Het is nu vr sep 25, 2020 11:35 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 19 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Optreden Wilders.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 6:38 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Baedeker kan met iedereen regeren, maar laat de kiezer eerst spreken.
Maar ik snap dat bigote fanboys van het kartel graag op voorhand partijen in- en uitsluiten.
Gelukkig komt er aan dat soort klompendansen binnenkort een einde.
:ok:
Geef nou eens antwoord op de gestelde vraag. Wat de uitslag ook wordt, met wie moeten Wilders en Baudet dan gaan regeren ? Ze zullen twee partijen nodig hebben of één grote, maar dan zijn ze niet de baas. En zoals je weet zijn grote partijen al sinds 2008 schaars. Een coalitie vereist brede samenwerking. Geven en nemen. Ik denk niet dat de heren daartoe in staat zijn, net zomin als GL of PvdD dat zouden kunnen. De standpunten zijn teveel vastgespijkerd.

Overigens, welke ministers zou een Wilders of een Baudet moeten leveren ? er zitten gewoon te weinig hooggeschoolden in die clubs. Remember het debacle met de LPF-kikkers, die een voor een uit de kruiwagen sprongen, wegens incompetentie.

Ja, geweldig die hooggeschoolden van het kartel. Stemvee dat de tijd doodt met Netflix kijken, en op afroep de tweede kamer uit rent als het de voorlichters niet uitkomt dat ze over een voorstel stemmen. Daar moet je wel voor gestudeerd hebben inderdaad. Ook om op TV stoere rechtse voorstellen te doen, en daar dan een week later in de kamer zelf tegen te stemmen. Of om als fractievoorzitter kinderen school te laten verzuimen voor milieugekte. Lekker de revolutionair uithangen terwijl je partij gewoon in de regering zit. Een echte aanwinst die doctorandussen.
:hum:

En ja, samenwerken doen ze als de beste. Allemaal achter Rutte aanhobbelen als die in Brussel begrotingskampioen wil spelen, en hartje crisis een kaalslag orchestreert. Dan een paar jaar later achter Rutte aanhobbelen als die in Brussel klimaatkampioen wil spelen, en bondgenoot Timmermans als tsar van de megalomane Green Deal benoemd krijgt. Hoe we die klap te boven komen is nog niet bekend, of de doctorandussen hobbelen alweer achter Rutte aan in zijn nieuwe plan ons tot de pinautomaat van de EU te maken. Spanje voert, scheldend op Nederland, met ons geld het basisinkomen in. Italië betaalt er, scheldend op Nederland, belastingverlagingen van. In Nederland klotst het geld bij overheid en grootbedrijf tegen de plinten, en komt het besteedbaar inkomen van de burger niet van z'n plaats, maar dat maakt niet uit, want wij hebben iets veel beters: hooggeschoolden die samenwerken.
:drunk:

FvD en PVV zijn prima partijen met een gezonde visie, integriteit en kundige mensen. Maar ik hoef me daar niet eens op te beroepen, want zelfs een groepje poetsvrouwen zou het al beter doen dan wat de afgelopen 10 jaar regeert. Het komt ook allemaal wel goed hoor. Zodra het kartel onder de 50% zetels zakt, dan daalt in die gelederen vanzelf de realiteitszin in dat ze eieren voor hun geld moeten kiezen.
:lol:


Ow begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben voor zoveel mogelijk poetsvrouwen in de regering. Verstandige mensen zijn het, met een nuchter blik op de zaak en niet op hun mondje gevallen. Maar helaas is verstand en een nuchtere kijk op de zaak niet genoeg om het land te leiden. Het vereist ook 24/7 leidinggevende capaciteit.. en tevens: overzicht, achtergrondkennis, dossierkennis.. niet iets voor poetsvrouwen lijkt me. Maar goed, nogmaals ik ben voor minstens twee poetsvrouwen in de regering, want het is verfrissende inbreng. Welke minister ging er ook alweer over Hilversum ? Mien Dobbelsteen is wellicht bereid..

:piekaboe:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 1:22 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Mja, de vorige voorspelling van Hume was dat D66 moest gaan regeren.
Vind je het heel erg als ik niet afga op wat jij denkt te zien?
:wink:
Mijn vraag is, wat is jouw alternatieve regering?

Baedeker kan met iedereen regeren, maar laat de kiezer eerst spreken.
Maar ik snap dat bigote fanboys van het kartel graag op voorhand partijen in- en uitsluiten.
Gelukkig komt er aan dat soort klompendansen binnenkort een einde.
:ok:

Geef nou eens antwoord op de gestelde vraag. Wat de uitslag ook wordt, met wie moeten Wilders en Baudet dan gaan regeren ? Ze zullen twee partijen nodig hebben of één grote, maar dan zijn ze niet de baas. En zoals je weet zijn grote partijen al sinds 2008 schaars. Een coalitie vereist brede samenwerking. Geven en nemen. Ik denk niet dat de heren daartoe in staat zijn, net zomin als GL of PvdD dat zouden kunnen. De standpunten zijn teveel vastgespijkerd.

Overigens, welke ministers zou een Wilders of een Baudet moeten leveren ? er zitten gewoon te weinig hooggeschoolden in die clubs. Remember het debacle met de LPF-kikkers, die een voor een uit de kruiwagen sprongen, wegens incompetentie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 1:00 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Wilders mag van mij gewoon blijven, dan kan hij nog 15 jaar dezelfde riedel afdraaien.
Aan regeren zal hij toch niet toekomen en blijkbaar heeft onze democratie een stukje circus nodig.

:foei2:
Het circus, dat zijn natuurlijk de over Wilders miepende fanboys van een kartel dat de boel in de vernieling draait.
Daar komt gelukkig een eind aan.

Afbeelding

Ik kan niet wachten op de regering Wilders 1 met PVV-FvD-GroenLinks-Dierenpartij-50 Plus-SGP-Christenunie-DENK. :ok:

Dat hebben ze in Italie geprobeerd ! Het werd geen succes.

Voor de lezers: het bovenstaande grafiekje is misleidend, omdat SP, GL en PvdD zijn weggelaten uit de cijfers. Al die partijen zijn vluchtheuvel voor linkse mensen die het zat zijn, om bijv. excuses aan te horen van D'66 en PvdA, om marktwerking in de zorg te handhaven, of om een slappe-hap beleid te voeren op het gebied van klimaat en fossiele brandstoffen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 12:10 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Raya schreef:
Einstein schreef:
Hij hoeft niet eens excuus te maken, want juridisch was er geen zaak. Zwarte Piet is een culturele rol, formeel is het geen partij. Akwasi geeft in de brief aan, dat hij het niet als bedreiging tegen mensen heeft bedoeld. Prima brief, ik denk alleen wel, dat Akwasi onderdeel is geworden van het probleem en niet van de oplossing ! Ik vind hinten op geweld dom, want olie op het vuur. We kunnen dit alleen samen oplossen.


Een niet bestaand persoon kun je niet tegenkomen. Hij had het over tegenkomen, dan heb je het over een persoon, een als zwarte piet verklede persoon.

Niet zo naïef doen, Einstein! Je geeft zelf immers al aan dat het hinten was op geweld. En dat kan natuurlijk niet als je Akwasi gelooft dat het gericht was op een papieren figuur in een boek, en niet op een mens.

Dat ik het niet eens ben met Zwarte Piet wil nog niet zeggen dat ik het eens ben met Akwasi, laat staan in letterlijke zin - wat niet zo was bedoeld. Het was een domme uitlating.

Maar goed, ik word strontziek van dit soort rode haringen, waar haal je het vandaan
Raya schreef:
Verdachte zware criminelen martelcontainers doen een 'Akwasi'
'Martelcontainers waren er niet om te gebruiken'
https://nos.nl/artikel/2348698-martelco ... -show.html

... om Akwasi en/of KOZP in verband te brengen met criminelen. Ontvoering, afpersing.. Ver beneden jouw peil, Raya.. :foei2:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 6:05 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Hij hoeft niet eens excuus te maken, want juridisch was er geen zaak. Zwarte Piet is een culturele rol, formeel is het geen partij. Akwasi geeft in de brief aan, dat hij het niet als bedreiging tegen mensen heeft bedoeld. Prima brief, ik denk alleen wel, dat Akwasi onderdeel is geworden van het probleem en niet van de oplossing ! Ik vind hinten op geweld dom, want olie op het vuur. We kunnen dit alleen samen oplossen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 5:21 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Frankly schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik denk dat hij ook veroordeeld had kunnen worden voor haat zaaien. En dat is een ernstig misdrijf, speciaal voor leidende politici en vooral als ze hun politiek op dat thema bedrijven. Maar goed, ik ben geen OvJ of rechter.
Verder is het zaak dat je in de rechtszaal je verdediging vormgeeft en niet in de tweede kamer zonder OvJ of rechter.
Akwasi zaait ook haat.


En Akwasi roept expliciet op tot geweld tegen zwartgeschminkte pieten.
Dat is dus zeer vergelijkbaar met de zaak die OM wel tegen 25 reaguurders heeft aangespannen die journaliste Clarice Gargard vanachter hun computers met geweld dreigden.
Ik ga er vanuit dat Akwasi alsnog zal worden vervolgd door het OM, dat niet doen zou inderdaad meten met twee maten betekenen.

https://www.trouw.nl/opinie/tussen-het- ... ntent=free

Akwasi ging over de schreef, reaguurders ook.. maar je zult in die zaak van die reaguurders kunnen zien, dat degenen die spijt betuigen een lichtere straf, of geen straf krijgen. Dat is in dit soort zaken niet ongebruikelijk. Wilders heb ik nog geen excuus horen maken aan de Marokkaanse gemeenschap over die spreekkoren ! In al die jaren heeft hij geen moment van bezinning gehad, daarentegen Akwasi en (ongetwijfeld) een paar van die reaguurders zullen zich door de officier laten overtuigen, dat ze fout zaten.. en hun excuus maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: wo sep 16, 2020 9:55 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Atidem schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik dacht dat er algemene beschouwingen waren, maar wat blijkt: Wilders wil zijn proces in de tweede kamer nog eens dunnetjes overdoen.
Als ik Kamervoorzitter was zou ik deze onzinnige discussie nu beëindigen en overgaan tot het onderwerp dat werkelijk aan de orde is.
Hallelujah zeg.

Dat onderwerp(rechters) in enorm aan de orde.
Wellicht heb je geen actieve herinnering aan de kwestie Grapperhaus en weet je niet wat er nu speelt, nl.de kwestie Akwasi.
Maar ik vind het wel heel belangrijk, de rest daar kennelijk ook want iedereen schoot in een kramp en ging er gretig op in.
Waarom zou de Kamervoorzitter daar een eind aan maken?

Eens, daar mag gewoon over worden gepraat. In het kader van het hoofdstuk Justitie.

Wilders maakte er een draaideur-voorstelling van, misschien ging hij (echt, formeel) buiten de orde ?

En keer het eens om: waarom zou een voorzitter het wagen, om de Wilders-aanhang rood vlees te verschaffen, als de ingreep niet 100% rechtmatig was ? Bij Wilders moet je daar zeker van zijn.. anders zeurt hij er jarenlang over door. Geef hem één slachtoffervinger en hij neemt de hele hand.

Ik denk dat Wilders gewoon off topic ging. En dan mag de voorzitter daar best iets van zeggen. Dit is (traditioneel) een gestructureerd debat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: wo sep 16, 2020 2:08 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:


Ga jij met je rode haring en je stropoppen even lekker op het dak zitten svp.
Het enige dat je ervan kan zeggen, is dat we blij mogen zijn met de vrijheid van meningsuiting....

De vraag die werd gesteld is: hoe gaat het toch, met ON ? 75.000 én Weltschmertz op Youtube.. het gaat crescendo he ! Is toch (pakweg) het aantal inwoners van Purmerend.. We blijven oprecht geinteresseerd hoor :smile:

Citaat:
Laat al die idioten fijn blijven roepen wat ze er echt van vinden, dan weet men tenminste wat voor vlees we werkelijk in de kuip hebben.
Ik zie het probleem niet, wel een gebrek in de aanpak. :rolleyes:


Aanpak van wat ? Twitter ? Ik weet op WSP ook nog wel een paar bijzonder racistische bijdragen in de periode 2011-2020.. en "ja fijn" .. de publieke lynchpartij van Sylvana Simons was één draadje op Twitter, binnen 24 uur 3600 submits met bruine stront. En het bleef gewoon staan. Inclusief de fascisten die haar naar de gaskamer wensten. Over idioten gesproken.


Ik heb die records niet maar ga er gerust vanuit dat ik het met je eens ben zoals je het beschrijft.... Met de excessen van BLM kun je zelf kennis maken, onvergelijkbaar.

Voltaire had en heeft gelijk: hoe afschuwelijk ook, je mag zeggen watje wil. Ga echter niet oproepen tot geweld zoals deze idioten pls. Daar hoeven jij en ik toch niet veel woorden aan vuil te maken.... ?

.. dus is er geen aanpak. Iedereen roept maar wat en alles moet kunnen.

Helemaal geldt Voltaire niet.. Oproepen tot geweld zit een graadje.. onwettig. Het bovenstaande kan sowieso worden aangepakt, wanneer het OM er tijd in zou steken. Mijn voorkeur is professionele moderators van het bedrijf zelf, dat gebeurt nu eindelijk op Twitter. Gewoon bannen. Leugens ? smaad ? is dat misschien de grens ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: wo sep 16, 2020 1:47 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


HvR schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Ja, lekker met Art 12 onder de arm naar het Hof dat Wilders twee weken geleden nog veroordeelde voor het aantasten van de 'eer en goede naam' van Marokkanen. Je weet wel, dit soort publiek:

Afbeelding

Een stel witte multiculti rechters verzint dan wel weer een nuffige smoes waarom de praatpop van de witte multiculti gekkies zijn straf mag ontlopen. En staan de beschadigde kompasjes weer met de racismuh kaart te zwaaien. Ik ben de sneue onzin wel zat ja. Huilie huilie doe je maar bij een ander.


Nu we toch met rode haringen bezig zijn, heb jij je contributie aan ON! eigenlijk al weer overgemaakt? En hoeveel leden hebben ze nu?


Ga jij met je rode haring en je stropoppen even lekker op het dak zitten svp.
Het enige dat je ervan kan zeggen, is dat we blij mogen zijn met de vrijheid van meningsuiting....

De vraag die werd gesteld is: hoe gaat het toch, met ON ? 75.000 én Weltschmertz op Youtube.. het gaat crescendo he ! Is toch (pakweg) het aantal inwoners van Purmerend.. We blijven oprecht geinteresseerd hoor :smile:

Citaat:
Laat al die idioten fijn blijven roepen wat ze er echt van vinden, dan weet men tenminste wat voor vlees we werkelijk in de kuip hebben.
Ik zie het probleem niet, wel een gebrek in de aanpak. :rolleyes:

Aanpak van wat ? Twitter ? Ik weet op WSP ook nog wel een paar bijzonder racistische bijdragen in de periode 2011-2020.. en "ja fijn" .. de publieke lynchpartij van Sylvana Simons was één draadje op Twitter, binnen 24 uur 3600 submits met bruine stront. En het bleef gewoon staan. Inclusief de fascisten die haar naar de gaskamer wensten. Over idioten gesproken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: ma sep 14, 2020 5:52 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


HvR schreef:
beschouwer schreef:
Ik had nog nooit van Akwasi gehoord totdat hij in het nieuws kwam door het filmpje waarin hij zei het gezicht van zwarte piet te willen verbouwen.
Ik vind hem een schreeuwlelijkerd, het voorbeeld van iemand die graag aandacht trekt en die dan niks anders kan bedenken dan flink over de schreef te gaan. Kotom, een echte zielepiet.
Nu blijkt dat hij misschien nadeel gaat ondervinden van zijn dom gebral, trekt hij laf zijn keuteltje in.
Een goeie straf zou zijn als hij bij de intocht van sinterklaas, achter diens paard, op een zwart ezeltje gezeten en omringd door echte zwarte pieten, door de straten van Amsterdam moet rijden.
Dat zal die blaaskaak leren.


Dit vind ik nu nog eens een goede straf want alle elementen zitten erin:

1 - straf voor de dader
2 - gericht op het voorkomen van herhaling
3 - genoegdoening voor de slachtoffers

Helaas is de praktijk in het softe (en zelfs corrupte) NL totaal anders en pampert men liever door, met de verkeerde bril op....

Genoegdoening.. taakstraf als Zwarte Piet ? of moet de man gewoon worden opgehangen volgens de wit-racistische traditie ? :fluiten:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: zo sep 13, 2020 2:05 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Oeps ! :gniffel:

(en het ging natuurlijk niet alleen over criminele Marokkanen.. de geluidsopnamen zijn algemeen bekend)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: ma sep 07, 2020 10:18 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Raya schreef:
1. De uitspraken van Wilders (... ) Ik heb al meerdere keren aangegeven dat die uitspraken van Wilders m.i. niet door de beugel konden. Daar zijn we het allang over eens.

Inderdaad.

Ik denk dat het overgrote deel van het Nederlandse volk én een groot aantal juristen, inclusief de juristen bij het OM én de rechter in 2020 precies hetzelfde menen. niet alleen qua mening, maar óók met de wet in de hand. Zie uitspraak, deze spreekkoren waren beledigend en beledigend bedoeld. Wilders is toen over de schreef gegaan, ook veel van zijn eigen partijgenoten zagen dat. Een slechte verliezer, op de avond van de uitslag van slecht verlopen gemeenteraadsverkiezingen probeert hij een stunt. Minder Minder Marokkanen spreekkoor. Op de dag, dat die uitzending was , zijn er twee kamerleden en een aantal provinciale en gemeentelijke PVV'ers uit protest opgestapt, omdat ze zich hiermee niet konden verenigen. Er lagen binnen een paar dagen duizenden aangiftes..

Citaat:
2. De bemoeienis door politici en ambtenaren met het proces, of dat nu wel of niet iets uithaalde.

Ik vind het een groot vraagteken, die bemoeienis. Waarom zou "de politiek" moeten aandringen op vervolging, waarom zouden ze aanwijzingen moeten geven aan het OM, in dit geval ? De e-mails die zijn opgedoken, zijn niet van "de politiek" afkomstig, ze zijn verstuurd door meedenkende ambtenaren nadat de vervolging was ingesteld.. Er zit geen volksvertegenwoordiger bij de afzenders. Deze "aansturing" is uitvergroot.. jouw kwestie #2 bestaat gewoon niet. Het is namelijk niet door de verdediging aannemelijk gemaakt, dat de e-mails deel waren van een proces van aansturing.. en daarom waren deze e-mails voor de rechter irrelevant en was dit geen politiek proces. Het ging over politiek ja.. althans dat meent de PVV. De rest van Nederland hoorde in 2014 iets anders. Geuidsopnames van haatdragende en beledigende spreekkoren tegen een bevolkingsgroep.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: zo sep 06, 2020 3:53 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.

Opstelten (de minister) had een aanwijzingsrecht mbt een vervolging. Staat gewoon in de wet. Maar Opstelten heeft altijd ontkend, dat hij daarvan gebruik heeft gemaakt bij Wilders, ook tegenover de Kamer ! Dat was niet nodig, want er lagen duizenden aangiften. In september 2019 hebben we het hier ook al uitgebreid over gehad. Het vervolgingsbesluit was al genomen.

Wanneer er echt hard bewijs was geweest, dan had de kamer Opstelten voor leugens kunnen wegsturen.

De berichtgeving is mager na september 2019. Er zijn wat mails opgedoken, maar die zijn informeel van toon. Wilders is nu eenmaal iemand, die bij amateur-juristen werkt als een rode lap op een stier. Maar het OM hoeft helemaal niks te doen met die mails en dat is ook niet gebeurd. Kun je besluiten, dat al deze juristen en ambtenaren ons voorliegen.. én de rechter voorliegen.. of dat Wilders' verdediging allerlei aannames doet, in dienst van de zaak.

https://www.google.com/search?q=ministe ... it+Wilders


De VVD is gespecialiseerd in het wegmaken van bonnetjes en memo's, dus waarom niet ook mailtjes en aantekeningen?
Als de VVD een goudeerlijke partij zou zijn geweest, had ik ze op de kleur van hun ogen geloofd, maar de VVD heeft zich al tig keer als leugenaars te kijk gezet. Waarom zou ik ze dan nu wel moeten vertrouwen? Omdat er geen mailtjes gevonden zijn? Dat ze niet gevonden zijn is geen bewijs dat ze niet bestaan of bestaan hebben. Mailtjes kun je gewoon spoorloos laten verdwijnen. Het vergt wat moeite, maar het kan. Het is ook voorzichtig geformuleerd: niet dat er geen mailtjes zijn of waren, maar dat ze niet gevonden zijn.

Als iets zich in het verborgene afspeelt, kun je er ook geen conclusies aan verbinden.

En is het eigenlijk wel nodig, om allerlei onbewezen scenario's te gaan bedenken ? Waarom zou de politiek zich met de rechtsgang bemoeien, in dit geval ? De rechtsgang was al onderweg. Ik hoorde gisteren op R1, dat er in 2014 ook politici waren, die een tweede Wilders-proces wilden tegenhouden, omdat ze verwachtten dat Wilders ervan zou kunnen gaan profiteren !

Ik denk dat het OM het eigenstandig in beweging heeft gezet. De motivatie was er. Wat daarbij speelt, is de voorgeschiedenis. In 2010-2011 is er ook een proces geweest. Wilders won dat proces. Toen in 2014 die kwestie kwam met de spreekkoren, was al snel duidelijk, dat deze spreekkoren zorgvuldig waren voorbereid, bewust om aangiften uit te lokken met een methode, waarvan Wilders dacht, dat die op het randje juridisch was toegestaan. Hij zocht dus de grenzen op.. en bij het OM werd dit breed gevoeld als uitdaging. Duizenden vonden indertijd, dat Wilders over het randje was gegaan. Het OM had Opstelten of zijn ambtenaren helemaal niet nodig, om een zaak door te zetten. Wilders had er zelf voor gezorgd, dat die tweede zaak er zou komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: zo sep 06, 2020 2:41 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Raya schreef:
Einstein schreef:
De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

Ik heb begrepen dat er geen bewijs was dat het OM heeft gereageerd op mail vanuit de ambtenarij. Dat is heel iets anders. Dat er geen bewijs is, is geen bewijs dat er niet gereageerd is.
En waar het begint fout te gaan, is dat er vanuit de politiek en ambtenarij wel degelijk contact is geweest over het proces van Wilders. Daar is wel degelijk bewijs van, en zelfs goedgepraat als zijnde 'normaal' want vaker voorkomend.

Net zoals ambtenaren en politici zich niet moeten bemoeien met onderzoeken van het WODC (maar toch deden en doen), dienen ambtenaren en politici buiten de rechtsgang te blijven als zij zelf geen partij zijn. Lijkt mij volkomen logisch met onze trias politica.

Opstelten (de minister) had een aanwijzingsrecht mbt een vervolging. Staat gewoon in de wet. Maar Opstelten heeft altijd ontkend, dat hij daarvan gebruik heeft gemaakt bij Wilders, ook tegenover de Kamer ! Dat was niet nodig, want er lagen duizenden aangiften. In september 2019 hebben we het hier ook al uitgebreid over gehad. Het vervolgingsbesluit was al genomen.

Wanneer er echt hard bewijs was geweest, dan had de kamer Opstelten voor leugens kunnen wegsturen.

De berichtgeving is mager na september 2019. Er zijn wat mails opgedoken, maar die zijn informeel van toon. Wilders is nu eenmaal iemand, die bij amateur-juristen werkt als een rode lap op een stier. Maar het OM hoeft helemaal niks te doen met die mails en dat is ook niet gebeurd. Kun je besluiten, dat al deze juristen en ambtenaren ons voorliegen.. én de rechter voorliegen.. of dat Wilders' verdediging allerlei aannames doet, in dienst van de zaak.

https://www.google.com/search?q=ministe ... it+Wilders

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: za sep 05, 2020 3:25 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


De rechter is daar wel degelijk diep op ingegaan en heeft de claims van de verdediging getoetst.

Zie hoofdstuk 7.1 van de uitspraak.. https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2020:1606

.. alleen er is dus niets waar gebleken, van die claims. Er heeft niets onwettigs plaatsgevonden tussen ministerie en OM, aldus de rechter. Dus ja.. het is helemaal fout, politieke beinvloeding van de rechtsgang, maar het verwijt moet natuurlijk wel kloppen, anders is het een rooie haring, ofwel een vals spoor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: za sep 05, 2020 10:53 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Het zijn twee problemen, maar de verdediging van Wilders scheidde die problemen niet van elkaar. Bij jou werkt het verweer blijkbaar, het ministerie staat op de voorgrond en niet Wilders, precies wat men met die verdediging beoogt. Niet Wilders zat fout, maar het OM. Dat is wat bij jou (en het publiek) blijft hangen. Er hoeft niet meer over spreekkoren te worden gepraat.. of de kwestie zelf, al of niet belediging.. Dat jij daarin tuint is jouw zaak, maar ik denk dat deze verdediging (of dit rookgordijn) door de rechter is doorgeprikt met zijn uitspraak. En dat Wilders daarom zo boos is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 04, 2020 4:14 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Raya schreef:
Einstein schreef:
Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:



Nederland is een constitutionele bananenmonarchie zonder constitutioneel hof, maar met nepdemocratie. Dit om even alles wat meer in perspectief te plaatsen.

Het is in Nederland niet ongebruikelijk dat mailtjes en memo's zoek raken. En zelfs al zijn die niet zoekgeraakt omdat ze er niet waren, wil dat nog niet zeggen dat er in de wandelgangen het een en ander uitgewisseld is. We zijn tenslotte niet voor niets een constitutionele bananenmonarchie.

Natuurlijk hadden ambtenaren zich nooit met de aangiften en het proces mogen bemoeien, dus ook geen mailtjes mogen sturen. Er was dus wel degelijk sprake van op zijn minst een poging tot beïnvloeding en of daar op enigerlei wijze gehoor aan is gegeven valt niet te bewijzen, net zo min als het tegendeel. De verdenking bestaat en gaat met deze uitspraak niet weg.

Hoe verwerpelijk ik de uitspraak van Wilders, zoals hij deze heeft gedaan zonder de later aangevoerde nuancering, ook vind, de rechtsgang deugt van geen kant. Doordat alleen al op zijn minst de schijn van beïnvloeding is gewekt, had de rechter de zaak niet ontvankelijk moeten verklaren.
Met die denkwijze "er raken dingen zoek DUS.. (puntje, puntje, puntje)" kun je alles beweren, zonder iets te bewijzen.

Bovendien gaat deze uitspraak niet over mailtjes van ambtenaren op een ministerie, maar over Geert Wilders. Die zaak tegen het ministerie hebben de advocaten m.i. ingezet als bliksemafleider. Wanneer het echt om dergelijke principieele kwesties zou gaan, waarom beginnen ze er dan geen aparte zaak hierover ? Het was gewoon weer een fiets, om het OM af te kunnen serveren, nadat ze eerder een rechter hadden afgeserveerd en de zaak opnieuw moest.

De kracht van deze uitspraak is, dat er géén politiek oordeel aan kan worden ontleend. Een van de aanklachten is zelfs afgewezen, om de schijn daarvan weg te nemen. Een politicus mag pleiten voor discriminatie, maar geen bevolkingsgroepen beledigen. Dit zal politiek nog wel een staartje krijgen denk ik..

Het duurt wel heel lang. Het lijkt erop, dat Wilders een gedeelte van zijn politieke identiteit ontleent aan dit proces en dat hij de zaak uitmelkt. "Minder-minder" loopt 6 jaar. Nu gaat Wilders weer in cassatie.. hij doet dat m.i. alleen, om jarenlang als zogenaamd slachtoffer van het Nederlandse rechtssyteem zijn gal te kunnen spuwen over bananenrepubliek Nederland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 04, 2020 3:50 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:
Ach gut, met het vertrek van Wilders uit de Tweede Kamer zijn volgens Einstein alle problemen met allochtonen opgelost? Nee natuurlijk niet. Hij hoeft wat mij betreft niet te vertrekken.

Vertrekken uit de Tweede Kamer ? hoe bedoel je ? ik heb daar helemaal niks over gezegd :holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 04, 2020 3:21 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1364


Uitspraak: Wilders schuldig bevonden aan groepsbelediging. De Marokkaanse gemeenschap aangetast in eer en goede naam. Juist ja :)

"Nederland is een bananenrepubliek" aldus Wilders voor de R1 microfoon zojuist.

We zijn een constitutionele monarchie (dacht ik) en wat die bananen betreft, Wilders is er over zo eentje uitgegleden. De aanklacht voor aanzetten tot discriminatie is afgewezen, omdat Wilders een politicus is en discriminatie is nu eenmaal deel van zijn politieke verhaal. Juist ja. De klachten over e-mailtjes van ambtenaren aan het OM zijn van tafel, want niet onreglementair, omdat het OM noch op de suggesties heeft geantwoord, noch de suggesties van deze meedenkende amateurs hoefde op te volgen ! Het OM is namelijk onafhankelijk !

Vraag is nu.. gaat Wilders door ? Blijft onze Don Quichote tegen rechtstatelijke windmolens vechten, of neemt hij eindelijk zijn verlies ? Deze uitspraak is niet politiek, wegens de vrijspraak mbt aanzetten tot discriminatie. Er is rekening mee gehouden, dat Wilders een politicus is en bepaalde vrijheden geniet, wat Wilders ook eist. Wilders kan dus gewoon niet volhouden, dat dit een politiek proces was ! Die angel is eruit.. Het enige waar hij schuldig aan bevonden is, dat is precies datgene, wat in al die aangiften stond. Belediging. En dat heeft de rechter dus erkend, dat feit is m.i. winst.

EDIT: Wilders GAAT in Cassatie.. :wacko:
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 19 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling