Het is nu di sep 21, 2021 7:35 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 120 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr sep 03, 2021 1:03 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Lumiere schreef:
Volledig gevaccineerde mensen krijgen minder snel een corona infectie dan ongevaccineerden

Uiteraard. Alleen kan het dus zijn, dat je als gevaccineerd persoon rond kunt lopen met Corona, zonder dat je dat in de gaten hebt en besmettelijk bent voor anderen. Dit is een slim virusje. Ja, natuurlijk moet je een prik halen. Om jezelf te beschermen. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle ongevaccineerden asociaal zijn. Ik las in NRC vorige week dat er in Nederland 700.000 mensen rondlopen, die door problemen met hun afweersysteem het vaccin niet kunnen hebben, of waarbij het vaccin niet helpt, tegen besmettingen.

Ik zie nog niet direkt licht aan het einde van de tunnel. We krijgen een bijzonder knusse herfst, vrees ik. Zondag is het orgasme van de vrije blije besmetting in Zandvoort. Krijg je 70.000 mensen die daar gezellig naar het kleinste GP-circuit in de wereld komen kijken. Ook lekker knus natuurlijk, maar niet echt slim. Er is niet veel voor nodig, check de cijfers in Japan. De Olympische spelen was keurig gedistanced, er was weinig publiek en ze hebben daar nu de hoogste piek van het afgelopen jaar. Zie ook 24 juni, toen Rutte op het onzalige idee kwam om nachtclubs te openen. Niet doen.

De enige manier waarop we dit virus kunnen bestrijden, het virus zelf, is 1) maatregelen 2) vaccineren én 3) mondkapjes en social distancing, vrijwillig, overal waar je onder dak bent met onbekenden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 21, 2021 9:41 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Heel simpel: Singapore is geen democratie en de boetes zijn niet mals. Rutte heeft alle handjes bij de politie weggehaald. Als je geen zin hebt om de corona-maatregelen in acht te houden doe je dat toch niet? In die landen die jij opnoemt wordt er net effe anders opgetreden.

.. of streng optreden is minder nodig.. Japan is wel degelijk een democratie. Zuid-Korea ook. Ik zag op een Amerikaanse nieuwszender vorig jaar een reportage over Japan. Het mondkapje was daar voor veel burgers, vooral jongere burgers, een welkome verplichting. Onder een mondkapje kun je namelijk glimlachen, boos worden, verbazing uiten.. allemaal dingen die in die cultuur over het algemeen moeten worden onderdrukt. De gezichtsuitdrukking moet beleefd en neutraal blijven. Met een mondkapje hoef je je daar minder aan te houden ! Ook is in veel Aziatische landen het collectief van belang. Een pandemie apelleert aan collectief en solidariteit. Het is dus niet alleen de handhaving, maar ook dat collectief, noem het kudde-mentaliteit, die maatregelen eenvoudiger maken.
Zuid-Korea is een politiestaat. De mondkapjes zijn daar gebruikelijk maar nog nimmer is aangetoond dat mondkapjes besmettingen echt tegenhoudt, dat hangt toch echt af van hoe de gebruiker ermee om gaat. Voor FFP2 maskers gebruikt door ziekenhuizen ligt dat natuurlijk anders.

Heb je eigenlijk gelezen waar je op reageert ? je herhaalt alleen je eigen punt (politie) maar dat geldt lang niet voor alle landen in het gebied en ik weet helemaal niet, of Zuid-Korea een politiestaat is, of een ergere dan pakweg Belgie. Ik vind dat ook minder interessant, om over door te gaan. Het zou wel mooi zijn, wanneer je een bronlink zou plaatsen, wanneer je zoiets roept. We zitten hier niet bij de PSP in de zeventiger jaren, waar ieder land een politiestaat werd genoemd, ook out of the blue.

En ja.. mondkapjes werken wel degelijk, alleen is dat vooral een sociale en geen beschermende werking. Andere mensen worden tegen jou beschermd. Maarja.. dat is dus niet genoeg he, we willen 95% bescherming voor onszelf, anders doen we niet mee. En zo gaan we maar door, met Corona. Zachte heelmeesters..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 21, 2021 12:24 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Biertje schreef:
Einstein schreef:
De vaccinatiegraad in Singapore is ook zeer hoog.

Ik denk dat de verklaring is: de simpele maatregelen werken daar beter. Afstand houden, handen wassen, mondkapje. De palen met hand-gel waren er al in Singapore vóór de Corona. Mondkapjes in de metro.. Japan, Singapore.. Singapore heeft ook zijn portie gehad in het verleden, van gevaarlijke griepvarianten (HNx)

Ik heb in elk geval de indruk, dat in landen als Thailand, Singapore, Z.Korea, Japan en China het mondkapje veel beter wordt geaccepteerd dan in Europa en de VS ! Besmettingen zitten in Nederland nog steeds in de duizenden, en het mondkapje is alleen nog zichtbaar in het openbaar vervoer. Ik denk dat dat ook bijdraagt aan de cijfers.
Heel simpel: Singapore is geen democratie en de boetes zijn niet mals. Rutte heeft alle handjes bij de politie weggehaald. Als je geen zin hebt om de corona-maatregelen in acht te houden doe je dat toch niet? In die landen die jij opnoemt wordt er net effe anders opgetreden.

.. of streng optreden is minder nodig.. Japan is wel degelijk een democratie. Zuid-Korea ook. Ik zag op een Amerikaanse nieuwszender vorig jaar een reportage over Japan. Het mondkapje was daar voor veel burgers, vooral jongere burgers, een welkome verplichting. Onder een mondkapje kun je namelijk glimlachen, boos worden, verbazing uiten.. allemaal dingen die in die cultuur over het algemeen moeten worden onderdrukt. De gezichtsuitdrukking moet beleefd en neutraal blijven. Met een mondkapje hoef je je daar minder aan te houden ! Ook is in veel Aziatische landen het collectief van belang. Een pandemie apelleert aan collectief en solidariteit. Het is dus niet alleen de handhaving, maar ook dat collectief, noem het kudde-mentaliteit, die maatregelen eenvoudiger maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr aug 20, 2021 12:55 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


De vaccinatiegraad in Singapore is ook zeer hoog.

Ik denk dat de verklaring is: de simpele maatregelen werken daar beter. Afstand houden, handen wassen, mondkapje. De palen met hand-gel waren er al in Singapore vóór de Corona. Mondkapjes in de metro.. Japan, Singapore.. Singapore heeft ook zijn portie gehad in het verleden, van gevaarlijke griepvarianten (HNx)

Ik heb in elk geval de indruk, dat in landen als Thailand, Singapore, Z.Korea, Japan en China het mondkapje veel beter wordt geaccepteerd dan in Europa en de VS ! Besmettingen zitten in Nederland nog steeds in de duizenden, en het mondkapje is alleen nog zichtbaar in het openbaar vervoer. Ik denk dat dat ook bijdraagt aan de cijfers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma aug 02, 2021 12:32 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


PeterJKH schreef:
Klopt. Er ligt alleen nog een probleem bij migranten. Onder die groep is hooguit 45% gevaccineerd omdat ze weigeren. Imams, hun thuisland, wie dan ook, hebben hen het waanidee in het hoofd geplant dat de vaccinatie een truc is van de Nederlandse overheid om hen om zeep te helpen, of onvruchtbaar te maken, of weet ik wat nog meer.

Bron ? Imams ? Eerder andersom,

https://www.ad.nl/utrecht/filmpje-met-i ... a02051747/
https://www.weesp.nl/bestuur-organisati ... 05474.html
https://www.parool.nl/amsterdam/ggd-voo ... ~becda339/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/11 ... ins-halal/
https://www.1limburg.nl/moslimgemeensch ... accinaties

Al Assoena staat er ook bij, niet bepaald de lichtste variant. Dit zijn bij mij de eerste 5 links wanneer ik google op "imam tegen vacciinatie". Ik zoek dus "tegen" maar ik krijg allemaal imams vóór vaccinatie, het lijkt, alsof de moskee één lijn trekt.

Overigens het is inderdaad terecht, om je druk te maken over bepaalde minderheidsgroepen, maar wees dan wel eerlijk.. Er is ook een drempel opgeworpen.. Niet voor elke buitenlander in Nederland is het even makkelijk, om aan een vaccin te komen. De vaccinatie verloopt via SOFI en een uitgebreide registratie.. dus ja, er zullen ongetwijfeld problemen zijn ! Maar dat is geen koeltoer of zo, nogal wat mensen willen best, maar durven zich niet te melden.

Wat betreft bovenstaande kwestie, dat intervier, ik sluit me hier aan bij Enzo. Ik denk dat deze Marcel Levi een prima verhaal had. Interessante punten in dat interview: de epidemie lijkt snel te reageren op maatregelen.. en de politiek moet dus snel reageren op het virus. En niemand had op 24/6 gevraagd om alle maatregelen ineens terug te trekken. Het gevolg van die voortvarendheid was een sterke roename. Maar toen de maatregelen werden aangescherpt, daalde het ook weer snel. Dat lijkt mij een sterke aanwijzing, dat maatregelen helpen. Iets, wat op dit forum nogal eens in twijfel is getrokken. Een maatregel om festivals te cancellen helpt wel degelijk om de verspreiding (dwz het virus) de kop in te drukken.

Wat betreft dat zinnetje over de "heilige R-factor", luister ook even naar wat hij daarvoor zei. Er zijn allerlei gegevens, niet alleen de R-factor. Ook de soort maatregel speelt een rol. Super-spreads moeten worden voorkomen. Zou de KNVB zich ook eens aan kunnen trekken https://www.programmaeredivisie.nl/az-r ... dag-18195/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za jul 31, 2021 2:09 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Welmoed, Welmoed, waar ben je?

Herstel van vertrouwen tussen overheid en burger begint, denk ik, met eerlijkheid. Weg van het verhullende en instrumentele, het spinnen en framen. De nietszeggende slogans. Het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming ten koste van anderen. Wees gewoon eerlijk.



Wanneer je "overheid" door "overheid en parlement" of "politici" zou vervangen, dan was ik het eens met deze stellingname. Helaas zet je het begrip "eerlijkheid" nogal selectief in. Je hebt de neiging om het begrip "overheid" te versmallen tot de regering, in plaats van te verbreden (politici). Ter rechterzijde, d.w.z. door de oppositie te rechterzijde worden er heel wat leugens verspreid over vaccins en over onderwerpen als LHBT en klimaat, bijvoorbeeld.. vroeger zaten die alternatieve feiten bij gelovigen, nu zijn het mensen die het associeeren met "links" en daarom is het allemaal fout en propaganda. Ook wanneer het wetenschappelijke inzichten zijn. En dat geldt voor meer onderwerpen.. het lijkt alleen maar erger te worden. Wat CBS en CPB meten klopt niet meer.. WANT het zit zus of zo en dat wordt voor ons verborgen gehouden. Alles mag worden geroepen tegenwoordig, er hoeven geen bronnen meer genoemd te worden.. en wetenschap is ook maar een mening, deskundigen zijn politiek bevooroordeeld, ook wanneer dat niet zo is. Resultaat is een subjectief denkkader, waarin men alles als leugen benoemt wat de opponent aanneemt, of meent.. De politisering van de waarheid. Ik denk dat dat een enorm probleem is.

Men noemt tegenwoordig wel heel gemakkelijk iets een "leugen", wanneer de boodschap niet bevalt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 29, 2021 10:55 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Raya schreef:
Hier speelt weer de geheime agenda van Rutte en zijn bende, de kudde-immuniteit.
Rutte heeft tot aan de laatste persconferentie volgehouden dat ventilatie geen rol speelde. Zelfs de laatste persconferentie wilde hij niet verder gaan dan de term 'frisse lucht'.
Veel horeca-ondernemers hebben al gigantisch verloren, dus geld uitgeven aan ventilatie (niet goedkoop) als het kabinet het belang ervan ontkent, is gekke Henkie zijn.
Veel horeca-zaken willen ook niet teveel ventileren, want hoe warmer het wordt, hoe meer de mensen drinken. En laat dat nou net hun corebusiness zijn!

Geheim ? niks geheim.. het stond in alle kranten.. de liberalen (en ook de Tories in GB) waren in die tijd voor afwachten. Zweden, Brazilie.. de VS.. er waren meer van die landen, die een regering hadden die liever de kop in het zand stak. Toen een paar weken later de ziekenhuizen en IC's volliepen, bleek een hernieuwd inzicht noodzakelijk ! Het beleid is vanaf ca 15 april 2020 gericht geweest op de IC-capaciteit, dat werd de sturende factor. Ging het slecht met de ziekenhuisopnamen, dan maakte men het beleid strenger. Landen die dat óók niet deden waren Zweden, Brazilie en de VS. Daar is Zweden met de schrik vrijgekomen.. het land is natuurlijk ook dun bevolkt, ze hebben minder doden gehad dan de VS en Brazilie, maar óók Zweden rekende zich rijk.. bij de tweede golf kwamen ze op de koffie met Corona en moest het alsnog strenger ! Hoe het in de VS en Brazilie is gegaan, moge bekend zijn.

Nu willen we allemaal herd-immunity.. via de vaccinatie..

Wat die ventilatie betreft, dat kwam (helaas !) uit de koker van Maurice de Hond, die heel veel ideen had - ook foute - en de politiek heeft toen besloten om zijn goede raad over ventilatie bij het oud vuil te zetten. Vanaf november-december, bij de tweede golf, is het inzicht overigens ook bij het RIVM ingedaald. Ventileren helpt. De discussies over de scholen..

Veel horeca heeft inderdaad te weinig geld momenteel, om ventilatie te verbeteren. Ben het dus wel met je eens dat de overheid daar pro-actief zou moeten optreden, maar het probleem is dan wel, dat de horeca uiteraard boter bij de vis verwacht: heropening. Pas op 24 juni jl gebeurde dat. Als er subsidies moesten worden uitgedeeld, was dat alleen de inkomenssteun, niks voor verbetering van de ventilatie. Fout..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 28, 2021 2:43 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Nou zeg, jongens, we hebben een vaccinatiebewijsje of een test nodig. Tast dat "de vrijheid" aan ? Kom nou toch, is de vrijheid afhankelijk van een reisje naar de zon.. en al zou je dat zo beleven, dan is het toch een kleine moeite om je aan de regels te houden ? Er zijn allerlei landen open. Bovendien, hou er rekening mee dat Nederland hogere besmettingen heeft dan de meeste landen ! Die vrijheiden worden niet ingeperkt door Rutte, dat zijn eisen die men stelt áán Nederlanders. En terecht. Ik vind het onverantwoord, om op vakantie te gaan zonder 2x prik. Jammer voor de jongeren. Neem je je vrije dagen nog maar even niet op. Maar het zijn allemaal luxeproblemen, als je het vergelijkt met minder bevoorrechte landen, zoals Brazilie, India en Indonesie.


De situatie in Europa was ook vóór corona al niet te vergelijken met Brazilië, India of Indonesië.

Wat ik wil, is gewoon de vrijheid terug op dezelfde manier zoals in 2019. Je hebt niet "alleen" een vaccinatiebewijs nodig. Was het maar zo'n feest. Voor vele landen moet je daarnaast nog extra formulieren invullen, vaak al voorafgaande aan je reis, en die moeten goedgekeurd worden door het land waar je heen wilt, je moet ze uitprinten en meenemen en daarnaast nog extra verklaringen invullen en meenemen, enz. allemaal náást je vaccinatiebewijs. En eenmaal eindelijk aangekomen in het land waar je wilt zijn, mét al je formulieren en bewijzen, moet je nóg elke keer dat je op een terrasje wilt gaan zitten, een museum in wilt, een restaurant in wilt om te gaan eten, enz. de hele administratieve santemekraam weer tevoorschijn halen, want anders krijg je geen toegang... Noem dat maar hetzelfde als in 2019...

Yep.. formulieren.. vind je het gek ? De laatste 3 weken zijn we koploper in West-Europa. We pikken het op.. en we verspreiden het in eigen land.. 26-6 versoepelingen.. was te vroeg.. ik heb het steeds geroepen.. 2019 is een brug te ver !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 27, 2021 9:56 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Nou zeg, jongens, we hebben een vaccinatiebewijsje of een test nodig. Tast dat "de vrijheid" aan ? Kom nou toch, is de vrijheid afhankelijk van een reisje naar de zon.. en al zou je dat zo beleven, dan is het toch een kleine moeite om je aan de regels te houden ? Er zijn allerlei landen open. Bovendien, hou er rekening mee dat Nederland hogere besmettingen heeft dan de meeste landen ! Die vrijheiden worden niet ingeperkt door Rutte, dat zijn eisen die men stelt áán Nederlanders. En terecht. Ik vind het onverantwoord, om op vakantie te gaan zonder 2x prik. Jammer voor de jongeren. Neem je je vrije dagen nog maar even niet op en ga zonnen in oktober. Maar de meesten gaan dus toch ongevaccineerd op pad.. testje op de heenweg en niks op de terugweg, daar kwam die piek vandaan. Maar in Nederland ? Hier zijn het allemaal luxeproblemen, als je het vergelijkt met minder bevoorrechte landen, zoals Brazilie, India en Indonesie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo jul 25, 2021 11:15 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Marcel schreef:
Weet Beadeker wat van gedachten veranderen is?
Antwoord is nee.

Liegen tegen de kiezer en dan doen wat je toch al van plan was is dat in ieder geval niet.

Mja, zoals de belastingen verlagen voor de super-rijken, terwijl je je arbeiders-aanhang dat nooit hebt verteld.

Of liegen over een pandemie. Zodat je aanhang zich nog steeds geen zorgen maakt.. en weigert zich te laten vaccineren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo jul 25, 2021 12:13 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Raya schreef:
Zodra een kandidaat op de kieslijst staat hoeft hij geen enkele stem binnen te halen, zolang een lijsttrekker of lijstduwer maar genoeg stemmen trekt om die persoon mee te laten liften.

Je pleit voor het afschaffen van kieslijsten ? Partijen ? Wat is dan jouw alternatief.. je kunt wel tegen dit soort dingen zijn en "referendum" roepen, maar wat dan wel... er is een parlement en een regering in Den Haag. Die kun je niet zonder verkiezingen daar neerzetten..

Raya schreef:
de zetels worden verdeeld aan de hand van de opkomst.

Nee hoor. Zetels worden verdeeld aan de hand van verhoudingen tussen de aantallen stemmen. Percentages.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 23, 2021 11:44 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Ik kan me goed voorstellen, dat de Wall Street Journal over die ideetjes van Schwab en het WEF een negatieve recensie schrijft, waarbij overigens het "fascisme" niet het etiket is wat men gebruikt, die is geheel voor jouw rekening. Misschien moet je afstappen van dat soort frames, in dit verband. Het zijn politieke frames uit het verleden. Dit gaat helemaal niet over socialisme of corporatisme of fascisme, het is een benadering die meer op de neo-liberale lijn zit, maar waar aangenomen wordt, dat de kapitalist/aandeelhouder óók goede maatschappelijke intenties kan hebben, in tijden van crisis.

Corporatisme inderdaad, een gelijkschakeling van 'de goede' intenties', niet met enige democratische rechtsstaat, maar binnen een gremium als het WEF, waar onze *kuch* vertegenwoordiger van de rechtsstaat spastisch liegt en dicht slaat zodra je hem erop bevraagt. Geen goed teken ...

nee baedeker, géén corporatisme en géén gleichschaltung en mét een democratische rechtsstaat.. en er is niemand spastisch (dat is een ziekte)

Citaat:
Einstein schreef:
Tevens: water stroomt de berg af, er is ook druk op de kapitalist, via de markt. Als gevolg van crisis verandert de markt en de vraag.. de kapitalist moet rekening houden met die omstandigheden (pandemie, klimaat) en maatschappelijke druk. En uiteraard ! deze ideeen zijn een vette bedreiging voor het Amerikaanse dogma, dat bedrijven het belang van aandeelhouders altijd voorop moeten stellen, in alle omstandigheden en bij alle beslissingen..

Er is niks 'markt' aan het afschaffen van bezit, de macht bij oligarchen leggen of de afbraak van de nationale rechtsstaat en democratie. Je ziet het bij ons klimaatakkoord wat er gebeurt als de staat het grootbedrijf en de groene clubs laat bedenken wat er moet gebeuren: slechte, peperdure oplossingen met veel dwangdram, waar niet eens de aandeelhouder maar de belastingbetaler voor opdraait. Markt?

NEE baedeker, er is geen afschaffing van bezit in de WEF-verhaal en ook niet in het verhaal van Klaus Schwab. Het is de pakkende titel van een video, die je zo te lezen niet eens hebt bekeken, maar alleen beoordeelt op die titel. Bezit wordt niet afgeschaft, het is niet altijd meer belangrijk. Dat gaat vanzelf, je hoeft niks af te schaffen, om automatisch te gaan rijden en electrische auto's te delen, dat verschijnsel zal vanzelf in de markt ontstaan, wanneer auto's autonoom gaan rijden. Het is een voorbeeld. Niet alle kapitaalgoederen zijn erbij betrokken, sommige kapitaalgoederen. Je opmerking over het Nederlandse beleid is off-topic, het pappen-en-nathouden Nederlandse VVD-beleid t.a.v. klimaat heeft niks te maken EN ook weinig te zeggen over steakholder capitalism. Dat is iets, wat zich autonoom, in de markt ontwikkelt. Dat is steakholder capitalism. In tijden van crisis is die maatschappelijke invloed groter, dat is wat Schwab aantoont.

Citaat:
Einstein schreef:
De grote angst van de aandeelhouders (=wsj) is natuurlijk die "guidance", wat betekent, dat er een derde partij bepaalde richtingen aanreikt. Soms zijn dat andere richtingen dan uitsluitend het belang van de aandeelhouder. Het verschil met socialisme en het nieuwe aspect is, dat het boek van Klaus Schwab aantoont dat "guidance" niet altijd nodig is, wat onder andere is gebleken met Covid. Iemand als Bill Gates investeerde vrijwillig honderden miljoenen in onderzoek en productie van vaccins, terwijl tegelijkertijd een vorm van guidance nodig was, om een aantal farmaceutische bedrijven door de overheid (Trump) aan de staart noest worden getrokken, met een dikke pot geld. Uiteindelijk werd het meest gebruikte vaccin ontwikkeld door bedrijven die uit eigen beweging zelfgingen investeren. Dat guidance niet altijd nodig is, dat is juist een van de punten, die Schwab maakt.

En nee, het werkt niet altijd, die zachte hand. Figuren zoals bijvoorbeeld groot-aandeelhouder Jeff Bezos, die alleen maar rijker werd van de pandemie.. er zijn meer van dat soort contrasten, kijk bijvoorbeeld naar het verschil in benadering van de klimaatkwestie, tussen Shell enerzijds en BP en de Russische gasbedrijven anderzijds. In jouw interpretatie van dit verhaal zou Bezos de echte ondernemer zijn ? en Bill Gates een fascist ? Of mag het grootkapitaal niet worden afgeroomd, voor het algemeen belang, omdat dat tegen het belang in gaat van de aandeelhouders ? Geen nieuw vraagstuk, het socialisme had daar wel een idee over, maar ik denk dat Schwab een derde weg presenteert. Crisis maakt bewust. Covid toonde aan, dat steakholder capitalism in bepaalde omstandigheden wel kan werken. Het vervolg, dus de oplossing voor de Bezossen van deze wereld, die hun mensen uitbuiten om zelf op eigen kracht (na investeren van miljarden) een minuutje of vijf in de ruimte te kunnen verblijven. Maar zelfs dan ! Heb je die presentatie gezien, deze week ? Meneer Bezos komt terug op aarde, en begint ineens te babbelen over zware industrie in de ruimte, minder vervuiling op aarde.. leuke verhaaltjes, maar ik denk dat hij die verhaaltjes ook nodig heeft. Verantwoording. Dat is het verhaal van Schwab. Hierdoor zal er veel meer geld naar de oplossing van de crisis gaan.

Ja, het kan vriezen of het kan dooien. Dat kan nu al, en aandeelhouders verdienen eraan of verkopen hun aandelen als het ze niet aanstaat. Je WSJ invalshoek overtuigt niet. Het interessante is natuurlijk hoe wijdverbreid die 'guidance' door 'derden' is, wie die derden zijn en wat voor machtsmiddelen die in handen krijgen. Gaat het om democratisch beslissingen van overheden, crony capitalism, gesubsidieerde lobbyclubs zonder aanhang die in het algemeen belang opdrachten kunnen geven aan overheid of Shell, 'instituties' die niemand gekozen heeft, of miljardairs die in Davos marktafspraken maken? Er is nogal wat dat speelt, maar Schwab ziet "guidance", soms. Met miljardairs, Rutte en Greta aan tafel. Komt vast goed ... in de zin van niet.

Ook hier wijs je weer dingen toe aan Schwab, die niks te maken hebben met zijn ideeen. De "guidance" bij Schwab is iets van deskundigen en wetenschap, niet van overheid en politiek. Deskundigen worden door grote bedrijven zelf ingehuurd. Tekenend, dat je bezwaar maakt tegen de aanwezigheid van Greta Thunberg. Dat is iemand, die door veel mensen, óók door rijke mensen, als een inspirerende persoonlijkheid wordt beschouwd.. en een deskundige, wat ze ook is. Hoe zeer jij dat ook anders zou willen zien.

Citaat:
Einstein schreef:
Als jij niet over dit soort dingen wilt nadenken, omdat je het wilt indelen bij oude begrippen als "fascisme" of "dictatuur", ga gerust je gang, maar weet wel dat je je dan aansluit bij een achterhoedegevecht. Net zoals bij Covid kan het gevolg van de klimaatcrisis zijn, dat mensen - vroeger: de kapitalist, de aandeelhouder - zelf nadenken over meer verantwoorde zaken, die ze met hun geld kunnen doen. Ik vind dat wel een verfrissende constatering.. ben benieuwd naar de verdere uitwerking. Ik maak me nog geen illusie hoor, overheden in westerse landen kunnen erg weinig opleggen. Droom over guidance is mooi, maar het WEF kán niet pleiten voor een dictatuur, want het is een internationale club, die "salonfähig" moet blijven. Schwab pleit niet voor een dictatuur, wat WSJ onterecht suggereert. Het is gewoon een conservatief standpunt van de Wall Street Journal, een stoffig aandeelhouderskrantje wat niet in staat is om out of the box te denken.

Je WSJ invalshoek klopt gewoon niet. De kritiek is juist dat de oligarchen (en in hun kielzog vaak hun aandeelhouders die eraan verdienen) teveel macht krijgen, en in boterzachte 'consultaties' / 'guidance' met 'stakeholders' / 'derden' de beslissingen nemen. Daartegenover zet WSJ:

Democracy offers a different vision—the idea that citizens, bound together as a nation, determine the common good through public debate culminating at the ballot box. Mr. Schwab has plenty to say about the role of elites and multinational institutions but leaves no room for actual democracy.


Nogal een wezenlijk punt lijkt me, nog even los van het 'You will own nothing, and you will be happy' geklootviool.
:snooty:

Net alsof de "guidance" van een democratisch systeem niet boterzacht is. Eerst klaag je over een dictatuur met oligarchen en corporatisme die de democratie willen afschaffen, nu is alles ineens weer boterzacht. Een weinig consistent verhaal, niks voor wsj ook.. dus misschien moet je er toch eens een woordenboek bij pakken, en iets uitgebreider citeren dan een paar losse zinnetjes, die je gelijk bevestigen.

In dat verband, dat wsj-artikel van jou is niet noodzakelijk het verhaal van Klaus Schwab zelf. Het is een negatieve recensie, die achter een pay-wall staat op internet. Ik wil alleen met open vizier praten hier, dus hou er eens over op. Mijn laatste twee reacties gingen over steakholder capitalism, niet over de mening van wsj. Het wsj-artikel staat voor mij en vermoedelijk voor de rest van dit forum achter de decoder. lk kan dus ook niet nagaan, of wat jij allemaal beweert over dat wsj-artikel, ook uit feitelijk klopt. Ik vermoed dus van niet, want je geeft er een bizarre draai aan, het World Economic forum is niet fascistisch, of anti-democratisch. Democratie is volgens het WEF juist een van de voorwaarden, om nieuwe ideeen in de main stream zichtbaar te krijgen, de urgentie te benadrukken en de markt te beinvloeden en daarmee de strategie van grote bedrijven.

Ik geef nog een paar citaten en andere bronnen over steakholder capitalism,

Through his focus on values, Klaus Schwab acknowledges that head (intellect, rationality) and heart (love, respect, understanding) need to work in harmony for the well-being of future generations and our home, planet Earth


https://www.weforum.org/about/book

Professor Klaus Schwab, founder and executive chair of the WEF and a long-time supporter of stakeholder theory, said, "People are revolting against the economic ‘elites’ they believe have betrayed them, and our efforts to keep global warming limited to 1.5°C are falling dangerously short."4

The WEF updated its "Davos Manifesto," a set of principles that underpin the event, for the first time in over 40 years. It now plainly states at the top, "the purpose of a company is to engage all its stakeholders in shared and sustained value creation" and says companies should have zero tolerance for corruption, uphold human rights and pay their fair share of taxes.5

The organization and the Big Four accounting companies are also developing a set of universal metrics and disclosures that companies can include in their annual reports to measure their social and environmental performance. "By aligning companies with asset owner and asset managers through common, limited and meaningful metrics, we will ensure sufficient capital is available to meet the Sustainable Development Goals,” said Brian Moynihan, CEO of Bank of America and WEF International Business Council (IBC) chair.6



https://www.investopedia.com/stakeholde ... sm-4774323

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 23, 2021 1:00 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
En hoe gaan werknemers meer profiteren van rijkdom? 'You will own nothing, and you will be happy', uitgewerkt in allerlei race to the bottom dromen met pakkende titeltjes.
Ow die youtube video was niet van Schwab, die kwam van jonge honden in zijn WEF-club.. maar best interessante ideeen ! Mensen zijn tegenwoordig zooo bang, dat hun autootje wordt afgepakt.. maar ik zou het dus wel comfortabel vinden hoor, als zo'n electrisch autootje volautomatisch voor mijn deur parkeert om mij een taxirit te geven naar mijn werk. Krantje croissantje op de snelweg, of nog even een half uurtje doorslapen, in plaats van file en wachten op je eerste hartinfarct in de uitlaatgassen. En daarna komt het autootje bij iemand anders langs, so what ? moet ik me daar dan zorgen over maken ? Of, ander geval.. dat ik als kleine huizenbezitter niet zelf tienduizenden euro's hoef op te hoesten voor electrische ketels, warmtepompen en zonnecellen. Je least die dingen gewoon.. Het is maar hoe je denkt over "bezit" en wat "bezit" precies is ! Het gaat om beschikbaarheid. Er zitten gewoon bedrijven achter, de overheid organiseert dit niet voor ons, de WEF surft mee met het bedrijfsleven, het is niet veel anders dan een internationale KvK. De lease-auto bestaat al 50 jaar, in de beste kringen maakt men er gebruik van.. en als het ding electrisch is en autonoom, dan is het ineens geen bezit meer.. Who cares.. Mensen die zich het kunnen veroorloven, zullen die volautomatische auto's nog steeds zelf willen kopen, of er geld mee willen verdienen, vrijheid blijheid.. maar voor de doorsnee werknemer zou het best wel praktisch zijn, om voor Euro 2,30 met een taxi naar je werk te kunnen, of naar de stad. Het scheelt enorm veel files, parkeerterreinen, kosten.. De markt speelt daarop in, let maar op, zodra die volautomatische autootjes beschikbaar komen !

Had ik al veel beter samengevat:

En wat voor vizioenen gaat het dan zo al om? De shared economy, in The Independent door een WEF knaapje aangeprezen als 'handig als je een pastamachine niet zo vaak gebruikt, om die te huren in plaats van te kopen'. Mja, ontegenzeggelijk een grote vooruitgang voor de mensheid. Maar de shared economy is ook flexjobs, outsourcen en allerlei andere vormen van race to the bottom. Behalve voor de miljardairs natuurlijk. Het WEF droomt ook van de CO-topia. Je zult geen auto meer bezitten, want het gemeentebestuur heeft de straten veranderd in voet- en fietspaden. 'Streets are made for people not cars' nietwaar. En dus is het alleen maar duur om een auto te hebben, en "wil" je dat ook niet. Uhuh. De fair and democratic gig economy. Je zult ook geen vaste baan meer bezitten, want er is geen reden waarom een schnabbelaar geen eigen baas kan zijn, al dan niet in een collectief. Brrr. 'Democratisch eigenaarschap' heet dat dan, dat hadden ze in de Sovjet-Unie ook. Volgens mij past Nederland er met zijn gasgekte prima tussen.


Jouw 'het is maar hoe je denkt over "bezit" en wat "bezit" precies is!', dat is het wel in een notendop. We noemen het geen bezit meer, dan valt ook niet op dat je eerst ergens de baas van was, en nu maar moet afwachten welke 'beschikbaarheid' je terugkrijgt. De standaard transitie van keuzes hebben naar afhankelijkheid van de grote jongens, waarbij de prijs even miraculeus als ongeloofwaardig komt weg te vallen. Naar de kaboutertjes. De 'bedrijven regelen dat', maar voor de orchestrering en dwangdrang hebben ze de macht van overheid nodig. Waar is de overheid gebleven, met zich borging van de democratische rechtsstaat? Nou ... ehhh ... weg. Zie ‘Stakeholder Capitalism’ Review: The Global, Olympian ‘We’:

Mr. Schwab’s book is defined more by what it doesn’t say than by what it does. For a book whose thesis is that corporate leaders make the world a better place by pursuing social goals in addition to profit, one would expect some discussion of the most important counterargument—namely that corporate leaders might actually make the world worse, either intentionally or unintentionally, by doing exactly what Mr. Schwab demands. He is silent on that possibility.

Mr. Schwab ignores that, to solve the world’s problems, executives must first decide which problems to solve. That isn’t a technocratic judgment; it’s a moral one. Mr. Schwab sidesteps this question by saying that the final decisions should be made by “the board or the executive management” and that the board should make its decision after going through a “consultative process” in which “all stakeholders should be included.” In the end, the opinions of powerful business leaders take precedence over those of everyone else.

Democracy offers a different vision—the idea that citizens, bound together as a nation, determine the common good through public debate culminating at the ballot box. Mr. Schwab has plenty to say about the role of elites and multinational institutions but leaves no room for actual democracy.

Stakeholder Capitalism. The Great Reset. Corporate Social Responsibility. ESG (environmental, social and corporate governance). Common Good Capitalism. The list goes on. What’s in a name? More power for the people who coin the terms. As best I can tell, “stakeholder capitalism” may indeed be a more profitable version of classical capitalism—because it tricks the general public by muddying the waters.



Nee dankje. Hou je fascistisch avondland dromen maar voor jezelf.
:snooty:

Ik kan me goed voorstellen, dat de Wall Street Journal over die ideetjes van Schwab en het WEF een negatieve recensie schrijft, waarbij overigens het "fascisme" niet het etiket is wat men gebruikt, die is geheel voor jouw rekening. Misschien moet je afstappen van dat soort frames, in dit verband. Het zijn politieke frames uit het verleden. Dit gaat helemaal niet over socialisme of corporatisme of fascisme, het is een benadering die meer op de neo-liberale lijn zit, maar waar aangenomen wordt, dat de kapitalist/aandeelhouder óók goede maatschappelijke intenties kan hebben, in tijden van crisis. Tevens: water stroomt de berg af, er is ook druk op de kapitalist, via de markt. Als gevolg van crisis verandert de markt en de vraag.. de kapitalist moet rekening houden met die omstandigheden (pandemie, klimaat) en maatschappelijke druk. En uiteraard ! deze ideeen zijn een vette bedreiging voor het Amerikaanse dogma, dat bedrijven het belang van aandeelhouders altijd voorop moeten stellen, in alle omstandigheden en bij alle beslissingen..

De grote angst van de aandeelhouders (=wsj) is natuurlijk die "guidance", wat betekent, dat er een derde partij bepaalde richtingen aanreikt. Soms zijn dat andere richtingen dan uitsluitend het belang van de aandeelhouder. Het verschil met socialisme en het nieuwe aspect is, dat het boek van Klaus Schwab aantoont dat "guidance" niet altijd nodig is, wat onder andere is gebleken met Covid. Iemand als Bill Gates investeerde vrijwillig honderden miljoenen in onderzoek en productie van vaccins, terwijl tegelijkertijd een vorm van guidance nodig was, om een aantal farmaceutische bedrijven door de overheid (Trump) aan de staart noest worden getrokken, met een dikke pot geld. Uiteindelijk werd het meest gebruikte vaccin ontwikkeld door bedrijven die uit eigen beweging zelf gingen investeren. Dat guidance niet altijd nodig is, dat is juist een van de punten, die Schwab maakt.

En nee, het werkt niet altijd, die zachte hand. Figuren zoals bijvoorbeeld groot-aandeelhouder Jeff Bezos, die alleen maar rijker werd van de pandemie.. er zijn meer van dat soort contrasten, kijk bijvoorbeeld naar het verschil in benadering van de klimaatkwestie, tussen Shell enerzijds en BP en de Russische gasbedrijven anderzijds. In jouw interpretatie van dit verhaal zou Bezos de echte ondernemer zijn ? en Bill Gates een fascist ? Of mag het grootkapitaal niet worden afgeroomd, voor het algemeen belang, omdat dat tegen het belang in gaat van de aandeelhouders ? Geen nieuw vraagstuk, het socialisme had daar wel een idee over, maar ik denk dat Schwab een derde weg presenteert. Crisis maakt bewust. Covid toonde aan, dat steakholder capitalism in bepaalde omstandigheden wel kan werken. Het vervolg, dus de oplossing voor de Bezossen van deze wereld, die hun mensen uitbuiten om zelf op eigen kracht (na investeren van miljarden) een minuutje of vijf in de ruimte te kunnen verblijven. Maar zelfs dan ! Heb je die presentatie gezien, deze week ? Meneer Bezos komt terug op aarde, en begint ineens te babbelen over zware industrie in de ruimte, minder vervuiling op aarde.. leuke verhaaltjes, maar ik denk dat hij die verhaaltjes ook nodig heeft. Verantwoording. Dat is het verhaal van Schwab. Hierdoor zal er veel meer geld naar de oplossing van de crisis gaan.

Als jij niet over dit soort dingen wilt nadenken, omdat je het wilt indelen bij oude begrippen als "fascisme" of "dictatuur", ga gerust je gang, maar weet wel dat je je dan aansluit bij een achterhoedegevecht. Net zoals bij Covid kan het gevolg van de klimaatcrisis zijn, dat mensen - vroeger: de kapitalist, de aandeelhouder - zelf nadenken over meer verantwoorde zaken, die ze met hun geld kunnen doen. Ik vind dat wel een verfrissende constatering.. ben benieuwd naar de verdere uitwerking. Ik maak me nog geen illusie hoor, overheden in westerse landen kunnen erg weinig opleggen. Droom over guidance is mooi, maar het WEF kán niet pleiten voor een dictatuur, want het is een internationale club, die "salonfähig" moet blijven. Schwab pleit niet voor een dictatuur, wat WSJ onterecht suggereert. Het is gewoon een conservatief standpunt van de Wall Street Journal, een stoffig aandeelhouderskrantje wat niet in staat is om out of the box te denken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 22, 2021 11:20 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Citaat:
En hoe gaan werknemers meer profiteren van rijkdom? 'You will own nothing, and you will be happy', uitgewerkt in allerlei race to the bottom dromen met pakkende titeltjes.

Ow die youtube video was niet van Schwab, die kwam van jonge honden in zijn WEF-club.. maar best interessante ideeen ! Mensen zijn tegenwoordig zooo bang, dat hun autootje wordt afgepakt.. maar ik zou het dus wel comfortabel vinden hoor, als zo'n electrisch autootje volautomatisch voor mijn deur parkeert om mij een taxirit te geven naar mijn werk. Krantje croissantje op de snelweg, of nog even een half uurtje doorslapen, in plaats van file en wachten op je eerste hartinfarct in de uitlaatgassen. En daarna komt het autootje bij iemand anders langs, so what ? moet ik me daar dan zorgen over maken ? Of, ander geval.. dat ik als kleine huizenbezitter niet zelf tienduizenden euro's hoef op te hoesten voor electrische ketels, warmtepompen en zonnecellen. Je least die dingen gewoon.. Het is maar hoe je denkt over "bezit" en wat "bezit" precies is ! Het gaat om beschikbaarheid. Er zitten gewoon bedrijven achter, de overheid organiseert dit niet voor ons, de WEF surft mee met het bedrijfsleven, het is niet veel anders dan een internationale KvK. De lease-auto bestaat al 50 jaar, in de beste kringen maakt men er gebruik van.. en als het ding electrisch is en autonoom, dan is het ineens geen bezit meer.. Who cares.. Mensen die zich het kunnen veroorloven, zullen die volautomatische auto's nog steeds zelf willen kopen, of er geld mee willen verdienen, vrijheid blijheid.. maar voor de doorsnee werknemer zou het best wel praktisch zijn, om voor Euro 2,30 met een taxi naar je werk te kunnen, of naar de stad. Het scheelt enorm veel files, parkeerterreinen, kosten.. De markt speelt daarop in, let maar op, zodra die volautomatische autootjes beschikbaar komen !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 22, 2021 10:08 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:

Rutte is premier en een zelfverklaard en publiek bewonderaar van Klaus Schwab en zijn ideeën. Schwab heeft behoorlijk enge ideeën: macht naar de oligarchen, afbraak van rechtsstaat en democratie, opheffen van privébezit, en corona misbruiken voor een reset. Schab is voorzitter van een machtig internationaal platform waar zijn agenda gepromote wordt, en waar karteltoppertjes als Rutte, Kaag en Hoekstra zich regelmatig begeven om zich daarover te laten bijpraten. Parlementsleden hebben recht om te weten welke ideeën Rutte zo bewondert. Maar Rutte speelt maandenlang verstoppertje en liegt daarover.



Wat willen World Economic Forum en Klaus Schwab nu eigenlijk echt..

"De boodschap van Build Back Better en de Great Reset die het WEF over de coronacrisis lanceerde, leunt op drie pijlers. Een ‘eerlijker’ economie, waar via onder meer belastingen, werknemers meer moeten profiteren van rijkdom. Het bereiken van meer gelijkwaardigheid en duurzaamheid, bijvoorbeeld dat als mensen weer naar kantoor gaan reizen, er een ‘groene infrastructuur’ is. En de derde pijler is samenwerking tussen bedrijven, universiteiten en farmaceuten: zie hoe snel er een vaccin gemaakt kon worden. ,,Bedenk eens wat mogelijk zou zijn als zo’n samenwerking op meer terreinen mogelijk zou zijn’’, schrijft Schwab.
Hervormen

Het is ook maar net wat je in die teksten leest. Als iemand klimaatverandering geen prioriteit acht, is er kwaad in te zien. Schwab schrijft onder meer dat overheden moeten stoppen te investeren in fossiele brandstoffen. Een bindende status heeft zo’n tekst niet, maar wereldleiders horen deze mening dus wel.

Al verzon Schwab zeker niet alles zelf: de basis voor het verhaal stamt ook goeddeels uit de zeventien Sustainable Development Goals, de Duurzame Ontwikkelingsdoelstellingen die de Verenigde Naties opstelde in 2015.

Bron Algemeen Dagblad (een extreemlinks blaadje)

Revolutionair ! opheffen van privébezit ! een harde communist ! :fluiten: en links moet worden gedemoniseerd, want dat deden ze met Fortuyn ook. Tikkie terug, lekker puh. Opvallend vind ik ook de term "oligarchen" in de bovenstaande quote van baedeker (komt die quote soms van Baudet af ?)

Wie was dat ook alweer, die de macht deelt met "de olichargen" in zijn land ? Het patroon is al jaren duidelijk. Kritiek ? dan ben je het lekker zelf. Een Infantiele manier van debatteren en politiek bedrijven.

Baedeker denkt dat wij dom zijn ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 22, 2021 9:45 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Geen idee wat Rutte met de New World Order wil. Daar vragen parlementsleden juist naar. En die parlementsleden verzinnen geen verhaaltje, maar bezien gewoon de feiten:

Rutte is premier en een zelfverklaard en publiek bewonderaar van Klaus Schwab en zijn ideeën. Schwab heeft behoorlijk enge ideeën: macht naar de oligarchen, afbraak van rechtsstaat en democratie, opheffen van privébezit, en corona misbruiken voor een reset. Schab is voorzitter van een machtig internationaal platform waar zijn agenda gepromote wordt, en waar karteltoppertjes als Rutte, Kaag en Hoekstra zich regelmatig begeven om zich daarover te laten bijpraten. Parlementsleden hebben recht om te weten welke ideeën Rutte zo bewondert. Maar Rutte speelt maandenlang verstoppertje en liegt daarover.



Het zou heel normaal moeten zijn dat Rutte een eerlijk, duidelijk antwoord geeft. Als je Baudet vraagt wat hij met Mein Kampf op de foto doet, dan krijg je gewoon een samenhangend antwoord. Maar als Rutte flirt met Schwab, dan kan het weer niet zonder spiegeltjes, rookgordijnen en sneerende kartelgastjes. Wat is dat toch voor gekkigheid?

We zijn na zes maanden zover dat we weten we dat Rutte een groot bewonderaar is van Schwab en zijn ideeën, maar 'niet van al zijn ideeën'. Zou een bewonderaar van Hilter zo iets zeggen, dan is de eerstvolgende, logische vraag: Maar welke ideeën bedoel je: de holocaust, autobanen, een wereldoorlog, werkgelegenheid en/of tientallen miljoenen doden? Maar bij Rutte hoeven de kartelgastjes het niet te weten. Gewoon doorlopen mensen. Niks aan de hand.


Misschien moet jij jezelf eens resetten. Waar komt die gequote tekst in godsnaam vandaan. wat is dat voor vies neonazi-jargon..

Dit soort teksten kun je gewoon 1:1 teruglezen in de Duitse propaganda uit de dertiger jaren ! je hoeft weinig aan te passen..

"Rutte is premier en een zelfverklaard en publiek bewonderaar van de jood Schwab en zijn ideeën. Schwab heeft behoorlijk enge ideeën: macht naar de joden, afbraak van rechtsstaat en democratie, opheffen van privébezit, en corona misbruiken voor een reset. Schab is voorzitter van een machtig internationaal joods platform waar zijn agenda gepromote wordt, en waar jodenvrienden als Rutte, Kaag en Hoekstra zich regelmatig begeven om zich daarover te laten bijpraten. Wij parlementsleden hebben recht om te weten welke joodse ideeën Rutte zo bewondert. Maar Rutte speelt maandenlang verstoppertje en liegt daarover."

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 22, 2021 4:41 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Van de domme houden doe je erg goed.
:fluiten:
Tsja en zo gooien we een tussendoortje over Mein Kampf lekker veilig over de schutting. Stel je voor, dat we baedeker over Mein Kampf zouden kunnen bevragen.. Mein Kampf.. en dat baedeker daar serieus op zou antwoorden.. dream on.

Maar goed, ik sputter niet verder.. dit draadje gaat over Corona :holy: Ook zo'n onderwerp wat jij liever verstoort, omdat je dankzij oplichter Thierry B volledig van het padje af bent op dat thema.. en deze weken stevig met je neus op de feiten bent gedrukt.

'serieus op antwoorden'

:lol:

We hadden het over Rutte z'n bewondering voor Schwab, en z'n verstoppertje met COVID-19: The Great Reset. Een echt onderwerp. Enzo plaatst al snel een frame: Baudet en Mein Kampf. Jij schrijft dan allerlei epistels over hoe je welhaast een nazi moest zijn om Mein Kampf in de boekenkast te hebben staan. Mijn serieuze antwoord is dat ik niet ben van het vereenzelvigen van mensen met wat ze lezen of wie ze spreken. Maar goed, als je dat denkt, dan is mijn logische wedervraag: hoe zit het dan met Rutte? En dan zie ik Einstein knippen en duiken. Weinig serieus. It takes two to tango hè. Als je serieuze antwoorden wil, dan moet je zelf ook beginnen met een beetje serieuze antwoorden te geven. En nu zou ik 'volledig van het padje zijn', vanwege 'oplichter' Baudet, en zou ik 'stevig met mijn neus op de feiten gedrukt zijn', een en ander zonder een greintje onderbouwing. Dit is wappie gedrag Einstein. Ga eens een beetje normaal communiceren.

Vreemde voorstelling van zaken. Ik reageerde hier op Peter met zijn ontboezeming over diverse boekenkasten in zijn familie met daarin Mein Kampf.. en of dat een probleem was.. of ooit was.. of voor sommige mensen juist helemaal géén probleem is.. Ik reageerde dus helemaal niet op jou en ik heb echt geen idee waar je het daarvóór over had, eerlijk gezegd. Die kwestie rond Schwab en zijn economische Covid (dal) hervormingen vind ik op zich wel interessant natuurlijk, maar het lijkt me een apart topic waard. Deze was toch om onzin te debunken over Covid zelf ? "veliger dan je denkt" ? Het gaat zelfs niet over Mein Kampf :fluiten: en je wilt er toch niks over melden, dus waarom zouden we erover doorgaan ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 22, 2021 4:28 am 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Minder ziek én óók minder besmettelijk, zie mijn bronvermelding hierboven. Die 10% betekent dus wel, dat blijkbaar 90% beschermd is na volledige vaccinatie.

Even uitgaande van minstens week of 14 dagen na een tweede vaccinatie:

Om zelf ernstig ziek te worden is zelfs 95 procent minder
Om anderen te besmetten lijkt 70 - 75 procent minder

Bij grotere aantallen gevaccineerden gaat dit doorwegen.

Inderdaad, voor de epidemie als geheel: met 25% is de kans op verspreiding dus 75% minder. Het gaat er ook om, het totaal aan virus te reduceren.. om de kans op nieuwe varianten te beperken. Daarvoor is vaccinatie toch de beste fiets, blijkt nu. De meeste ziektegevallen zijn ongevaccineerd en slechts 5% van de gevaccineerden ondervindt problemen. Door die statistische verhouding.. neemt het virus sneller af. Hoe groter de ongevaccineerde groep, hoe langer het duurt.

Rightnow schreef:
Het is een geluk dat veel mensen een geweten hebben en ook dat vaccinaties op zich maar een beperkt nut hebben, zou ik zeggen.
Als je verschijnselen hebt, blijf dan thuis! Het wordt over het hoofd gezien door mensen die zich op deze mogelijkheid niet hebben voorbereid. Ook na een vaccinatie kan er kennelijk wat aan de hand zijn en dan is het reageren op symptomen het ding wat je kunt doen. Heel veel besmettingen treden op nadat iemand signalen heeft genegeerd en dit betreft zowel gevaccineerden als ongevaccineerden.

Maar als we beginnen over leugens en fraude en hoe we zorgen dat we daar geen last van hebben...

Na een vaccinatie is er juist weinig aan de hand.. de mensen die het betreft, hebben meestal geen symptomen, ze landen niet in het ziekhuis. De kwetsbare groep nu is jongeren, die de pech hebben dat hun genenstelsel het Delta-ding niet kan bestrijden. Ongevaccineerd. Op dit moment bestaat 84% van de patienten uit ongevaccineerden. Een vaccinatie is gewoon training. Je afweersysteem kan meer virus opruimen, wanneer het een keer komt. Dat is de bescherming. En de besmetting van anderen gaat 75% omlaag. Dus je wordt minder ziek. En minder besmettelijk. Vaccineren die hap. Tempo erin, ouderen derde prik . Ik roep het al weken !

Een beperkt nut.. volgens jouw geweten (?) Mja dat zou jij misschien zeggen.. andere mensen zeggen andere dingen.. Anthoni Fauci..

https://www.msnbc.com/the-beat-with-ari ... 7150789702
https://www.msnbc.com/the-beat-with-ari ... 7150277533

Het probleem met leugens over vaccins is, dat mensen in die onzin gaan geloven. Die signalen, waar je het over hebt waren er ook al in maart 2020, toen er nog niets bekend was over dit virus. Thuisblijven bij symptomen.. duuh weten we al een jaar. Punt is, we hebben nu die Delta-variant. Dat ding heeft een R0 van 3.5 of zoiets.. begint op een gewone verkoudheid te lijken. Mensen hebben misschien wel drie prikken nodig om zich te beschermen.. en hoe meer jongeren meedoen, hoe beter. Van deze Corona D wil je liever geen variant E.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 20, 2021 4:16 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Raya schreef:
Er is, ook weer een kardinale en idiote fout van dit Kabinet, veel te veel gedaan alsof vaccinatie DE oplossing zou zijn voor de pandemie. Dat is het dus niet, en nooit geweest ook. Het vermindert het aantal overlijdens en zeer ernstig corona-zieken. Je wordt er minder ziek van! Dat is alles. De suggestie dat je rustig kon gaan stappen, dansen, vrijen, etc na vaccinatie, zelfs zonder rekening te houden met de inwerkingstijd, stond haaks op alles wat bekend was en is over het virus en de vaccins. 'Dansen met Janssen', regelrecht de vierde golf in! En dat is kennis, waarvoor wij onze deskundigen en politici niet betalen om dat achteraf te hebben, maar op het moment dat het nodig was die kennis te hebben. En die kennis was er gewoon! Lag gewoon op straat!

Minder ziek én óók minder besmettelijk, zie mijn bronvermelding hierboven. Die 10% betekent dus wel, dat blijkbaar 90% beschermd is na volledige vaccinatie. Glas bijna vol of nagenoeg leeg.. het is maar hoe je ernaar wilt kijken.

En je kunt blijven schelden op de regering om die roze bril op 24-6, maar de enige andere maatregel, naast vaccineren, is een nieuwe lockdown ! Scholen dicht.. winkels op slot.. avondklok.. Willen we dat ? :wondering: wat is je voorstel..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 20, 2021 3:09 pm 

Reacties: 3789
Bekeken: 82522


Rightnow schreef:
Er komt steeds meer ervaring met overdracht van virus door gevaccineerden:

https://twitter.com/HeimanW/status/1415 ... 13859?s=20

Logisch dat het kan, want bescherming tegen de klinische verschijnselelen van Covid-19 (bijvb. met ziekenhuisopname) laat veel ruimte voor andere moeilijkheden. Mensen hebben vermoed dat na vaccinatie alle problemen / verschijnselen in dezelfde mate zouden verdwijnen en ik heb gezien hoe slecht geinformeerd sommigen waren, die door de media naar voren werden geschoven.

Kwetsbaren beschermen doe je niet door jezelf te laten vaccineren, maar wel door te ventileren.

Je laatste zin klopt maar half.. het een sluit het ander niet uit. Je kunt beter vaccineren én ventileren. Kwetsbaren zijn op dit moment gevaccineerd en als er gaten zitten in de bescherming ivm de D-variant (daar zijn aanwijzingen voor), dan kunnen we maar beter zorgen, dat zoveel mogelijk mensen gevaccineerd zijn, want het reduceert de ernst van het ziektebeeld.. én de besmettings-risico's..

"Als je ondanks vaccinatie toch besmet raakt met het coronavirus, dan is de kans dat je jouw huisgenoten besmet
een stuk kleiner. Dit blijkt uit de eerste resultaten van Nederlands onderzoek hiernaar."

https://www.nu.nl/coronavirus/6142196/c ... sterk.html

Op dit moment zijn de getroffenen van de vierde golf vnl jonge, ongevaccineerde personen. Zie ook de pagina van het RIVM en de berichtgeving.

Er is helaas maar één remedie die werkt tegen ziekenhuisopnames en het zou zomaar kunnen, dat "de kwetsbaren" dit jaar nog een derde prik krijgen.

(NB als je Twitter als bron gebruikt voor iets, dan weet je niet wat je krijgt.. van wie.. en of het klopt..)
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 120 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling