Het is nu vr dec 01, 2023 1:01 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 128 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Oorlog in Israel
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: di nov 28, 2023 5:15 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


Lies schreef:
Je zal er maar tussen of naast wonen. Is er al opgeroepen om te gaan demonstreren op een plein of treinstation?

Masalit-bevolking afgeslacht in Soedan: 'Arabische milities hebben vrij spel'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... f-milities

Leden van de paramilitaire groepering Rapid Support Forces (RSF) hebben samen met Arabische milities begin deze maand een bloedbad aangericht onder vooral de etnisch-Afrikaanse Masalit-bevolking in Ardamata, nabij de stad El Geneina waar veel vluchtelingen wonen.

(...)

Doodgeschoten of doodgehakt
Zeker honderden burgers, overwegend jonge mannen, zijn doodgeschoten of doodgehakt met bijlen en kapmessen. Ook zijn vrouwen verkracht, huizen vernield en geplunderd, en zijn honderden mensen mishandeld en gevangen genomen.


En die RSF wordt bewapend door de Wagnergroep.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: di nov 28, 2023 12:06 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
Voorstel over de samenstelling van zo'n commissie:
Voorzitter Barak Obama, hij begrijpt heel goed de problemen die spelen;
Verder kan er één commissielid door Israel dat geen Jood of Israëliër is benoemd worden en datzelfde geldt voor de Palestijnen,
Voor Israel kan verder bijvoorbeeld oudpremier Ehud Olmert of Ehud Barak dienen,
Voor de Palestijnen zou bijvoorbeeld oudpremier Rami_Hamdallah of premier Mohammad Shtayyeh kunnen optreden.
Dan heb je een commissie van 5 mensen die tezamen de zaken die spelen gaan oplossen door een besluit met de stemmen van tenminste 4 van de 5 leden te nemen.
Het plan kan voorgelegd worden aan en becommentarieerd worden door de parlementen, waarna er een definitief plan op tafel komt.
Het zal nooit kunnen voldoen aan alle wensen, maar het moet voldoen aan een aantal basisvoorwaarden, zoals een uitvoerbare en levensvatbare twee statenoplossing, waarbij de veiligheid, onafhankelijkheid en vrijheid voor beide staten gegarandeerd wordt.
Daarna zal het voorgelegd kunnen worden aan de VN veiligheidsraad en/of de Algemene Vergadering van de VN, waarna het bekrachtigd wordt.
Hoe het in de praktijk verder vorm gegeven wordt kan tevens in een plan van aanpak geregeld worden.
Mijn gedachte is dat het plan binnen 3 jaar uitgevoerd moet zijn.


"The answer, my friend, is blowin’ in the wind......."

Aufgrund ihrer längeren, intensiveren und extensiveren Bildungs- sowie Leistungstradition sind sie dann erst recht erfolgreicher als ihre Konkurrenz. Das wiederum provoziert Neid, nicht selten Hass und schliesslich im ersten Schritt Diskriminierung, im zweiten Liquidierung. Und ewig dreht sich das Rad der Geschichte.



Juden sind nirgendwo sicher und werden es auch künftig nicht sein
https://www.nzz.ch/feuilleton/juden-sin ... ld.1765500

Das Massaker der Hamas war ein einschneidendes Ereignis für das gesamte Judentum. Das Leben in der Diaspora wird schwieriger, und in Israel verschieben sich die Gewichte zwischen orthodoxen und liberalen Juden.

Leben ist mehr als Überleben. Jeder Mensch will leben. Seit 3000 Jahren ist der jüdische Mensch dankbar, wenn man ihn überleben lässt. Wenn man, wo und wann auch immer, Juden existieren liess oder bevor man sie nicht nur diskriminierte, sondern liquidierte, schufen und schaffen sie in ihrem Leben für sich und andere menschheitsgeschichtlich erstaunlich Bemerkenswertes: intellektuell und kulturell, wissenschaftlich, wirtschaftlich oder gesellschaftlich.

Nicht, weil sie intelligentere Gene als andere Menschen hätten, sondern weil sie – zunächst normativ individuell, dann gesellschaftlich gesteuert – erheblich früher und breiter als die Nachbarn ihrer Mehrheitsgesellschaft ihre Lern-, Lehr- und Bildungstradition schufen und pflegten. Volks­bildung wird in allen jüdischen Gemeinschaften seit ungefähr 2500 Jahren geboten – wenn man die Juden eines natürlichen Todes sterben lässt.

Aufgrund ihrer längeren, intensiveren und extensiveren Bildungs- sowie Leistungstradition sind sie dann erst recht erfolgreicher als ihre Konkurrenz. Das wiederum provoziert Neid, nicht selten Hass und schliesslich im ersten Schritt Diskriminierung, im zweiten Liquidierung. Und ewig dreht sich das Rad der Geschichte.

Daraus folgt erstens: Jüdisches Leben war, ist und, ich fürchte, bleibt Existenz auf Widerruf. Den jüngsten Beweis lieferte die Wut-Blut-und-Mord-Orgie der Hamas am 7. Oktober dieses Jahres. Die darauffolgenden, globalen und lebensgefährlichen Überschwappeffekte auf Diasporajuden sind jedermann bekannt.

Aus dem Gesagten abgeleitet, muss zweitens gefragt werden: Wo waren und sind Juden sicher, wo werden sie sicher sein? Die Antwort: Juden sind nirgendwo sicher und werden es auch künftig nicht sein. Wohin? Wer weiss es?


So entsetzlich alle Widerrufe jüdischer Existenz in dreitausend Jahren waren – der furchtbarste wurde aus und in Berlin konzipiert sowie organisiert. Es folgte jedes Mal eine kollektive Wiederauferstehung. Voller Lebenslust mit Geist und Seele.

Der Geist bzw. der jeweilige Inhalt jüdischer Existenz sei hier beschrieben und reflektiert. Ich betrachte dabei den Zeitraum seit Israels Gründung im Jahre 1948 bis und seit dem Blutbad vom 7. Oktober 2023. Schliesslich sei ein Blick in die jüdische Zukunft gewagt.

Die jüdische Diaspora
Wir blicken zuerst auf die jüdische Diaspora, dann auf den jüdischen Staat. Die zunehmende Ent-Israelisierung der Diasporajuden ist eine Folge der innerjüdischen Spaltung in Israel. Sie betrifft die Palästinenser- und Siedlungspolitik, die Theokratisierung, die Orientalisierung sowie die Russifizierung Israels. Sie bewirkte den Ruck nach rechts, zum Nationalismus und zur militanten Ausprägung der Religion in Israels Gesellschaft.

Dieser Wandel entspricht nicht dem Geist der jüdischen Diaspora. Abgeschwächt und doch deutlich erkennbar spiegelt der Diasporageist den antiheroischen, areligiösen und eher supranationalen Zeitgeist derjenigen westlichen Staaten wider, in denen die jüdische Diaspora am häufigsten zu finden ist.

Die jüdische Diaspora hat sich vom jüdischen Staat re-emanzipiert. Anders als bis in die frühen 1980er Jahre besteht sie auf Partnerschaft unter Gleichen. Damit wird sie gesamtjüdisch scheitern, denn als Reaktion auf die weltweit zunehmenden klassisch-christlichen und postchristlichen Antijudaismen, den islamischen Terror sowie die Ohnmacht besonders der westeuropäischen Staaten darin, ihre Juden erfolgreich zu schützen, hat in jüngster Zeit – bereits vor dem 7. Oktober 2023 – eine Re-Judaisierung als Re-Israelisierung bzw. ein neuer Judenexodus begonnen. Dieser wird sich massiv verstärken.

Wohin? Nach Israel. Doch sind sie dort sicher? Wo sind Juden sicher? Auch in Israel nicht. Aber es besteht bezüglich der israelischen Unsicherheit auf der einen Seite und der diasporajüdischen auf der anderen Seite ein fundamentaler Unterschied: In der Diaspora sind die Juden als Juden – egal, ob religiös oder säkular – innenpolitisch bedroht, in Israel aussenpolitisch.

Vor islamischem Terror sind die Juden auch in Israel nicht sicher, doch sie wissen: Wenn überhaupt ein Staat seine jüdischen Bürger schützen kann und will, weil die Gesellschaft sein Gewaltmonopol billigt und Polizei sowie Militär als Teil ihres Wir wahrnimmt, dann Israel.

Judenhass und Migration
Die Re-Israelisierung der Juden hängt ebenfalls mit einem weltweit zunehmenden militanten Antizionismus bzw. Antiisraelismus zusammen. Dessen Träger sind wahrlich nicht nur Muslime. Antizionismus ist weit mehr als Israelkritik. Diese richtet sich gegen Massnahmen der Jerusalemer Regierung, jener gegen das Existenzrecht Israels und gilt scheinbar nur Israeli, tatsächlich schwappt er auf die Juden über. Für diese These bedarf es nach dem 7. Oktober 2023 keiner Einzelnachweise mehr. Die Überschwappeffekte auf Europa und die USA sowie dort auf die Elite-Universitäten, einst «Judenhochburgen», kennt nun jeder.

Der Anfang des vorletzten Exodus war die Endphase der Sowjetunion um 1990/91. Rund eine Million Juden strömten seitdem aus dem neuorthodox-christlichen, notorisch antijüdischen Russland (plus Ukraine, Weissrussland, GUS-Staaten) nach Israel.

Knapp 40 000 verfolgte Juden (Falaschas) wurden seit den 1980er Jahren aus dem christlich-muslimischen Äthiopien gerettet. Seit 2000 emigrierten, als Reaktion auf islamische Gewalt und staatliche Ohnmacht, etwa 150 000 von einst etwa 600 000 Juden aus Frankreich nach Israel. Wie in Frankreich ist auch in Deutschland physisch und verbal die islamische Gewalt massiver als die ebenfalls unbestreitbare rechts- oder linksextreme. Linksextremistische Antisemiten brüllten 2014 – also lange vor dem 7. Oktober 2023 – zusammen mit Islamisten «Juden ins Gas». Wohlgemerkt, «Juden», nicht «nur» «Israeli», wurde und wird gebrüllt. Scheinbar harmlosere Varianten sind seit dem 7. Oktober passé.

Bezüglich Islam und Massenmigration war bis zum 7. Oktober die diasporajüdische Gemeinschaft gespalten. Die einen sagten: «Unsere Vorfahren waren ebenfalls Flüchtlinge und Migranten. Hilfe ist humanes Gebot.» Die anderen konterten: «Stimmt, aber sollen wir freiwillig potenzielle Judenhasser aufnehmen?» Staatliche Repräsentanten verdammen Antisemitismus, aber relativierten die empirisch begründete jüdische Angst vor dem Islam. Oft wurde die reale Gefahr überzuckert oder regelrecht geleugnet. Seit dem 7. Oktober schrumpfte der Anteil jüdischer – und nichtjüdischer – Befürworter muslimischer Einwanderung dramatisch.

Antisemitismus nimmt weltweit zu
Grossbritannien war schon vor dem 7. Oktober eine Hochburg der massiv antizionistischen BDS-Bewegung. Sie hat sich dem politischen und wirtschaftlichen Kampf gegen Israel verschrieben. Es fehlte nicht viel, und die Labour Party unter Jeremy Corbyn hätte die Regierung übernommen. Laut Umfragen wollte in der Corbyn-Ära ein Drittel der Juden auswandern. Nach dem 7. Oktober 2023 demonstrierten Hunderttausende gegen die «jüdischen Mörder» in Israel. Steht jetzt auch hier ein jüdischer Exodus bevor? Wohin? Israel. Aber?

Verbale und körperliche Gewalt gegen Juden gehört inzwischen zum Alltag der jüdischen Minigemeinden Schwedens, besonders in Göteborg und Malmö. Die Folge: Diese Stadt ist inzwischen fast «judenrein». Antijüdische Funken flogen schon vor dem 7. Oktober 2023 von Schweden nach Dänemark.

Pittsburgh, USA, Sabbatgottesdienst, 27. Oktober 2018: Elf Menschen werden erschossen, zahlreiche schwer verletzt. Der Mörder brüllt: «Alle Juden müssen sterben.» An den Universitäten studieren heute die Entscheider von morgen. Immer mehr junge Akademiker sowie der linke Flügel der Demokraten-Partei sympathisierten – bereits vor den Massenmorden der Hamas – mit der antiisraelisch-antijüdischen BDS-Bewegung. Die langfristigen Folgen dieser Entwicklung im Kleinen für die grosse Politik sind jedem offensichtlich. Selbst in New York, lange die Hochburg der amerikanischen Juden, denn: Ein zunehmend wachsender Teil der jungen, gebildeten und wohlhabenden amerikanischen Juden ist dem Judentum sowie Israel gegenüber weitgehend indifferent.

Doch der seit den 2010er Jahren erstarkte oder zumindest aktivere und militantere linke sowie der rechte Antisemitismus schienen schon vor dem Mega-Terror der Hamas eine Wende oder zumindest Korrektur anzudeuten. Eine im Herbst 2021 durchgeführte Umfrage des American Jewish Committee ergab, dass 90 Prozent der amerikanischen Juden inländischen Antisemitismus «für ein Problem» hielten. In der allgemeinen Bevölkerung waren es nur 60 Prozent.

Gleichzeitig betrachteten Amerikas Juden Rechte zu 91 Prozent sowie Islamisten zu 86 Prozent als antisemitische Gefahr, doch mehr als noch ein Jahr zuvor sahen sie auch eine wachsende Gefahr von Linksextremisten: 2020 sahen das 61 Prozent, 2021 bereits 71 Prozent. Noch düsterer dürfte das Bild nach dem 7. Oktober 2023 sein.

Argentinien beherbergt die grösste jüdische Gemeinschaft Lateinamerikas. Bis heute unternahmen fast alle Politiker alles – auch einen Mord am recherchierenden Generalstaatsanwalt –, um die Iran-Connection des Terroranschlages gegen das Jüdische Gemeindezentrum von Buenos Aires im Juli 1994 zu verheimlichen. 87 Menschen wurden damals ermordet, über 100 verletzt.

In Australien leben derzeit 120 000 Juden. Auch dort gab es schon islamistische Verbal-Attacken und Anschläge gegen jüdische Ziele.

Jüdische Zukunft
Was bedeutet das globale Szenarium für Diasporajuden heute und morgen? Die Antwort bedingt zunächst einen Blick nach innen. Während in Israel etwa 30 Prozent der Juden im Sinne der religiösen Gebote leben – Tendenz aufgrund der hohen Geburtenrate steigend –, beträgt der Anteil religiöser Juden in der Diaspora nicht mehr als 10 Prozent. Die Synagogen sind sogar an den hohen Feiertagen (Neujahr und Jom Kippur) eher spärlich gefüllt.

Unverdrossen bauen (aus schlechtem Gewissen) besonders deutsche Kommunen neue Synagogen, um zu beweisen, wie gut sie es mit den Juden meinen. Nennenswerten Zulauf verbuchen allein die inzwischen auch quantitativ beachtliche modern-orthodoxe und seelsorgerisch vorbildliche Chabad-Bewegung sowie die relativ immer noch kleine Gemeinschaft des liberalen Judentums.

Das bedeutet: Jüdischer Geist bzw. jüdische Inhalte sind für die erdrückende Mehrheit der Diasporajuden ein Nichts. Ihr Jüdisch-Sein ist fremdbestimmt – allein durch die postchristlich rechten und linken sowie die islamischen Gefahren von aussen. Nur Orthodoxie und Reformjudentum sichern dem Diasporajudentum eine jüdische Zukunft.

In der allgemein weitgehend a- und antireligiösen Gegenwart von Diasporajuden und Nichtjuden hat das liberale Judentum strukturell besonders günstige Entwicklungschancen – bei denjenigen Juden, denen allein jüdisches Dasein bzw. Überleben nicht genügt und die jüdisches Sein bzw. jüdisches Leben suchen.

Allerdings schwächt die innerjüdische Demografie in Diaspora und Israel das liberale Judentum strukturell. Noch gehört in den USA die grosse Mehrheit der amerikanischen Juden zum liberalen Judentum. Doch kinderreicher sind die Orthodoxen. Was das für die religiöse Orientierung der Diaspora bedeutet, versteht sich von selbst. Zum Zeitpunkt x sind liberales und orthodoxes Judentum gleich stark, langfristig wird die Orthodoxie am stärksten.

Rund 65 Prozent der Juden leben derzeit in der Diaspora. Wer sich als Diasporajude an Israel orientiert, versteht sich als Zionist und praktiziert Israelismus. Doch Israelismus ausserhalb Israels ist eine Lebenslüge und daher absurdes Theater.

Wer weder religiös und kulturell noch israelistisch lebt, erlebt als Diasporajude nur die jüdische Situation ohne genuin jüdische Inhalte. Sie ist negativ durch klassisch-religiöse, rechts- und linksideologische sowie – noch mehr als vor dem 7. Oktober 2023 – durch die islamische Judenfeindschaft geprägt – also nur negativ fremdbestimmt.

Die israelische Zukunft
Zwischen 30 und 40 Prozent, je nach Indikator gar 50 Prozent der jüdischen Israeli sind auf die eine oder andere Weise religiös oder orthodox. Das bedeutet: In Bezug auf jüdische Inhalte ist Israel in zwei Lager gespalten. Gespalten und regelrecht verfeindet. Wir blicken in die Zukunft.

Die talmudischen Weisen lehren in Berachot 57 b: Drei Dinge geniesse der Körper: das Baden, das Salben und «Taschmisch», auf Deutsch: Beischlaf. Und weiter: Drei Dinge bieten einen Vorgeschmack auf die kommende Welt: Sabbat, Sonne, Beischlaf. Offenbar bekamen die Talmudisten Angst vor der eigenen erotischen Courage: zu viel Körperfreuden, zu wenig Keuschheit und Geist. Sie ergänzten: Weil Beischlaf zur Abmagerung führe, sei «Taschmisch» als Urinieren zu verstehen. Urinieren als Vorgeschmack auf die Freuden der kommenden Welt? Nicht sehr überzeugend, weder allgemein noch im Text-Zusammenhang. Selbst für orthodoxe Juden.

Sie verstehen daher den Talmud richtig, wenn sie besten Gewissens dem Beischlaf frönen und ein Kind nach dem anderen in die Welt setzen. Klarer als im Talmud wird die demografische Dynamik der Orthodoxie durch das an den biblischen Nicht-Juden Noah, also an die gesamte Menschheit, gerichtete biblische Gebot in Genesis 9 gerechtfertigt: «Seid fruchtbar und mehret euch!» Anders als die meisten Menschen auf der nördlichen Erdhalbkugel erfüllen die orthodoxen Juden artig den göttlichen Auftrag.

Der Exkurs in die Welt des orthodoxjüdischen Eros erklärt einerseits die demografische Dynamik der israelischen sowie der diasporajüdischen Orthodoxie und andererseits die grosse Chance des liberalen Judentums. Wenn auch die säkularen jüdischen Israeli das Jüdische im jüdischen Staat nicht nur mit Floskeln, sondern mit Inhalten füllen und den Orthodoxen nicht das Monopol auf Jüdisches überlassen wollen, haben sie nur einen Adressaten: das liberale Judentum.

Das gilt umso mehr, als die orthodoxen Juden weitgehend nur auf den eigenen jüdischen Bauchnabel schauen. Sie haben also ein – teilweise sogar extrem partikularistisches – ge- und verschlossenes, rein jüdisches Weltbild. Ganz anders das Weltbild der weltlichen Juden in Israel und in der Diaspora. Es ist eher offen und universalistisch, verbindet also Jüdisches mit der grossen, weiten Welt. Nicht nur mit und als Volk Israel, sondern – auf Augenhöhe, und nicht von oben nach unten, als Teil der Menschheit.

Nach der Blut-Orgie der Hamas vom 7. Oktober 2023 suchen gewiss viele säkulare Juden in Israel ebenso wie in der Diaspora wieder verstärkt die Nähe zu Juden und Jüdischem. Das ist strukturell die goldene Gelegenheit für das liberale Judentum sowie die beste, ja einzig echte Brücke zwischen der jüdischen und der nichtjüdischen Welt in Israel und der Diaspora. Ein Lichtblick für Juden und Nichtjuden in aller Welt. Erst recht in dieser nach dem 7. Oktober 2023 so tiefdunklen Welt. Doch wo sind die Juden sicher? Orthodoxe ebenso wie liberale? «The answer, my friend, is blowin’ in the wind.»

Michael Wolffsohn ist Historiker und Publizist. 2022 erschien sein Buch «Eine andere Jüdische Weltgeschichte». – Dankesrede, gehalten bei der Entgegennahme des Israel-Jacobson-Preises, der Wolffsohn am 19. November in Berlin von der Union des liberalen Judentums verliehen worden ist.


Zou een twee statenoplossing zoveel afgunst, haat en nijd doen verdwijnen?
Laat ik eerlijk zijn, ik weet niet of een tweestatenoplossing afgunst , haat en nijd doet verdwijnen maar enkel praten en vervolgens business as usual is geen oplossing dat is nu wel gebleken. Erger, steeds meer terroristen bemoeien er zich mee, nu ook de Houthi's uit Jemen. Ze hebben het nu gemunt op Israëlische schepen en vroeg of laat schepen uit het Westen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: ma nov 27, 2023 5:34 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Het is momenteel een zaak tussen de staat Israel en Hamas.
Hamas houdt er geregeld terreur methoden op na.
Helaas doet Israel het duizendvoudige.
Israël pleegt geen genocide. Ik vind wel dat als je mensen gevangen neemt je ze ook moet berechten en dat er gewerkt moet worden aan een tweestatenoplossing. Maar Hamas moet weg.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: zo nov 26, 2023 6:40 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Ik hoor geen enkele kritiek op het barbaarse optreden van het Israëlische leger.
Dat is op z'n minst merkwaardig.
Nu over Hamas.
Als er wederzijdse oorlogshandelingen zijn is het logisch en vanzelfsprekend dat die plaats vinden.
Dat neemt niet weg dat ongewapende burgers beschermd moeten worden.
Of het mogelijk is om Hamas volledig uit te schakelen is de vraag.
Vele deskundigen menen dat dit godsonmogelijk is.
Het ware daarom beter om te proberen een politieke oplossing te vinden.
Momenteel zijn de Israëlische autoriteiten bepaald nog niet in de stemming om dit te doen, maar het is natuurlijk wel de beste optie, gelet op het feit dat een volledige uitschakeling van Hamas vrijwel onmogelijk blijkt te zijn, hoezeer velen dat wel als de meest wenselijke oplossing zien.
Beide partijen zullen noodzakelijkerwijs elkaar moeten gaan respecteren, hoe pijnlijk en moeilijk dat ook is.
Hoe kan de westerse wereld een terroristische organisatie respecteren. Dat kan nog leuk worden want dat moet de westerse wereld ook Putin accepteren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: zo nov 26, 2023 10:40 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hamas is met enthousiaste medewerk9ing van de toenmalige Israëlische regering als religieuze tegenhanger van de seculiere PLO opgericht.
Bij verkiezingen in 2007 is in meerderheid gekozen voor Hamas omdat Fatah nogal corrupt bleek.
Niemand heeft gewaarschuwd dat als Hamas gekozen zou worden Israel dat niet zou dulden.
Hamas was wel veel minder corrupt, maar is een islamitische organisatie die streeft naar de beëindiging van de Israëlische bezetting van hun land Palestina.
Inmiddels is wel gebleken dat zij er ook nogal ernstige terroristische methoden op na houden en ook intern er zeer dictatoriale en zeer grove methoden op na houden. Verkiezingen hebben nadien dan ook niet meer plaats gevonden. Zij hebben de absolute macht volledig naar zich toegetrokken.

Israel heeft Gaza inmiddels al zo'n 17 jaar omsingelt en belegerd en maar zeer zelden mondjesmaat bepaalde zaken toegestaan, terwijl het landje vrijwel volledig afhankelijk is van Israel.
Er zijn een paar keer pogingen ondernomen om de relatie te normaliseren en het Handvest van Hamas is ook gewijzigd in dat ze Gaza en de Westbank voor de Palestijnen (lees Hamas) willen hebben, maar dat heeft niet geresulteerd in de normalisering van de relatie. Dat kwam mede door het feit dat Israel de zaken op haar manier wilde organiseren en dat kwam met name neer op het vermoorden van bepaalde Palestijnen. Hierdoor is het niet gelukt.
Waarom had er een waarschuwing van Israël moeten komen dat zij geen terroristische organisatie duldt? Hamas streeft naar vernietiging van Israël.

De Gazanen hebben dat toen onvoldoende beseft.
Zij dachten een andere partij in de democratische verkiezingen te kiezen.
Dat wil er bij mij niet in.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: za nov 25, 2023 7:29 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Hamas is met enthousiaste medewerk9ing van de toenmalige Israëlische regering als religieuze tegenhanger van de seculiere PLO opgericht.
Bij verkiezingen in 2007 is in meerderheid gekozen voor Hamas omdat Fatah nogal corrupt bleek.
Niemand heeft gewaarschuwd dat als Hamas gekozen zou worden Israel dat niet zou dulden.
Hamas was wel veel minder corrupt, maar is een islamitische organisatie die streeft naar de beëindiging van de Israëlische bezetting van hun land Palestina.
Inmiddels is wel gebleken dat zij er ook nogal ernstige terroristische methoden op na houden en ook intern er zeer dictatoriale en zeer grove methoden op na houden. Verkiezingen hebben nadien dan ook niet meer plaats gevonden. Zij hebben de absolute macht volledig naar zich toegetrokken.

Israel heeft Gaza inmiddels al zo'n 17 jaar omsingelt en belegerd en maar zeer zelden mondjesmaat bepaalde zaken toegestaan, terwijl het landje vrijwel volledig afhankelijk is van Israel.
Er zijn een paar keer pogingen ondernomen om de relatie te normaliseren en het Handvest van Hamas is ook gewijzigd in dat ze Gaza en de Westbank voor de Palestijnen (lees Hamas) willen hebben, maar dat heeft niet geresulteerd in de normalisering van de relatie. Dat kwam mede door het feit dat Israel de zaken op haar manier wilde organiseren en dat kwam met name neer op het vermoorden van bepaalde Palestijnen. Hierdoor is het niet gelukt.
Waarom had er een waarschuwing van Israël moeten komen dat zij geen terroristische organisatie duldt? Hamas streeft naar vernietiging van Israël.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: za nov 25, 2023 3:46 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


Lies schreef:
Ik zag vanmorgen al een filmpje van het onderstaande, brrrr.....je zal er maar aan overgeleverd zijn. En voor dit demonstreren sommigen op de Dam.

Hamas doodt drie Palestijnen wegens spionage voor Israël
Op de Westelijke Jordaanoever zijn drie Palestijnen geëxecuteerd die zouden hebben gespioneerd voor Israël. In een verklaring zegt Hamas dat de drie een bekentenis hadden afgelegd en dat ze vervolgens zijn terechtgesteld door een vuurpeloton.

Twee werden om het leven gebracht in Tulkarm, de derde in Jenin, zo melden Israëlische media. Op beelden is te zien dat de twee Palestijnen in Tulkarm, na te zijn gedood, op straat zijn opgehangen aan een elektriciteitsmast. Een menigte scandeert 'Verraders!'



https://nos.nl/liveblog/2499165-palesti ... t-op-lijst
Ik heb zo het vermoeden dat Hamas veel meer mensen heeft geëxecuteerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: za nov 25, 2023 9:10 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Ik hecht vrijwel geen geloof aan het feit dat de Israëlische autoriteiten deze oorlog tegen Hamas en andere strijders kunnen winnen, tenzij zij bereid zijn deze oorlog nog zeer lange tijd vol te houden en nog vele duizenden soldaten aan op te offeren.
Het lijkt mij dan ook beter als ze tot een soortement compromis komen, waarbij een zekere veiligheid van de Gazanen en de veiligheid van Israel overeengekomen wordt, mogelijk met hulp van een derde partij die dit kan garanderen.
Als Hamas dan maar weg is, maar dat zie ik niet gebeuren. Je weigert categorisch het probleem te zien en te erkennen: Hamas heeft een basis waarmee ze heel gemakkelijk Israël kan bestoken en verschuilt zich achter onschuldige burgers en gebruikt hen als schild.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: di nov 21, 2023 8:22 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Volgens mij heb je een leesprobleem.
Er zijn bewijzen van het doelbewust vermoorden van journalisten en pogingen daartoe. Dit zijn oorlogsmisdaden.
Lever de bewijzen dan maar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: di nov 21, 2023 3:26 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Nu hoorde ik dat er 3 journalisten in Zuid Libanon door het IDF zijn omgebracht.
In Gaza zijn al tenminste 38 journalisten en een stuk of 40 andere media-mensen omgebracht
Ook al in eerdere situaties werden journalisten, soms zelfs op grote afstand, afgeknald.
het is een duidelijk patroon van het IDF om journalisten doelbewust om te brengen. Het doel is om te zorgen dat het IDF in een gunstiger daglicht wordt geplaatst door eigen journalisten en niet door hen minder gunstig gezinden.
Hier moet een eind aan komen.
Ik vertrouw er op dat het het Internationaal Strafhof hier speciaal aandacht aan zal besteden.
Waaruit blijkt dat ze opzettelijk zijn vermoord door IDF?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: di nov 21, 2023 3:25 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Het IDF probeert op alle mogelijke manieren te bewijzen dat Hamas een hoofdcommando post in het Al Shifa ziekenhuis in Gazastad had.
Hiervoor zijn eerst een koffer met geweren en patronen e.d. getoond die Hamas achter een MRI scanner zou hebben 'verstopt'.
Merkwaardigerwijs lagen er toen het ziekenhuis door het IDF bezet was even later twee andere geweren. Hieruit kan wel geconcludeerd worden dat er met deze zaken gemanipuleerd werd. Dat roept de nodige vragen op.
Verder wordt een filmpje van de bewakingscamera's van het ziekenhuis getoond waarbij een aantal gewonden onder fysieke begeleiding van vermoedelijke Hamas mensen het ziekenhuis ingevoerd worden. Het lijkt mij nogal wiedes dat je zieken en gewonden naar het grootste en belangrijkste ziekenhuis brengt om behandeld te worden.
Daarbij zou ook een IDF soldaat door Hamas omgebracht zijn. Het is natuurlijk niet erg logisch om een gewonde IDF soldaat het ziekenhuis in te brengen om hem daar te vermoorden. Natuurlijk werd hij daar naar toe gebracht om behandeld te worden, mogelijk dat dit niet goed afgelopen is, maar Hamas heeft meer aan een levende soldaat als gijzelaar dan aan een dode. Dat verhaal lijkt compleet uit de duim gezogen.
Als laatste hebben ze in de buurt van het ziekenhuis een 20 meter diepe schacht aangetroffen waarin je kunt afdalen naar het ondergrondse tunnelstelsel.
Ik heb kaartjes van dat tunnelstelsel gezien, voor zover die bekend zijn, en daaruit blijkt dat dat tunnelstelsel ter plaatse zeer uitgebreid is. Die tunnels lopen overal. Het is dus bepaald niet vreemd dat er tunnels ook in de buurt of zelfs onder het grote ziekenhuis terrein zullen liggen en die ingangen zijn overal te vinden. Dat lijkt mij ook totaal geen overtuigend bewijs dat Hamas in het ziekenhuis een hoofdcommandopost had.
Er is het IDF alles aan gelegen om maar te bewijzen dat Hamas die post daar had. Immers anders mogen zij dat ziekenhuis niet bezetten noch de patiënten, de medische staf en de hier naartoe gevluchte Gazanen verwijderen.
Ik neem daarom aan dat het een gecreëerde opzet betreft.

Dezelfde gedachte komt bij mij op als ik nog even terugdenk aan die aanval op Egyptische grenswachten waarbij 17 mensen werden omgebracht.
Voor zover ik kan nagaan kwamen die ongeveer 20 aanvallers uit Israel. Na de slachtpartij verdwenen ze na deze 'operatie' in ieder geval weer naar Israëlisch gebied.
Logisch dat de Egyptische autoriteiten hier ziedend over waren.
Om de verhouding met Egypte niet verder op de proef te stellen heeft het IDF een 8 tal lijken aan Egypte bezorgd om hen daarmee op het idee te brengen dat die moordpartij door Hamas uitgevoerd zou zijn.
Maar het is natuurlijk niet erg logisch dat Hamas dat uitgevoerd heeft, want waarom zouden die dan in Israel zijn?
Die 8 lijken hoeven helemaal niets met die slachtpartij te maken hebben gehad. En dat lijkt ook niet erg waarschijnlijk. Want Israel is in hoogste staat van paraatheid. Dus 20 Hamasstrijders worden meteen opgemerkt en gearresteerd...... pardon ik bedoel gedood.

Al met al is het zaak om niet alles te gelo90ven wat er door het IDF wordt beweerd. Zij hebben grote belangen in het uitvoeren van het oorlogsplan en daar moet alles voor wijken of voor ingebracht.
Ook zaken die eigenlijk helemaal niet aan de orde zijn.

Hamas heeft zelf toegegeven dat ze tunnels hebben gegraven. dus wat wat is het probleem?

https://www.ad.nl/buitenland/waarnemer- ... ~a9c04c05/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: ma nov 20, 2023 5:26 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


Julien Sorel schreef:
baedeker schreef:
Khan Yunis, dat is toch van de zomerkampen waar Hamas die lieve scholiertjes opleidt tot terroristen?
:hum:


Kijk, dit soort drollen over de schutting zijn voor mij reden om hier zelden nog te komen.
Ik ben in ieder geval blij dat er een drol is opgelazerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: zo nov 19, 2023 8:07 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het Israëlische leger is verplicht alles in het werk te stellen om burgerslachtoffers te vermijden.
Netanyahu had al bij voorbaat gemeld dat hij zich hier niet aan zou houden.
In de praktijk blijkt dit ook niet te gebeuren. Dit is zeer ernstig en een schending van het Internationaal Humanitair oorlogsrecht.
Zelfs 'artsen zonder grenzen' zijn hun leven niet veilig ook al hebben ze met Israel afspraken gemaakt, etc.
Er worden nu ook diverse keren VN scholen, zonder waarschuwing vooraf, gebombardeerd, etc.
Het is Israel uiterst kwalijk te nemen.
Hoe moet Israël voorkomen dat burgers slachtoffer worden als Hamas zich verschuilt in ziekenhuizen en burgers maar ook artsen als schild gebruikt? :foei2:

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-het-toch

Dat is een smoes die in de meeste gevallen niet opgaat. Bovendien zijn zij dat verplicht en hebben ze er maar voor te zorgen. Daar zijn overigens uitstekende mogelijkheden toe.
Dat is een simpele vraag waarop kennelijk het geven van een antwoord te moeilijk is. :buigen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: zo nov 19, 2023 2:57 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Het Israëlische leger is verplicht alles in het werk te stellen om burgerslachtoffers te vermijden.
Netanyahu had al bij voorbaat gemeld dat hij zich hier niet aan zou houden.
In de praktijk blijkt dit ook niet te gebeuren. Dit is zeer ernstig en een schending van het Internationaal Humanitair oorlogsrecht.
Zelfs 'artsen zonder grenzen' zijn hun leven niet veilig ook al hebben ze met Israel afspraken gemaakt, etc.
Er worden nu ook diverse keren VN scholen, zonder waarschuwing vooraf, gebombardeerd, etc.
Het is Israel uiterst kwalijk te nemen.
Hoe moet Israël voorkomen dat burgers slachtoffer worden als Hamas zich verschuilt in ziekenhuizen en burgers maar ook artsen als schild gebruikt? :foei2:

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaa ... t-het-toch

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: zo nov 19, 2023 11:15 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Van terroristen kun je helaas niet verwachten dat ze zich gedragen als een goed georganiseerd en gedisciplineerd leger.
Alhoewel het Israëlische leger zich ook als barbaren gedraagt. Daarvoor hebben ze de genereuze steun van de Israëlische autoriteiten die een uiterst genocidaal plan najagen.
Afgezien van enkele vrijgelaten gijzelaars schijnt het dat zij momenteel bij bosjes o.a. omkomen door Israëlische bombardementen,
Dat ziet er dus niet heel erg goed uit voor de nog gevangen gijzelaars zelf en voor hun geliefden.
Het zou daarom goed zijn als er een gevechtspauze ingelast wordt om de overgebleven gijzelaars in ieder geval vrij te krijgen.
Daarvoor wordt van Israel geëist dat de bij duizenden gevangen Palestijnse vrouwen en kinderen worden vrijgelaten.
Maar voor zover ik kan nagaan heeft Netanyahu met zijn extreem rechtse coalitie partners hier geen oren naar.
Je kunt wel gevangenen vrijlaten en die ruilen tegen gijzelaars maar dat voorkomt niet dat Hamas wederom onschuldige burgers gijzelt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: za nov 18, 2023 6:26 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Er is geen hoofdcommandopost van Hamas in het Al-Shifa ziekenhuis aangetroffen.
Men heeft een geweer en wat munitie gevonden waarvan beweerd wordt dat het van Hamas is. Het is onduidelijk hoe dat geweer en die munitie daar gekomen is. Er was zeer grote druk op het IDF om aan te tonen dat er een hoofdcommandopost in het ziekenhuis zou zijn, waardoor het zelfs een in scene gezette valse vlag situatie zou kunnen zijn.
Israëlische soldaten gingen zogenaamd met goede bedoelingen met couveuses het ziekenhuis in, maar er werden ook gesloten dozen het ziekenhuis ingebracht. Wat in die gesloten dozen zat is onbekend. Die couveuses werden gebracht niet om de baby's te helpen, maar om ze naar onbekende bestemming elders te vervoeren.
Inmiddels zijn alle intensive care patiënten overleden doordat er te weinig stroom was en zijn er ook een aantal baby's dood gegaan.
Thans wordt het ziekenhuis onder dreiging van geweren ontruimd. Sommige doctoren weigeren met hun patiënten te vertrekken.

We zien hier overduidelijk voor onze ogen een genocide.
Die commandopost is wel aangetroffen maar doordat het IDF de strijd moest aangaan in de tunnels heeft het even geduurd voordat ze daar waren. Er is kritiek op Israël wat het laat zien aan journalisten maar Hamas laat helemaal niets zien

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: za nov 18, 2023 9:55 am 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Inmiddels is het Israëlische leger (IDF) o.a. met een tank en gewapende militairen het Al-Shifa ziekenhuis binnengevallen.
Hamas zou daar haar hoofd commandopost hebben.
Bovendien beschoten IDF sluipschutters verpleegsters als ze voor de ramen van dat ziekenhuis in beeld kwamen
Tot op heden is daar helemaal geen commandopost aangetroffen en is de militaire inval onrechtmatig.
De hoofdcommandopost zit helemaal niet in Gazastad, maar in een zuidelijke stad van Gaza.
Er is wel degelijk een commandopost aangetroffen maar een links NGO Internatonal Crisis Group met banden met de linkse pers vindt de bewijslast te mager. Ze meent dat er te weinig wapens waren gevonden. Klopt want de rest is meegenomen door Hamas.

https://www.ad.nl/buitenland/kritiek-op ... ~a9359f0c/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: do nov 16, 2023 7:34 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Ik begin steeds meer te begrijpen van het disproportionele en hysterische optreden van Israel in Gaza.
Netanyahu meent dat hij in strijd is met de Amalekken uit de bijbel.
https://www.youtube.com/live/1AwLYeRMf2 ... TQ-VSrpTwR
Dit is een uiterst gevaarlijke ontwikkeling en als je ziet hoe er door de Israëlische regering opgetreden en gehandeld wordt, zowel in Gaza als op de Westbank en je kent het verhaal van de Amalekken dan snap je dat we met religieus extremisme uit het verre verleden van doen hebben, erger dan zeer sterke moderne legers en atoombommen.
Het is daarmee ook overduidelijk dat het totaal onverantwoord is om de zaken ten aanzien van de Palestijnen aan Israel over te laten.
Zij kunnen dit niet en willen dit ook pertinent helemaal niet. Zij zijn uit op de vernietiging van het Palestijnse volk.
Het is dan ook bepaald niet te verwachten dat Israel ook maar op enige manier zal willen meewerken aan een tweestaten-oplossing. Dat past niet bij zijn diep doorleefde religieuze bezieling.
Redelijke oplossingen zijn alleen maar te bereiken als er door de internationale gemeenschap gezamenlijk, eenduidig, duidelijk en krachtig wordt opgetreden, om het spookbeeld te weerstaan.
Kierewiet vindt dat Turkije dat maar moet oplossen. Wat een kneus, niet? :eek:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: wo nov 15, 2023 1:20 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Ik dacht eerder meer aan de Atjeh oorlog van 1873 - 1942) met 100.000 slachtoffers (https://historiek.net/de-atjeh-oorlog-1873-1942/63986/)
en de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1947 -1949) ook met 100.000 slachtoffers.
(https://historiek.net/indonesische-onaf ... 49/137573/)
En als je dat nog niet genoeg vindt kun je je hier ook nog eens in vastbijten:file:///C:/Users/Gebruiker/Downloads/1.03%20Nederlandse%20(Oorlogs)misdaden%20tot%20en%20met%20de%20GENOCIDE.pdf
Maar er zijn meer schrijnende voorbeelden uit onze koloniale geschiedenis.
Voor de Atjehoorlog moet je zijn bij Wilhelmina, die keurde dat goed en die stond ook achter de politionele acties en achter de generaals. Toch is het gek dat men nu ineens geen zin meer heeft in het vervangen van de straatnaam van onze koninklijke schuinmarcheerder. Ik snap het niet meer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oorlog in Israel

 Berichttitel: Re: Oorlog in Israel
Geplaatst: wo nov 15, 2023 12:48 pm 

Reacties: 512
Bekeken: 6224


kwaaisteniet schreef:
Tja, de Nederlnaders hebben ook heel wat op hun geweten in de kolonies, maar dat is ook al weer heel wat jaren geleden. Desalniettemin menen we nu toch het land te zijn van het internationale recht.
Dat kan blijkbaar.
Het is onzinnig om de huidige Turkse regering e.a. daarop nog steeds aan te spreken.
Je kunt wel kijken naar wat ze nu doen. Dat is een zinnige zaak.
Verder is het wel heel erg vreemd uit de mond van Biertje te moeten vernemen dat een ander land die meer dan een miljoen ontheemde Gazanen zou moeten opnemen. Deze mensen horen in Gaza thuis en eventueel in het naastgelegen Israel, omdat die ze ontheemd heeft.
Andere smaken zijn er niet.
(Oh ja, misschien dat Brekebee, ik bedoel Brekelmans nog wat ruimte in zijn tuin heeft.)
Waarom zijn linksliberalen zo verrekte inconsequent en meten zij met verschillende naar gelang het hen uitkomt? Als jij vindt dat de huidige Turkse regering niets te verwijten valt inzake genocide geldt dat uiteraard ook voor de slavernij, dan hoeven we geen excuses te maken en geen geld beschikbaar te stellen en zijn we van die gehele kwestie af. Als jij vindt dat Turkije geen mensen uit Gaza hoeft op te nemen waarom nemen wij dan Syriers en Koerden op? Daarnaast klopt je verhaal over genocide door Israël gewoonweg niet.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 7 [ Er voldeden 128 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling