Het is nu zo maart 29, 2020 8:30 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Baudet heeft verloren!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: zo maart 29, 2020 12:00 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Wel, nog eventjes en de Coronacrisis heeft de stikstofcrisis opgelost

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 6:37 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Het was mij niet bekend dat ook gewone burgers, al dan niet presentator van een programma, ook extra vrijheden genoten in het kader van het debat. Het is in ieder geval nieuw voor mij, en strookt niet met het proces dat tegen Wilders wordt gevoerd met zijn uitspraak. Immers, die was ook in het kader van een debat met zijn Kiezers, nl een duidelijke vraag. Hoe verwerpelijk ik die uitspraak ook vind.

Hoezo nieuw ? waarom zou een journalist of een presentator gebonden zijn aan beperkingen ? En wat is in politieke zin "de waarheid".. politiek is geen wiskunde. De vergelijking met Wilders gaat m.i. niet op, want Wilders hield een toespraak met (uitgelokte) spreekkoren tegen Marokkanen, er was niks te rectificeren. Het willen inperken van zoiets als de speech van Wilders valt onder de wet tegen haatzaaien tegen bevolkingsgroepen. Haatzaaien tegen één persoon is ook strafbaar, maar de term is dan laster of smaad. Dat was niet de aanklacht. Dit was een kort geding, met het oogmerk om een journalistieke organisatie te dwingen, om politieke uitspraken tegen Baudet te rectificeren.

Wat Baudet blijkbaar probeert, is het inperken van de vrijheid van meningsuiting over politieke onderwerpen. Mensen die op TV komen, moeten de dingen zeggen die Baudet wil horen, niet dingen die Baudet niet wil horen. Maar als Baudet een probleem heeft met mensen, die zijn persoon koppelen met racisme en zijn woorden opvatten als racisme, dan mag dat best, maar juridisch gesproken was het gewoon een politieke opvatting van een persoon ! De rechter heeft dat nauwkeurig benoemd in het vonnis: de vergelijking die werd gemaakt, was in alle redelijkheid onjuist, maar het feit dat er iets over een politicus wordt gezegd door een journalist is niet onrechtmatig.


Er is geen onbeperkte vrijheid van meningsuiting. Zie de jurisprudentie op dat gebied.

Daar heb je gelijk in. Maar alleen als dit beperkt wordt door de wet. En dat was in deze zaak niet het geval. Baudet heeft immers de rechtszaak verloren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 2:58 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dat er geen boete of gevangenisstraf op staat, wil niet zeggen dat het mag. Je hebt ook nog normen en waarden. En er is ook nog zoiets als informatierecht. Leugens zijn pas informatie als ze als leugens worden gepresenteerd, anders zijn het manipulaties.
Jawel, dat wil het wel zeggen. De wet omschrijft namelijk de norm hoe de samenleving met elkaar omgaat. Er is geen lieg verbod in de wet opgenomen, dus de norm in het land waarin jij leeft is dat liegen mag. Als jij vindt dat ik jou niet mag informeren dat gras rood is moet je er voor zorgen dat dit in een wet wordt opgenomen en als je voldoende handen op elkaar krijgt lukt je dat vast. We leven immers in een democratie.


Er is geen wet die verbied dat je als voetgangers niet tegen elkaar mag opbotsen op het trottoir.
Ik denk niet dat jij het prettig vindt als mensen voortdurend tegen jou opbotsen, gewoon omdat het niet verboden is en zij normen en waarden aan laars lappen, omdat dat volgens jou mag.

Maar goed.
Ik zou zeggen: lieg jij er maar lustig op los.
Ik weet nu dat ik jouw woorden niet kan vertrouwen en je dus niet meer serieus kan nemen.
Klopt, ik vind het niet prettig als er iemand tegen mij opbotst. Ik vind heel veel dingen niet prettig die toch gewoon mogen. Ik vind het wel prettig dat jij niet degene bent die maatgevend is voor de normen en waarden in ons land.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 2:06 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Ik heb de grondwet er nog eens op nageslagen, maar kan nergens een artikel vinden dat liegen tot de grondrechten behoort.

Een voorbeeldje: overleven is ook een grondrecht. Mag ik jou vermoorden als jij het laatste brood in de super voor mijn neus wegkaapt terwijl ik verga van de honger?
Artikel 16 van de grondwet, het nulla poena beginsel, geen straf zonder wet. Als er geen wet is die jou iets verbied mag het. Zeggen dat gras rood is mag dus. Er is wel een wet die moord verbied. Dat mag dus niet.


Dat er geen boete of gevangenisstraf op staat, wil niet zeggen dat het mag. Je hebt ook nog normen en waarden. En er is ook nog zoiets als informatierecht. Leugens zijn pas informatie als ze als leugens worden gepresenteerd, anders zijn het manipulaties.
Jawel, dat wil het wel zeggen. De wet omschrijft namelijk de norm hoe de samenleving met elkaar omgaat. Er is geen lieg verbod in de wet opgenomen, dus de norm in het land waarin jij leeft is dat liegen mag. Als jij vindt dat ik jou niet mag informeren dat gras rood is moet je er voor zorgen dat dit in een wet wordt opgenomen en als je voldoende handen op elkaar krijgt lukt je dat vast. We leven immers in een democratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 11:51 am 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Uiteraard moet het feitelijk worden aangetoond als iemand toch liegt. Of andersom, dient de leugenaar aan te tonen dat hij de feiten weergeeft.

Maar vertel eens Lancelot, waarom vind jij dat er gelogen mag worden?

Vind jij het dan prima dat jij door de rechter veroordeeld wordt omdat de buurman liegt dat jij zijn tuinmeubels gestolen heeft? Wil jij echt in een maatschappij leven waarin de leugen voor waarheid wordt aangenomen?

Eerlijk gezegd geloof ik dat jij zo niet bent. Maar wees dan wel consequent.

Ik denk niet dat wij van mening verschillen over de feiten, maar over interpretaties en het belang welk er aan een feit wordt gehecht.

We weten allemaal dat er tenminste 40.000 daklozen in Nederland rondzwerven, want die zijn geteld.
Je kunt van mening verschillen over hoe met daklozen om te gaan, niet dat ze er zijn, want dan ontken je een feit. Zoiets.


Het is een grondrecht om te liegen. Liegen maakt deel uit van je v Alles wat niet verboden bij wet is geoorloofd geeft onze grondwet aan immers. Er is geen wet die jou verbied om in het openbaar te zeggen dat de kleur van gras rood is. En verder wil ik in een maatschappij leven waarin jij mag tweeten dat dierbare vriendinnen van jou in de trein zijn lastiggevallen door Marokkanen zonder dat jij bevreesd hoef te zijn vervolgd te worden omdat de feitenpolitie heeft geconstateerd dat het geen Marokkanen waren en jij dus feitelijk gezien gelogen hebt.


Ik heb de grondwet er nog eens op nageslagen, maar kan nergens een artikel vinden dat liegen tot de grondrechten behoort.

Een voorbeeldje: overleven is ook een grondrecht. Mag ik jou vermoorden als jij het laatste brood in de super voor mijn neus wegkaapt terwijl ik verga van de honger?
Artikel 16 van de grondwet, het nulla poena beginsel, geen straf zonder wet. Als er geen wet is die jou iets verbied mag het. Zeggen dat gras rood is mag dus. Er is wel een wet die moord verbied. Dat mag dus niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 11:43 am 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


'Democratie' is toch wezenlijk iets anders dan liegen of verdraaien.

'Demorcratie' vereist een eerlijk debat op basis van de feiten, niet van meningen, zodat iedere burger eerlijk behandeld wordt in de rechtsstaat, welke staat voor het recht van een ieder op een eerlijke behandeling.

Ik prijs mij gelukkig dat we niet in een land leven waarin je gestraft kunt worden als Raya vindt dat je liegt. Verder vereist democratie geen debat op basis van feiten. Jij en ik alleen al verschillen regelmatig over de juistheid van een feit immers. Als wat jij wil in een strafwet zou worden vastgelegd zou je al minimaal 18 jaar gevangenisstraf hebben. Het is juist andersom, democratie vereist dat je mag zeggen wat je wilt, hoe belachelijk of onjuist ook, zonder bang te hoeven zijn vervolgd te worden. Daar denken jij en Baudet blijkbaar anders over.


Uiteraard moet het feitelijk worden aangetoond als iemand toch liegt. Of andersom, dient de leugenaar aan te tonen dat hij de feiten weergeeft.

Maar vertel eens Lancelot, waarom vind jij dat er gelogen mag worden?

Vind jij het dan prima dat jij door de rechter veroordeeld wordt omdat de buurman liegt dat jij zijn tuinmeubels gestolen heeft? Wil jij echt in een maatschappij leven waarin de leugen voor waarheid wordt aangenomen?

Eerlijk gezegd geloof ik dat jij zo niet bent. Maar wees dan wel consequent.

Ik denk niet dat wij van mening verschillen over de feiten, maar over interpretaties en het belang welk er aan een feit wordt gehecht.

We weten allemaal dat er tenminste 40.000 daklozen in Nederland rondzwerven, want die zijn geteld.
Je kunt van mening verschillen over hoe met daklozen om te gaan, niet dat ze er zijn, want dan ontken je een feit. Zoiets.
Het is een grondrecht om te liegen. Liegen maakt deel uit van je vrijheid om je te uiten. Alles wat niet verboden bij wet is geoorloofd geeft onze grondwet aan immers. Er is bijvoorbeeld geen wet die jou verbied om in het openbaar te zeggen dat de kleur van gras rood is. En verder wil ik in een maatschappij leven waarin jij mag tweeten dat dierbare vriendinnen van jou in de trein zijn lastiggevallen door Marokkanen zonder dat jij bevreesd hoef te zijn vervolgd te worden omdat de feitenpolitie heeft geconstateerd dat het geen Marokkanen waren en jij dus feitelijk gezien gelogen hebt. Ik wil niet in een land leven waarin je elk woord op een weegschaaltje moet leggen omdat iemand anders daar wel eens over zou kunnen vallen. Ik wil in een vrij land leven. Gelukkig begreep die rechter dat en heeft Baudet zijn rechtszaak verloren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 9:20 am 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Volgens mij begrijpt fvd helemaal niets van de democratische rechtsstaat. Het zijn een stel lulhannessen die beter ergens anders kunnen gaan spelen. Van een vrije pers moeten ze ook niets hebben. Het zijn een stel enge anti democraten. Baedeker kan er zo achteraan naar hun speeltuin.


'Democratie' is toch wezenlijk iets anders dan liegen of verdraaien.

'Demorcratie' vereist een eerlijk debat op basis van de feiten, niet van meningen, zodat iedere burger eerlijk behandeld wordt in de rechtsstaat, welke staat voor het recht van een ieder op een eerlijke behandeling.

Ik prijs mij gelukkig dat we niet in een land leven waarin je gestraft kunt worden als Raya vindt dat je liegt. Verder vereist democratie geen debat op basis van feiten. Jij en ik alleen al verschillen regelmatig over de juistheid van een feit immers. Als wat jij wil in een strafwet zou worden vastgelegd zou je al minimaal 18 jaar gevangenisstraf hebben. Het is juist andersom, democratie vereist dat je mag zeggen wat je wilt, hoe belachelijk of onjuist ook, zonder bang te hoeven zijn vervolgd te worden. Daar denken jij en Baudet blijkbaar anders over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: do maart 26, 2020 12:15 am 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Hoe vaak heeft Baudet nu eigenlijk al mensen aangeklaagd omdat ze iets zeiden wat hem niet beviel? Blijft eng, een politicus die geen enkele moeite heeft met het juridiceren van je meningsuiting

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: wo maart 25, 2020 6:43 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


baedeker schreef:
Tsja "gebrekkig" is ook maar een beleefde parafrase voor de politieke fratsen van Beppie van Buitenhof, zoals "onafhankelijkheid" in relatie tot de staatsomroep al jaren geleden zijn betekenis verloren heeft, en ik me nu zo nu en dan afvraag of we niet op zoek moeten naar een nieuw woord voor wat ooit de "onpartijdigheid" van de rechter was. Maar goed, hij heeft in ieder vastgesteld dat wat Beppie zei apekool was, en dat Buitenhof er naast zat door niet te rectificeren.

Heeft de rechter vastgesteld dat Buitenhof er naast zat door niet te rectificeren? De rechter heeft juist vastgesteld dat rectificatie geen doel diende omdat de VPRO na de uitzending al had gezegd dat de scherpzinnige Brighton Baudet niet had geciteerd. Baudet heeft er inmiddels een handje van in het juridiceren van de meningsuiting maar faalde wederom.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet heeft verloren!

 Berichttitel: Re: Baudet heeft verloren!
Geplaatst: wo maart 25, 2020 5:51 pm 

Reacties: 85
Bekeken: 421


Zou me wat zijn zeg, als gebrekkigheid strafbaar zou zijn.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling