artikel/2260365-rechter- ... uiken.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo nov 14, 2018 9:38 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Wisp schreef:
HvR schreef:
Waarom zouden we in vredesnaam een eiland, een luchthaven op en verbindingen van zee aan proberen te leggen, tegen megalomane kosten,
als er zoveel ruimte is in NL buiten de eeuwige Randstad ? Go East !

Rare jongens, die Hollanders....


Denk je in het rustige deel van Nederland te wonen,
krijg je van HVR ineens een vliegveld in je achtertuin
en bedankt!
Of een nucleaire afvalplaats. De VS wil graag kerncentrales maar er is nog steeds discussie in welke staat het afval definitief wordt opgeslagen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo feb 08, 2017 2:13 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Biertje schreef:
Agamemnon schreef:

En als je geen van beide eigenaar bent?
Edit: lijkt me sowieso sterk dat jouw auto in beslag wordt genomen, omdat je hem te goeder trouw uitleent aan iemand met een belastingschuld.
Daar is een uitspraak over geweest van de rechter.

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtop ... 4&t=133257


Slecht voorbeeld. Hier is ongetwijfeld veel meer aan de hand geweest.
Er gaat namelijk nogal wat tijd overheen eer een inbeslag genomen auto wordt verkocht of gesloopt. En al die tijd zou de eigenaar niet gemerkt hebben of gehoord dat er iets met zijn auto aan de hand was? Niet erg geloofwaardig. Denk eerder dat het in het voorbeeld om een katvanger ging.

Ik heb andere ervaringen, met de verhuur van geluidsapparatuur. Bij een beslaglegging vallen goederen welke niet van de persoon zijn waar beslag wordt gelegd, buiten de beslaglegging. Dit moet dan wel aangetoond worden, bijvoorbeeld met een verhuurcontract, aankoopbewijs o.i.d.
Wanneer jij je auto uitleent tegen niets is er geen sprake van commerciële verhuur.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: ma jan 09, 2017 11:50 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Agamemnon schreef:
Biertje schreef:
Agamemnon schreef:

Je kunt het zo veilig en betrouwbaar maken als je wilt door eenvoudig redundancy op redundancy te stapelen. Hoe je dat moet doen laat de luchtvaart, maar ook de zeevaart met z'n DP-schepen zien. En autootje delen? Omdat het nu niet "kan", wil niet zeggen dat het later niet zou kunnen. Dat is gewoon nieuwe regelgeving toesnijden op nieuwe ontwikkelingen. Koud kunstje.
Dat autootje privé delen gaat niet vanwege juridische obstakels. Als ik mijn auto zou delen, jij rijdt in mijn auto, vervolgens wordt je aangehouden bij een verkeerscontrole en dan blijkt dat jij nog een grote belastingschuld hebt staan, en jij dat ter plekke niet kan voldoen. Raad eens wat er met mijn auto gebeurt?

En als je geen van beide eigenaar bent?
Edit: lijkt me sowieso sterk dat jouw auto in beslag wordt genomen, omdat je hem te goeder trouw uitleent aan iemand met een belastingschuld.
Daar is een uitspraak over geweest van de rechter.

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtop ... 4&t=133257

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: zo jan 08, 2017 12:17 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Agamemnon schreef:
Biertje schreef:
Frankly schreef:


...dat hangt van de wetgeving af...op termijn lijkt me wel dat de zelfrijdende auto zo betrouwbaar zal zijn dat je inderdaad zo dronken als een tor kunt instappen en je naar huis laat rijden.

Maar het is niet allemaal rozegeur en maneschijn; dit artikel werpt een paar goede punten op van de mogelijkheden en op te lossen vraagstukken van de zelfrijdende auto. Hackers/terroristen lijkt me een serieus probleem, evenals vermijden dat mensen niet juist nog meer zelfrijdende auto's per gezin gaan nemen ipv deze te gaan delen met buurtgenoten.
De mogelijkheden in het OV zijn enorm; spotgoedkope (want onbemande) zelfrijdende taxis/busjes die je voor je huis ophalen; dan hebben heel veel mensen geen eigen auto meer nodig.

http://sargasso.nl/de-zelfrijdende-auto ... -zijn-kop/
Als je zelfrijdende auto zo betrouwbaar is wie kan daar dan nog geld aan verdienen? Maar wat als jij onderweg toch een probleem krijgt, ben je dan in staat met je dronken kop om hulp in te roepen en uit te leggen wat voor technisch probleem de auto heeft? Dat gesprek wordt natuurlijk gevoerd met een robot.
Als het nog steeds mogelijk is dat elektronica kan falen - het is onomstotelijk bewezen dat het soms bij een vliegtuig dat inderdaad gebeurd - dan moet je ermee akkoord zijn veilig handmatig bestuurd wordt. Daarvoor moet je nuchter zijn.
Auto delen? Ik zie mijn geest al dwalen want dat werkt nu al niet vanwege jurdische obstakels inzake otbreken scheiding aansprakelijkheid en eigendom over de auto voor niet-commerciele partijen.

Je kunt het zo veilig en betrouwbaar maken als je wilt door eenvoudig redundancy op redundancy te stapelen. Hoe je dat moet doen laat de luchtvaart, maar ook de zeevaart met z'n DP-schepen zien. En autootje delen? Omdat het nu niet "kan", wil niet zeggen dat het later niet zou kunnen. Dat is gewoon nieuwe regelgeving toesnijden op nieuwe ontwikkelingen. Koud kunstje.
Dat autootje privé delen gaat niet vanwege juridische obstakels. Als ik mijn auto zou delen, jij rijdt in mijn auto, vervolgens wordt je aangehouden bij een verkeerscontrole en dan blijkt dat jij nog een grote belastingschuld hebt staan, en jij dat ter plekke niet kan voldoen. Raad eens wat er met mijn auto gebeurt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: zo jan 08, 2017 1:46 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
max schreef:
Ik heb ook vertrouwen in de toekomst met zelf rijdende auto's en ga nog een stap verder.....kan ik in de toekomst beschonken in zo'n auto stappen en mij naar huis laten rijden of moet je altijd nuchter blijven om evt in te kunnen grijpen...


...dat hangt van de wetgeving af...op termijn lijkt me wel dat de zelfrijdende auto zo betrouwbaar zal zijn dat je inderdaad zo dronken als een tor kunt instappen en je naar huis laat rijden.

Maar het is niet allemaal rozegeur en maneschijn; dit artikel werpt een paar goede punten op van de mogelijkheden en op te lossen vraagstukken van de zelfrijdende auto. Hackers/terroristen lijkt me een serieus probleem, evenals vermijden dat mensen niet juist nog meer zelfrijdende auto's per gezin gaan nemen ipv deze te gaan delen met buurtgenoten.
De mogelijkheden in het OV zijn enorm; spotgoedkope (want onbemande) zelfrijdende taxis/busjes die je voor je huis ophalen; dan hebben heel veel mensen geen eigen auto meer nodig.

http://sargasso.nl/de-zelfrijdende-auto ... -zijn-kop/
Als je zelfrijdende auto zo betrouwbaar is wie kan daar dan nog geld aan verdienen? Maar wat als jij onderweg toch een probleem krijgt, ben je dan in staat met je dronken kop om hulp in te roepen en uit te leggen wat voor technisch probleem de auto heeft? Dat gesprek wordt natuurlijk gevoerd met een robot.
Als het nog steeds mogelijk is dat elektronica kan falen - het is onomstotelijk bewezen dat het soms bij een vliegtuig dat inderdaad gebeurd - dan moet je ermee akkoord zijn veilig handmatig bestuurd wordt. Daarvoor moet je nuchter zijn.
Auto delen? Ik zie mijn geest al dwalen want dat werkt nu al niet vanwege jurdische obstakels inzake otbreken scheiding aansprakelijkheid en eigendom over de auto voor niet-commerciele partijen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 4:50 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Vliegen wordt steeds veiliger als piloten leren van hun fouten en ook maatschappijen worden aangepakt als de piloot te weinig vaardigheden heeft. Het voorbeeld was ik gaf alsmede de ramp met Turkisch air 1951 bij Schiphol is een schoolvoorbeeld. Terwijl er zat piloten zijn die hetzelfde overkwam als Turkisch air 1951, overgingen op handmatige besturen en ontkoppelen auto-throttle en het toestel veilig aan de grond wisten te krijgen. Techniek kan falen. Zolang de piloot daar goed op is getraind hoeft er niets aan de hand te zijn. Wat je wel ziet is het fenomeen dat zeer ervaren piloten toch crashen.

Je had na de eerste vier woorden een punt kunnen zetten. Uiteraard heeft de voorgeschreden technoligie daar een enorme rol ingespeeld. Uiteraard is vliegen in de mist veiliger als de piloot op een radarscherm kan vertrouwen dan wanneer hij bij een landing de ruitenwissers moet aanzetten om nog wat zicht te hebben.


waar biertje wellicht op wil wijzen is dat piloten vroeger met beperkte techniek veel/alles handmatig vlogen zij daar beter in waren dan huidige pioten die, terecht, steeds meer op techniek vertrouwen. Terecht want het aantal dodelijke slachtoffers daalt gestaag vanaf de jaren '70 blijkt uit je grafiek.
Maar als die techniek het dan een keer sporadisch en (blijkens jouw grafiek) steeds minder vaak laat afweten dan zijn moderne piloten wellicht minder goed in het handmatig aan de grond zetten van het vliegtuig.
Lijkt me geen probleem van die steeds beter wordende en steeds minder vaak haperende techniek...maar een aandachtspunt voor vliegtuigmaatschappijen/piloten.
Bij TA 1951 was er overduidelijke sprake van falen van de techniek, een hoogtemeter die niet goed functioneerde waar bovendien de autothrottle was aangekoppeld. Als die ontkoppeld was en men handmatig de throttles had bediend - iets wat elke piloot moet kunnen - was er helemaal niets gebeurd. Sterker, er was al gewaarschuwd dat een hoogtemeter vreemd deed want Boeing had verspreid. Voor hoeveel telt ook alweer een gewaarschuwd mens?

Bij AirAsia 214 had niemand geoefend om i.p.v te vliegen met ILS DME i.c.m. VOR. Iets minder nauwkeurig maar goed te gebruiken. Zolang piloten daar ook mee trainen.

En dan zijn er nog de bijna botsingen en vliegtuigen die zonder toestemming een startbaan kruisen. Ik weet het, het wordt steeds veiliger gemaakt. Ook op Schiphol, zie filmpje

http://www.youtube.com/watch?v=GKRpkvF9I7s&t=357s

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 2:44 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Agamemnon schreef:
De eerste piloten die met een autopilot moesten gaan vliegen, zullen dezelfde bezwaren opgeworpen hebben.
Al het nieuwe is eng.
Piloten moeten steeds vaker weer zelf het toestel besturen omdat ze anders de vaardigheden om te vliegen in bijzondere situaties al heel snel verliezen. Zoals een piloot AirAsia 214 dat op SFO moest landen maar dat nog nooit handmatig had gedaan en altijd gebruik maakte van ILS. Omdat dit systeem vanwege onderhoud eruit crashte het toestel, puur door falen piloot

https://en.wikipedia.org/wiki/Asiana_Ai ... Flight_214

Steeds vaker? Vliegen wordt steeds veiliger.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.
Vliegen wordt steeds veiliger als piloten leren van hun fouten en ook maatschappijen worden aangepakt als de piloot te weinig vaardigheden heeft. Het voorbeeld was ik gaf alsmede de ramp met Turkisch air 1951 bij Schiphol is een schoolvoorbeeld. Terwijl er zat piloten zijn die hetzelfde overkwam als Turkisch air 1951, overgingen op handmatige besturen en ontkoppelen auto-throttle en het toestel veilig aan de grond wisten te krijgen. Techniek kan falen. Zolang de piloot daar goed op is getraind hoeft er niets aan de hand te zijn. Wat je wel ziet is het fenomeen dat zeer ervaren piloten toch crashen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 1:04 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Agamemnon schreef:
De eerste piloten die met een autopilot moesten gaan vliegen, zullen dezelfde bezwaren opgeworpen hebben.
Al het nieuwe is eng.
Piloten moeten steeds vaker weer zelf het toestel besturen omdat ze anders de vaardigheden om te vliegen in bijzondere situaties al heel snel verliezen. Zoals een piloot AirAsia 214 dat op SFO moest landen maar dat nog nooit handmatig had gedaan en altijd gebruik maakte van ILS. Omdat dit systeem vanwege onderhoud eruit crashte het toestel, puur door falen piloot

https://en.wikipedia.org/wiki/Asiana_Ai ... Flight_214
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling